Форум Винского

**East34** » 01 янв 1980, 03:00

11 декабря 2023 вступают в действие поправки к закону 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
Статья 8 теперь предписывает изымать загранпаспорт в случае "изменение владельцем паспорта <...> фамилии, имени, отчества"

**Ослик Иа** » 17 фев 2016, 11:05

alex_distress писал(а) 17 фев 2016, 10:54:Сказали что разработали новую программу в которой показывается все, но это на уровне разговоров.

Да, прецедент неприятный.

Надысь по радио краем уха слышал, будто разрабатывается федеральная база данных ЗАГС. Других ссылок не нашёл. Если так, то похоже, лавочка закрывается.

**alex_distress** » 17 фев 2016, 11:12

А чем-то мотивировали отказ в пропуске через государственную границу?
Интересна все-таки ссылка на законодательный акт.

Совершено административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст 18.1 КоАП РФ. еще в протоколе пишут про постановление правительства N828, и изъяли паспорт в связи со статьей 27.1,27.10 КоАП РФ

**kirv** » 17 фев 2016, 11:18

alex_distress писал(а) 17 фев 2016, 11:12:Совершено административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст 18.1 КоАП РФ. еще в протоколе пишут про постановление правительства N828, и изъяли паспорт в связи со статьей 27.1,27.10 КоАП РФ

Обалдеть!
828-ПП вообще про внутренний паспорт.
Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации - ну хз...

**alex_distress** » 17 фев 2016, 11:25

Обалдеть!
828-ПП вообще про внутренний паспорт.
Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации - ну хз...

828-ПП 12 пункт если имеет значение
Еще есть 298-ПП 3 и 4 пункты

**ZEWS** » 17 фев 2016, 12:20

Я же вроде написал ссылку на законодательный акт. Он висит в шапке темы.
Пункт 108 Приказа ФМС №211.
При смене фамилии - паспорт считается недействительным.

**kirv** » 17 фев 2016, 12:45

alex_distress писал(а) 17 фев 2016, 11:25: 828-ПП 12 пункт если имеет значение
Еще есть 298-ПП 3 и 4 пункты

828 не подходит, он не про выезд из РФ.
298 условно подходит, но пункты 3 и 4 не о том.

ZEWS писал(а) 17 фев 2016, 12:20:Я же вроде написал ссылку на законодательный акт. Он висит в шапке темы.
Пункт 108 Приказа ФМС №211.
При смене фамилии - паспорт считается недействительным.

Приказ ФМС - не акт. Это внутренний документ.
А нужен федеральный закон.
С учетом того, что пропуском через границу занимается ФСБ - так вообще странно все.

Вот инкриминируй они нарушение "о порядке выезда и въезда" или "о госгранице" - тогда да.
Выкрутились, дав ссылку на 18.1 КОАП.
Больше пришить нечего.

**ZEWS** » 17 фев 2016, 12:55

Не понял.
Зачем тогда Приказ ФМС в пунктах касающихся загранпаспортов вообще нужен - если загранпаспорта нужны исключительно для пересечения границы?

В чем его смысл - если это внутренний акт? Зачем он берется регулировать действия на границе?

Просто так прописали бессмыслицу о недействительно паспорта? Влезли не в свою нишу?

**alex_distress** » 17 фев 2016, 14:06

Вот инкриминируй они нарушение "о порядке выезда и въезда" или "о госгранице" - тогда да.
Выкрутились, дав ссылку на 18.1 КОАП.
Больше пришить нечего.

Я могу и все скрины протоколов выложить, мне не сложно. Самое интересное, то что нам дали понять если бы мы летели допустим с Хабаровска скорее всего нас бы выпустили и проблем никаких бы не было. Нас сейчас больше интересует вопрос возврата денег за путевку)

**Aziraal** » 17 фев 2016, 14:11

А причем тут город вылета? Там пограничники более пофигистичны? Или может билет на внутренний перелет был куплен по внутреннему паспорту, и случайно посадочный попал в руки погранца?
Протоколы думаю многим интересно было бы посмотреть, только замажьте в персональные данные.

**Yurigun** » 17 фев 2016, 14:19

alex_distress писал(а) 17 фев 2016, 14:06:Я могу и все скрины протоколов выложить, мне не сложно.

Выкладывайте, убрав ФИО и адрес.

**alex_distress** » 17 фев 2016, 14:26

Немного позже выложу

**Greatmint** » 18 фев 2016, 13:38

Есть ли вероятность, что был засвечен российский паспорт или его с собой вообще не брали?

**brat__1** » 18 фев 2016, 21:39

Пограничники не могут определять действительность паспорта, это функция фмс.
Так что если на запрос фмс ответит что паспорт действительный, то погранцы попали

**merial** » 18 фев 2016, 21:48

brat__1 писал(а) 18 фев 2016, 21:39:Пограничники не могут определять действительность паспорта, это функция фмс.

История мутная, но автор вброса пропал куда-то.

**ZEWS** » 19 фев 2016, 09:29

brat__1 писал(а) 18 фев 2016, 21:39:Пограничники не могут определять действительность паспорта, это функция фмс.
Так что если на запрос фмс ответит что паспорт действительный, то погранцы попали

А вероятность того что пограничники стали иметь на месте оперативный доступ к базе ФМС - отсутствует?

**Greatmint** » 19 фев 2016, 09:35

ZEWS писал(а) 19 фев 2016, 09:29:
brat__1 писал(а) 18 фев 2016, 21:39:Пограничники не могут определять действительность паспорта, это функция фмс.
Так что если на запрос фмс ответит что паспорт действительный, то погранцы попали

А вероятность того что пограничники стали иметь на месте оперативный доступ к базе ФМС - отсутствует?

А что даст база ФМС пограничнику? Ведь в ней паспорт действительный.
Сначала ФМС должен заиметь доступ к базе ЗАГСов, затем ФМС должен в базе спустя 30 дней после смены фамилии отметить паспорт, как недействительный. И только после этого всего пограничник увидит в базе конкретную информацию, на основании которой не пропустит.

**ZEWS** » 19 фев 2016, 10:19

Greatmint писал(а) 19 фев 2016, 09:35:А что даст база ФМС пограничнику? Ведь в ней паспорт действительный.
Сначала ФМС должен заиметь доступ к базе ЗАГСов, затем ФМС должен в базе спустя 30 дней после смены фамилии отметить паспорт, как недействительный. И только после этого всего пограничник увидит в базе конкретную информацию, на основании которой не пропустит.

А есть уверенность что такого оперативного доступа не может быть в принципе?

Как я понимаю это может выглядеть. Очень упрощенно:
1. Пограничник видит загранпаспорт на Петрову Василису Ивановну
2. Он заходит в базу действительных российских паспортов и не видит там этого человека.Так как она сменила фамилию и паспорт на Иванову.
Совпадений нет - значит загранпаспорт не подкреплен российским - значит он недействителен.

**Greatmint** » 19 фев 2016, 10:35

ZEWS писал(а) 19 фев 2016, 10:19:
Greatmint писал(а) 19 фев 2016, 09:35:А что даст база ФМС пограничнику? Ведь в ней паспорт действительный.
Сначала ФМС должен заиметь доступ к базе ЗАГСов, затем ФМС должен в базе спустя 30 дней после смены фамилии отметить паспорт, как недействительный. И только после этого всего пограничник увидит в базе конкретную информацию, на основании которой не пропустит.

А есть уверенность что такого оперативного доступа не может быть в принципе?

Как я понимаю это может выглядеть. Очень упрощенно:
1. Пограничник видит загранпаспорт на Петрову Василису Ивановну
2. Он заходит в базу действительных российских паспортов и не видит там этого человека.Так как она сменила фамилию и паспорт на Иванову.
Совпадений нет - значит загранпаспорт не подкреплен российским - значит он недействителен.

Доступ может быть, но, допустим, кто будет убирать ее паспорт из базы действительных загран. паспортов? Допустим, ФМС на основании смены фамилии. Данные о смене фамилии ФМС должен брать из единой базы ЗАГСов, которой до недавнего времени не существовало. Если эту базу создали, то все очевидно, но пока доказательств этому нет.

**Moisalex** » 19 фев 2016, 14:57

ну я думаю не у кого нет сомнений что все будет... вопрос времени...

**Yurigun** » 19 фев 2016, 15:12

alex_distress писал(а) 17 фев 2016, 09:19:Мы проживаем в Хабаровске. Путевки покупали на вылет с города Благовещенска. У супруги загранпаспорт нового образца на девичью фамилию.

Банkiрша писал(а) 10 июн 2008, 02:28:Живу во Владивостоке.
В августе выхожу замуж и вопрос о выезде за границу с новой фамилией для меня приобрел особую актуальность.
О такой проблеме я и не знала, пока пару дней назад наших знакомых не выпустили за границу - в Малайзию. Вернее мужа-то выпустили, а вот жену нет... Свадьба была полгода назад и она не сменила паспорт.

Загранпаспорт после смены фамилии

Видимо на Дальнем Востоке проявляют особое рвение.

**Chudo70** » 19 фев 2016, 15:20

Greatmint писал(а) 19 фев 2016, 09:35:А что даст база ФМС пограничнику? Ведь в ней паспорт действительный.
Сначала ФМС должен заиметь доступ к базе ЗАГСов, затем ФМС должен в базе спустя 30 дней после смены фамилии отметить паспорт, как недействительный. И только после этого всего пограничник увидит в базе конкретную информацию, на основании которой не пропустит.

Все намного проще. ФМС доступ к базе данных ЗАГСа не нужен. Во внутреннем российском паспорте стоит штамп "выдан загранпаспорт номер такой-то". Достаточно во время смены внутреннего паспорта внести изменения в базу данных загранпаспортов, так как все это в ведении одной структуры.
А новость про Дальний Восток не совсем новость. Пару или тройку лет назад был ролик на телевидении про плачущих молодоженов на границе. Какой-то эксперимент ФМС проводила. Но пока похоже все на уровне эксперимента и осталось.

**brat__1** » 19 фев 2016, 16:17

ZEWS писал(а) 19 фев 2016, 10:19:- значит загранпаспорт не подкреплен российским - значит он недействителен.

Это Ваши фантазии?
Если нет - тогда докУмент в студию.

Выше уже доказано, что НИКАКИХ обязанностей у гражданина/гражданки менять загранпаспорт при смене фамилии нет.

**alex_distress** » 19 фев 2016, 17:14

Как я понимаю это может выглядеть. Очень упрощенно:
1. Пограничник видит загранпаспорт на Петрову Василису Ивановну
2. Он заходит в базу действительных российских паспортов и не видит там этого человека.Так как она сменила фамилию и паспорт на Иванову.
Совпадений нет - значит загранпаспорт не подкреплен российским - значит он недействителен.

Именно такую схему нам и объясняли в аэропорту.

**alex_distress** » 19 фев 2016, 17:17

Есть ли вероятность, что был засвечен российский паспорт или его с собой вообще не брали?

Нет, с собой брали только загранпаспорт, на него же покупали билет на поезд

**Olja74** » 19 фев 2016, 18:07

alex_distress писал(а) 19 фев 2016, 17:14:
Как я понимаю это может выглядеть. Очень упрощенно:
1. Пограничник видит загранпаспорт на Петрову Василису Ивановну
2. Он заходит в базу действительных российских паспортов и не видит там этого человека.Так как она сменила фамилию и паспорт на Иванову.
Совпадений нет - значит загранпаспорт не подкреплен российским - значит он недействителен.

Именно такую схему нам и объясняли в аэропорту.

Так это надо иметь с собой два паспорта, для составления такого протокола))

**Greatmint** » 19 фев 2016, 21:33

alex_distress писал(а) 19 фев 2016, 17:17:
Есть ли вероятность, что был засвечен российский паспорт или его с собой вообще не брали?

Нет, с собой брали только загранпаспорт, на него же покупали билет на поезд

Откуда тогда в протоколе данные паспорта РФ?

**Yurigun** » 19 фев 2016, 22:03

Greatmint
В протоколе данные загранпаспорта.

**Greatmint** » 20 фев 2016, 04:02

Yurigun писал(а) 19 фев 2016, 22:03:Greatmint
В протоколе данные загранпаспорта.

Посмотрите на даты выдачи паспортов. Один выдан 10.08.12 тот, что удостоверяет личность, другой 12.08, тот что незаконно предъявлен.
Два паспорта спалили, вот и всё объяснение произошедшего.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 04:19

Посмотрите на даты выдачи паспортов. Один выдан 10.08.12 тот, что удостоверяет личность, другой 12.08, тот что незаконно предъявлен.
Два паспорта спалили, вот и всё объяснение произошедшего.

Это один и тот же паспорт, просто в протоколе ошибка(опечатка) их вообще там полно опечаток этих

**brat__1** » 20 фев 2016, 08:41

alex_distress писал(а) 20 фев 2016, 04:19:
Посмотрите на даты выдачи паспортов. Один выдан 10.08.12 тот, что удостоверяет личность, другой 12.08, тот что незаконно предъявлен.
Два паспорта спалили, вот и всё объяснение произошедшего.

Это один и тот же паспорт, просто в протоколе ошибка(опечатка) их вообще там полно опечаток этих

В протоколе главная ошибка - не указана норма закона, согласно которой паспорт после смены фамилии стал недействительным.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 08:47

Уже все равно ничего не поделать

**kirv** » 20 фев 2016, 08:53

alex_distress
Ну как ничего.
Можно подать в суд и переложить потери на государство.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 08:55

Пока будем пробовать возместить затраты с тур фирмы, тем более в постоновлении, написаны нормы недействительности паспорта

**kirv** » 20 фев 2016, 09:04

Турфирма поржет и скажет, что за действительность ваших паспортов она не в ответе.
Может вы его вообще у соседки взяли напрокат)))

Обжалуйте протокол, притом СРОЧНО.
На это, кажется, 10 дней отводится.
Потом срок не восстановить.

**Moisalex** » 20 фев 2016, 10:57

Разговор на границе думаю мог быть таким:
Как Ваша фамилия?
Иванова!
А паспорт на какую фамилию?
Петрова...
А кто такая Петрова?
Это я БЫЛА, но СЕЙЧАС я не Петрова, а Иванова...
Значит Вы Иванова, а Паспорт на Петрову?
Да...
Фамилию меняли официально в ЗАГСе?
Да...

**Ослик Иа** » 20 фев 2016, 11:01

Как вариант: явно молодожёны - обнимаются, кольца новенькие, а то и к окошку вместе подошли; а фамилие разное; ну и далее

Moisalex писал(а) 20 фев 2016, 10:57:Разговор на границе думаю мог быть таким:
Как Ваша фамилия?
Иванова!
А паспорт на какую фамилию?
Петрова...
А кто такая Петрова?
Это я БЫЛА, но СЕЙЧАС я не Петрова, а Иванова...
Значит Вы Иванова, а Паспорт на Петрову?
Да...
Фамилию меняли официально в ЗАГСе?
Да...

**Olja74** » 20 фев 2016, 11:20

Ослик Иа писал(а) 20 фев 2016, 11:01:Как вариант: явно молодожёны - обнимаются, кольца новенькие, а то и к окошку вместе подошли; а фамилие разное; ну и далее

Ну что за ерунду Вы говорите, сейчас многие пары имеют разные фамилии.
У меня тоже с мужем разные фамилии, и никому никогда в голову не приходило спросить а почему оно так?
Тем более на границе.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 11:48

Вот в гугле нашел

За 2014 год нарушителей было около трехсот. Кроме девушек, сменивших фамилию, попался и один мужчина. Всех их не выпустили за границу и оштрафовали, - говорят в Пограничном управлении ФСБ РФ по Амурской области . А штраф немалый - от 2000 до 5000 рублей.

По поводу вместе в кабинку зашли и прочее, летаем за границу 5-6 раз в год, правила прохождения паспортного контроля знаем. Выше я писал что девушка в кабинке спросила у супруги замужем ли она, жена отмалчивалась, далее позвали сотрудника и началось составление протокола

**merial** » 20 фев 2016, 12:01

alex_distress писал(а) 20 фев 2016, 11:48:спросила у супруги замужем ли она, жена отмалчивалась

Ну в общем, так и узнали.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 12:04

Ну в общем, так и узнали.

Может она замужем уже 10 лет и паспорт на новую фамилию)

**Olja74** » 20 фев 2016, 12:10

alex_distress писал(а) 20 фев 2016, 11:48:Выше я писал что девушка в кабинке спросила у супруги замужем ли она, жена отмалчивалась, далее позвали сотрудника и началось составление протокола

Да, за мужем, фамилию не меняла! Вот мой загран паспорт! Какие вопросы?
Или надо предъявить свидетельство о браке?
Мне так и не понятно, на основании чего составлен протокол? и почему в протоколе участвуют два паспорта?
Какое вообще отношение имеет пограничный контроль к твоему семейному положению? может ты 2 раза разведен и что?

**alex_distress** » 20 фев 2016, 12:12

Да, за мужем, фамилию не меняла! Вот мой загран паспорт! Какие вопросы?
Или надо предъявить свидетельство о браке?

Ну тут уже сыграл стресс, не каждый день к тебе подходят на границе и говорят что вы не проходите.

Мне так и не понятно, на основании чего составлен протокол? и почему в протоколе участвуют два паспорта?
Какое вообще отношение имеет пограничный контроль к твоему семейному положению? Загранпаспорт после смены фамилии может ты 2 раза разведен и что?

Один там паспорт, они просто с ошибками протокол оформили

**alex_distress** » 20 фев 2016, 12:14

Да и ехали мы компанией в 10 человек, а вопросы стали задавать только ей.

**Olja74** » 20 фев 2016, 12:58

Все таки что то вы не договариваете.
Мадам сама могла сказать пограничнику что угодно, якобы в "стрессовой" ситуации,
но Ваш случай можно прям в Книгу рекордов Гиннеса занести
Здесь скорее всего сработал человеческий фактор и неопытность "отпускницы",
чаще надо летать))

**alex_distress** » 20 фев 2016, 13:26

Все таки что то вы не договариваете.
Мадам сама могла сказать пограничнику что угодно, якобы в "стрессовой" ситуации,
но Ваш случай можно прям в Книгу рекордов Гиннеса занести Загранпаспорт после смены фамилии
Здесь скорее всего сработал человеческий фактор и неопытность "отпускницы",
чаще надо летать))

Я устал писать одно и тоже по 2-3 раза, летаем мы около 5-6 раз в год, "стрессовая ситуация" началась тогда когда ее вывели из "кабинки" и скзаали что она 100% никуда не летит, остается только один вопрос лечу ли я, она ничего не говорила в кабинке замужем она или нет, они уже заранее знали, что она замужем и что российский паспорт у нее заменен.

**alex_distress** » 20 фев 2016, 13:28

Нам уже ничего назад не вернуть, наш отпуск уже отменился. Сюда я написал только для того чтобы осветить ситуацию, может быть кому то она окажется полезна, а рассуждать что было бы, можно сколько угодно

**Moisalex** » 20 фев 2016, 15:30

43 страницы обсуждаем, обсуждаем... К чему гадать?! Пустят не пустят... Отсудим потом или нет?! Поменяйте паспорта... Уже писали о том, что 10 раз пустили, а 11 не пустят! Всех пустили, а вот именно Вас и не пустят! Кому потом толку от этого обсуждения?!

**Greatmint** » 20 фев 2016, 23:35

Час назад прошли на посадку с паспортом на старую фамилию. Нет базы никакой, супруга сама все выдала.

**sardatrion** » 21 фев 2016, 04:17

Greatmint писал(а) 20 фев 2016, 23:35:Час назад прошли на посадку с паспортом на старую фамилию. Нет базы никакой, супруга сама все выдала.

В московском аэропорту ? А что супруга выдала ? Спросили у нее про смену установочных данных при заключении брака ?

**sardatrion** » 21 фев 2016, 04:47

Самому скоро с таким придется столкнуться . Как же надоела эта бюрократия с паспортами. Интересно в других странах так же происходит ? Думаю, какие-нибудь Мистер и Миссис Смит в США вообще с таким геммором не сталкиваются - менять паспорт , платить пошлины при каждой замене , платить заново за визы сборы (хотя да , с визами у них проблем нет наверное, из-за ненадобности ) Вот перерыл весь интернет , статистика разная , но на практике вроде положительная - выпускают. Начинаешь читать ФЗ и там все размыто касаемо загранпаспорта . Вот об общегражданском понятно - месяц и смена после замужества, обозначены штрафы , сроки . А положение о загране - нет ни регламента замены по срокам , ни штрафов , ни других четких определений о нарушении при прохождении пк. И имеют ли право без суда и следствия аннулировать документ эти товарищи на ПК , имхо бред же. Виртуальные юристы в большинстве гласят шаблонно , типа можно в безвизовые и т.п. Вот как быть ? Поменять уже не успеем, как вы поступили б в подобной ситуации ? Следовать каким-то теориям - разные очереди (муж отдельно , жена отдельно), врать что не замужем , или говорить правду и потом в погран-каморке что-то доказывать ? Есть мысли , ребзя , подсобите ? Да и у кого какая статистика по Шере и ДМД ?:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР