Всё о футболе

[И.В.С.]

Может стОит открыть тему о футболе? Мысли, впечатления, видео и т.д., но не связанную именно ни с российским чемпионатом, ни с европейскими чемпионатами.

Несколько раз уже не знал куда запостить видео и мысли. Нет такой темы на форуме.



При эмоциональном общении в данной теме - напоминаем новую редакцию Правил форума.
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению.
Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума.

[Slap]

1984 год. Значит не куплена, а написана и защищена честно. Прикладного значения, правда, не имеет, что подтверждается многолетним руководством командой, для которой значение слова "дух" до этого и предыдущего руководства не было равно значению "весь пар ушёл в гудок"

[Tiestorzn1]

Президент ЦСКА Евгений Гинер поделился мнением о возможном ужесточении лимита на легионеров в чемпионате России.

«Не думаю, что Виталий Мутко на это пойдет. Тогда мы убьем футбол в стране окончательно. Закон есть закон, я с ним согласен и не собираюсь его оспаривать. Я человек, который живет в правовом поле Российской Федерации.

Но зачем тогда полумеры – 6+5, 5+6, 7+4? Тогда уж мы должны запретить легионеров вообще и играть одиннадцатью российскими футболистами. В соответствии с логикой, что при лимите у нас будет хорошая сборная, при 11+0 вынуждены будем ставить молодых.

Упадем в клубном рейтинге УЕФА – ничего страшного. Зато вырастим две сборные, и шикарных футболистов у нас станет немерено.

Но на самом деле это будет деградация. Считаю, очень правильный шаг – лимит в заявке, что сразу уменьшило бы число легионеров до 160. А на поле должны выходить те, кто сильнее.

И зарплаты должны быть адекватными, и агенты – не иметь возможности требовать надбавки за паспорт. Палка – она всегда о двух концах. Впрочем, эти вещи не подлежат обсуждению, потому что закон принят. Госдума так решила – значит, надо выполнять», – сказал Гинер.

[Виктор из Ростова]

Президент ЦСКА Евгений Гинер поделился мнением о возможном ужесточении лимита на легионеров в чемпионате России.

«Не думаю, что Виталий Мутко на это пойдет. Тогда мы убьем футбол в стране окончательно. Закон есть закон, я с ним согласен и не собираюсь его оспаривать. Я человек, который живет в правовом поле Российской Федерации.

Но зачем тогда полумеры – 6+5, 5+6, 7+4? Тогда уж мы должны запретить легионеров вообще и играть одиннадцатью российскими футболистами. В соответствии с логикой, что при лимите у нас будет хорошая сборная, при 11+0 вынуждены будем ставить молодых.

Упадем в клубном рейтинге УЕФА – ничего страшного. Зато вырастим две сборные, и шикарных футболистов у нас станет немерено.

Но на самом деле это будет деградация. Считаю, очень правильный шаг – лимит в заявке, что сразу уменьшило бы число легионеров до 160. А на поле должны выходить те, кто сильнее.

И зарплаты должны быть адекватными, и агенты – не иметь возможности требовать надбавки за паспорт. Палка – она всегда о двух концах. Впрочем, эти вещи не подлежат обсуждению, потому что закон принят. Госдума так решила – значит, надо выполнять», – сказал Гинер.

Как это запретить? Он что, не знает, что Рубинушка только что таких перспективных иностранцев купила? Или он не хочет, чтобы базовый клуб их распиарил и продал каждого по цене, как 10 Месси? Негодяй какой Только-только новый вектор развития у команды появился, а он предлагает на корню зарубить

[Tiestorzn1]

«Астон Вилла» потерпела разгромное поражение (0:3) в тренировочном матче с собственной молодежной командой.

«Астон Вилла» ранее вылетела из Кубка Англии, поэтому не проводила официальный матч в выходные. Перед контрольной игрой с молодежкой главный тренер Реми Гард предоставил футболистам два выходных.

За «Астон Виллу» (U-21) выступали два игрока основы – Леандро Бакуна и Джордан Айю.

По информации The Birmingham Mail, Гард планирует посетить следующий матч молодежки и может пойти на перестановки в составе основной команды.


Гы гы гы

[b-olegh]

Но на самом деле это будет деградация. Считаю, очень правильный шаг – лимит в заявке, что сразу уменьшило бы число легионеров до 160. А на поле должны выходить те, кто сильнее.

Имхо, проблема - не в количестве легионеров. Было много легионеров - посещаемость была на полке и не росла, стало меньше легионеров - посещаемость на той же полке и даже падает...
Если продукт особо спросом/вниманием не пользуется, то количество легионеров вторично...

[Tiestorzn1]

Если продукт особо спросом/вниманием не пользуется, то количество легионеров вторично...

И ничего удивительного, что не много желающих смотреть на мучения Камоболовых и прочих непонятных паспортистов. Смотреть что угодно, лишь бы на своих это не массовый продукт, а фетиш. И уж тем более другим такой продукт не продать и денег не заработать.

[b-olegh]

И уж тем более другим такой продукт не продать и денег не заработать.

Имхо, проблема паспортистов, также как и легионеров - вторична... Причина в ином - в дерьмовой пропускной способности наших стадионов (когда после матча ты еще часок посидишь, ожидая очереди на выход), транспортной инфраструктуре и жуткой зарегламентированности взаимодействия с МВД. Как вариант, нет ничего перед футболом, нет ничего после футбола... И убогое зрелище между до и после...
Я еще помню чемпионат СССР, когда на стадионах собиралось по 25-30 тысяч без проблем! И что-то не было особых проблем...

[Tiestorzn1]

Имхо, проблема паспортистов, также как и легионеров - вторична... Причина в ином - в дерьмовой пропускной способности наших стадионов (когда после матча ты еще часок посидишь, ожидая очереди на выход), транспортной инфраструктуре и жуткой зарегламентированности взаимодействия с МВД. Как вариант, нет ничего перед футболом, нет ничего после футбола... И убогое зрелище между до и после...
Я еще помню чемпионат СССР, когда на стадионах собиралось по 25-30 тысяч без проблем! И что-то не было особых проблем...

Я правильно понял, Вы считаете что при наличии нормальной инфраструктуры и условий качество футбола будет вторичным?

[b-olegh]

Нет, не правильно!
Я имею в виду, что при такой инфраструктуре трудно будет продать даже нормальный продукт!

[Tiestorzn1]

Нет, не правильно!
Я имею в виду, что при такой инфраструктуре трудно будет продать даже нормальный продукт!

Теперь понял Ну она (инфраструктура) к 18 году то должна изменится к лучшему, а вот продукт к лучшему не меняется ни как.

[y_s_k]

Если продукт особо спросом/вниманием не пользуется, то количество легионеров вторично...

А с чего он должен пользоваться спросом и вниманием? По ТВ показывают одни сериалы про ментов продажных и бандосов, у которых жизнь на мази и бабки рекой текут.
А хочешь смотреть футбол - плати. Не хочешь - смотри малаховых тогда или всякое другое дерьмо.

Вот детки наши смотрят и выбирают себе кумиров.

[Svirepy_Bambr]

Пока пипл хавает будут показывать именно то что он хавает. Никак иначе.

[b-olegh]

Пока пипл хавает будут показывать именно то что он хавает. Никак иначе.

Имхо, эти бесконечные сериалы - гигантская воронка по выкачиванию денег...
Сами сняли, сами у себя купили... Определили, когда показывать...

Даже в Азии бесконечные сериалы, викторины и ток-шоу крутят в основном в дневное время, а вечером в эфире - более-менее уникальный продукт...

[Djim-en]

Ну что поздравляю всех с новым президентов ФИФА Джанни Инфантино...

[Tiestorzn1]

Теперь ЧМ на 40 команд ждем.

[Tiestorzn1]

Президент РФС Виталий Мутко выступил с заявлением по поводу легионеров в чемпионате России.

«Я не просто так вернулся в РФС. Нужно всем вместе бороться за улучшение посещаемости.

Выводить клубы из-под бюджетного финансирования? Это часть решения. Но не надо запрещать бюджетные деньги и нагонять страху.

Тратить огромные деньги на легионеров, на их зарплаты, в ближайшее время будет запрещено. Это должны быть рыночные деньги», – сказал функционер в эфире программы «Спортивный вопрос» на канале «Матч ТВ».


Одним словом *даешь каждому 18 летнему паспортисту по личному самолету*

[y_s_k]

Президент Палермо Маурицио Дзампарини прокомментировал победу Джанни Инфантино на выборах президента ФИФА.

"Система совсем не изменилась и нынешний лидер ФИФА, глава бюрократов Инфантино, долгое время был ее частью.
Если его избрали, значит, он просто купил больше голосов, чем шейх. Надеюсь, меня отстранят за эти слова. Для меня это будет честью", – цитирует Дзампарини "Football Italia".

Мне кажется, что тоже ничего не поменялось и не должно поменяться. Там, где крутятся большие деньги, маленькие деньги всегда будут ходить. Хотя лысый явно лучше всяких хиджабов.

[Tiestorzn1]

Лысый лучше чем арабы как минимум тем что не араб.
А Дзампарини как всегда, этот старый хрен раз в пол года че нить отжигает.

[y_s_k]

Tiestorzn1
А мне кажется, что он прав. Не может быть, чтобы вот так раз и больше никаких взяток

[Tiestorzn1]

А мне кажется, что он прав. Не может быть, чтобы вот так раз и больше никаких взяток

Согласен, просто подвинули шейхов. И правильно. Я и этому рад, их нефтепроекты в Манчестере и Париже меня и так порядком выбешивают

[rty9000]

Инфантино вообще везунчик, каких поискать. Ему никогда не светил этот пост, потому что перед ним находились, как минимум, еще три мощные фигуры. И вот результате некоторых действий все эти фигуры отпадают и он выходит на первый план. Могу допустить, что это он инициировал некоторые действия, а может и не он, но факт остается фактом.

[Diminho]

Хорошо что эта морда болше не будет проводит жеребьевки еврокубков....достал если честно с его диким акцентом в английском и идиотскими шутками

[Diminho]

Матчи чемпионата Европы по футболу 2016 года могут быть перенесены в другие города Франции и проведены в другие даты без зрителей в случае угрозы террористических атак, сообщает Associated Press со ссылкой на представителей УЕФА.

Такой вариант стал рассматриваться после того, как на стадионе «Стад де Франс» было совершено несколько террористических актов 13 ноября прошлого года во время матча сборных Франции и Германии. Тогда в общей сложности погибли 130 человек.

Товарищеский матч между сборными Германии и Нидерландов, который должен был состояться 17 ноября прошлого года в Ганновере, был отменён из-за подозрений полиции о взрывном устройстве на стадионе. Террористы намеревались взорвать пять бомб.

«Мы не знаем о какой-либо конкретной угрозе, но хотим быть готовыми», — сообщили представители УЕФА.

[Tiestorzn1]

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/codfo18/908290.html

Вот что такое нет лимита в чемпионате и четкие правила на молодежь в заявке. Нам о таком выборе только мечтать.

[y_s_k]

Tiestorzn1
Это точно. Там такие как Макеев (не в обиду) застолбленные места в составе не имеют.

[Tiestorzn1]

y_s_k
Да какие обиды, самого выбешивает это бестолковое поколение миллионеров от футбола. Жаль Гинер свою версию лимита на заявку не протащил, хоть на поле бы не появлялась половина.
Смотрел краем глаза 2 тайм Амкара с Динамо и очень понравился один комментарий: комментатор на полном серьезе ставил команде (вроде Амкару) в заслугу, что они не только быстро бегут в контратаку, но и делают это с умом. Мягкий такой намек на то, что игроки Амкара обычно либо быстро бегут, либо думают.

[b-olegh]

Мягкий такой намек

Я что-то не заметил особо бега... Да, были отдельные рывки... Но в основном - трусят по полю...
Это не футбол, это - ОФП...
А футбол по телику показывали позже: Ливерпуль - МанСити...
Повторение финала Кубка Лиги! Только результат противоположный...

[Tiestorzn1]

Это не футбол, это - ОФП...

Полностью согласен, физкультурники в РФПЛ на потрясающих скоростях играют и с потрясающей интенсивностью.
Справедливости ради, Зенит с ЦСКА отрезками по 15-20 минут выдают вполне приличные отрезки.

[rty9000]

В Европе отработана система подготовки молодых футболистов, как своих, так и чужих. У нас же нет такой системы и пока она не появится, лимит нужен, как защитная мера. С отменой лимита к нам хлынет сброд со всей Европы, т.к. деньги у нас есть, а своих игроков нормальных нет.
К тому же все эти покупки дают возможность заработать разным прилипалам, а именно они сейчас правят нашим футболом. И на чем они будут зарабатывать, если молодые игроки будут просто переходить из молодежного состава в основной? Правильно, не на чем, поэтому все команду будут заполнены только купленными игроками. Мы это уже проходили на примере одного клуба, название которого здесь нельзя упоминать. Школа работала, но в основном составе появился лишь один игрок за 10 лет.
Так что пока мы не научимся готовить своих футболистов, пока их не начнут покупать европейские клубы лимит нам просто необходим.

[y_s_k]

В Европе отработана система подготовки молодых футболистов, как своих, так и чужих. У нас же нет такой системы и пока она не появится, лимит нужен, как защитная мера.

Не согласен - никакая это не защитная мера, вред чистой воды.

Предположим, что есть некий завод. Специалистов не готовят в нашей стране для работы на спецоборудовании. Ну не готовят - долго, затратно, на этом не распилишь бабок. Приходится привозить всяких инженеров из других стран, где таких готовят. Пусть и даже самых средних по уровню, но они хотя бы знают, какую кнопку нажать. Все тихо работает, завод получает прибыль - всех все устраивает.

Но проходит год и некто из министерства решил, что таких специалистов надо своих. Но вместо того, чтобы начать усиленно готовить кадры решили принять закон - 50% из рабочих данной специальности должны быть с паспортом.

Ну эти, что с паспортом конечно обрадовались - большие зарплаты, паспорт сам все решает. А на какую кнопку нажимать они так и не знают. В итоге другие 50% (легионеры) отрабатывают и за себя и за этих паспортистов. Конечно бывают ситуации, когда паспортист случайно нажал нужную кнопку и попал. Но в большинстве случаев он просто запарывает линию и производство встает.

А в министерстве тем временем говорят, что скоро сделаем 70% и через несколько лет выйдем на 90%. Но кадры готовить не будем, ведь все пока работает кое как. Плоды приносит. Но в один прекрасный день лучшие специалисты (легионеры) уйдут и производство развалится. Потому что даже для среднего производства нужны новые кадры в постоянном потоке. А их нет.

[Tiestorzn1]

Самый главный инструмент по выращиванию игроков (и в Европе это везде прекрасно поняли давно) это конкуренция, и чем жестче тем лучше. У паспортов ее нет - нет и роста.
rty9000
Ты очень любишь приводить примеры Португальских клубов, но ведь они в своем конвейере не делают разделение на легионеров и местных, им главное вырастить сильного игрока без привязки к паспорту. И так повсеместно.
Да и я уже просил не раз, могу попросить еще, пофамильно перечисли игроков воспитанных лимитом и мы все вместе тут обсудим его пользу на конкретных примерах.

[b-olegh]

В Европе отработана система подготовки молодых футболистов, как своих, так и чужих. У нас же нет такой системы и пока она не появится, лимит нужен, как защитная мера.

Я не совсем понимаю, как лимит может влиять на подготовку кадров...
Я не нырял очень глубоко, в состав детских команд и ранних юношей...
Но в академиях ведущих клубов не смотрят в паспорт... Там воспитывают игроков- граждан различных стран.
Как пример, в академии того же Ливерпуля обучаются ребята из Венгрии, Испании, Ирландии, Нигерии, Португалии...
Были ранее и болгары, чилийцы, аргентинцы...

С отменой лимита к нам хлынет сброд со всей Европы, т.к. деньги у нас есть, а своих игроков нормальных нет.

А почему явного сброда нет в чемпионате Англии? В чемпионате Германии?
Проблема - не в лимите, а в системе управления нашим футболом...

[Tiestorzn1]

А почему явного сброда нет в чемпионате Англии? В чемпионате Германии?
Проблема - не в лимите, а в системе управления нашим футболом...

В точку.
Тот же Месси из Аргентины, был бы лимит сказали бы нафиг, не берем

[b-olegh]

Тот же Месси из Аргентины, был бы лимит сказали бы нафиг, не берем

Да тут даже не в Месси вопрос...
Я никак вот не могу понять, какие задачи в целом у наших лиг? Какие задачи у федерации?
Что они хотят получить в итоге?
Пока все их действия направлены не на развитие, а на поддержку конкретных персон в футболе.

[Tiestorzn1]

Как пример, в академии того же Ливерпуля

Только что увидел на спортсе фото, выпускники академии Ливерпуля год 1998. Не умею вставлять фото, поэтому так хттп://www.sports.ru/tribuna/blogs/oldschool/909106.html

[Un-drei]

проходили на примере одного клуба, название которого здесь нельзя упоминать.

Че-т я не припомню таких правил. Кого это нельзя тут упоминать?

Школа работала, но в основном составе появился лишь один игрок за 10 лет.

Рубин и Набиуллин? Но он вроде не за 10, а за 57 (посмотрел в Википедии), и появился ли — еще вопрос.

[Tiestorzn1]

Кого это нельзя тут упоминать?

Всех можно, это ему врать нельзя.

Рубин и Набиуллин? Но он вроде не за 10, а за 57 (посмотрел в Википедии), и появился ли — еще вопрос.

Да вообще хотелось бы получить весь список игроков, воспитанных лимитом.

[rty9000]

Тяжело спорить с толпой.
Но когда уверен в своей правоте, то легко. Мы с Виталием Леонтьичем, как Джордано Бруно с Коперником, до них тоже все считали, что солнце крутится вокруг земли.

[rty9000]

Рубин и Набиуллин? Но он вроде не за 10, а за 57 (посмотрел в Википедии), и появился ли — еще вопрос.

Гильмуллин. Он появился в эпоху КББ, а Набиуллин уже после его ухода.

[Tiestorzn1]

Тяжело спорить с толпой.

Для того чтобы спор начать, ты приведи фамилии всех игроков воспитанных лимитом. А потом и спорить будем, а пока ты просто чушь несешь и все.

[Tiestorzn1]

Гильмуллин.

Это вообще кто? Сколько игр за сборную?
Есть мнение что он в футбол играет на уровне меня походу.
Тогда и я воспитанник лимита, обо мне тоже ни кто не знает, ни кто никогда в игре не видел но как пример пойдет. Л - Логика.

[b-olegh]

Тяжело спорить с толпой.
Но когда уверен в своей правоте, то легко. Мы с Виталием Леонтьичем, как Джордано Бруно с Коперником, до них тоже все считали, что солнце крутится вокруг земли.

А чтобы не было ощущения бесполезности спора, нужно просто просто привести факты, которые подтверждают позицию...
Не рассуждения о том, что может быть, а факты... Пусть не из нашей действительности...
Из германской, португальской и т.п. Но - факты...
А пока эта точка напоминает запуск условного коня в вакууме...

[b-olegh]

Я постараюсь развить свою точку зрения, что лимит в этой форме (6+5) - в целом не приведет к развитию футбола.
Для того, чтобы футбол развивался, необходима нормальная система подготовки футбольных кадров.
Футбольные школы, футбольные академии с набором команд. U-16, U-17, U-19 и т.д. с системой соревнований для каждого возраста.
Преподаватели, медицинские работники, поля...
Нормальная скаутская система, где специалисты отслеживают игроков с самых низов...
А у нас клубы с более-менее нормальной системой подготовки можно на пальцах одной руки пересчитать...
С этого все и начинали... Будет работать система - будут появляться игроки, и лимит им помехой не будет...

[Tiestorzn1]

rty9000
Вообще предлагаю закончить обсуждение лимита, пока у тебя не будет хотя бы одного факта (фамилии) в его поддержку. Пока только от тебя звучит *я верю*, *я думаю*, *я считаю* и тд.
Лимит есть зло и вред, пока ты фактами не доказал обратное.

[Tiestorzn1]

Матч ТВ клоунада просто, зачем пишут в программе то, что не показывают?

[Tiestorzn1]

В ближайшие годы начнется использование видеоповторов в судействе на экспериментальной основе.

Это стало известно после ежегодного собрания IFAB – Международного совета футбольных ассоциаций. Эта организация, членами которой являются футбольные ассоциации Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, а также ФИФА, определяет правила игры в футбол.

В собрании принимал участие Джанни Инфантино, недавно избранный президентом ФИФА. Сообщается, что эксперимент по использованию видеоповторов в судействе может быть начат с сезона-2017/18. Свою заинтересованность в этом выразили двенадцать футбольных ассоциаций и одна конфедерация, входящая в ФИФА.

Помощь видеорефери может использоваться при фиксации офсайдов, удалениях и назначении пенальти.

«Это исторический день для футбола. Обсуждение ведется, а значит, оно не прекращается. Мы прислушиваемся к футболу», – сказал Инфантино.


А вот по этому вопросу кто что думает?

[y_s_k]

необходима нормальная система подготовки футбольных кадров.
Футбольные школы, футбольные академии с набором команд. U-16, U-17, U-19 и т.д. с системой соревнований для каждого возраста.
Преподаватели, медицинские работники, поля...

Соглашаюсь, нужны постоянно новые имена. А что мы слышем каждый год? Макеев, Яковлев, Паршивлюк - подающие надежды. Да какие они подающие надежды? Им через 3-5 лет уже бутсы вешать на гвоздь. Бестолковые середняки. Но и плюшки нужны всякие. Например, победители турнира отправляются на неделю-две на стажировку в разные крутые клубы мира (РФС может взять на себя оплату таких визитов). Кого-то в Реал, кого-то в Милан, кто-то в еще куда. Пока пацаны еще деньгами не раскормлены, им все это хочется. А побегав по контракту недельку рядом с Месси или Роналду - у них появится желание достигать большего.

А просто подписывать бумажки - мол теперь не 6+5, а 7+4 - да хрень эта полная!

Пока не будет система на уровне - вот волна игроков идет, а вот еще одна, а вон третья и четвертая... Все так и будут играть Березуцкие на ЧМ-2018 и на 2020 и даже на 2022 они же выйдут со старческими палочками.

Нормальная скаутская система, где специалисты отслеживают игроков с самых низов...

А эти товарищи сами соберутся.

[И.В.С.]

https://www.youtube.com/watch?v=8-3WZ-3SnPw
Если не затрут парня, то может что и получится из него.

З.Ы. Явно копирует стиль игры и пасов Месси.

[rty9000]

Лимит это необходимое, но далеко не достаточное условие развития нашего футбола. А дальше все то, о чем пишите вы.
Понравилось сравнение с заводом. Могу добавить к этому, что при открытии нового автозавода обязательно ставится условие о локализации производства. Так вот лимит это тоже локализация.

[Tiestorzn1]

Лимит это необходимое, но далеко не достаточное условие развития нашего футбола. А дальше все то, о чем пишите вы.
Понравилось сравнение с заводом. Могу добавить к этому, что при открытии нового автозавода обязательно ставится условие о локализации производства. Так вот лимит это тоже локализация.

Ты приведешь фамилии игроков воспитанных лимитом или так и будешь сливаться? Лимит тупость и абсурд, фактов опровергающих это у тебя нет, их вообще нет.