Финансовые отношения с попутчиком

[em78]

Здравствуйте, друзья!
Предлагаю к обсуждению интересную ситуацию, которая произошла с моими друзьями не так давно.
Сергей и Михаил собрались покататься на лыжах в Австрии. Поездка была запланирована в конце лета, были куплены билеты и внесена предоплата за проживание. Каждый из друзей внес аванс 200 Euro. Причем все переговоры с хозяином апартаментов вел Сергей, он же перечислял деньги со своего расчетного счета. Перечислял с рублевого счета, по курсу конвертации. Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000). В итоге, к сожалению, Михаил не смог поехать в Австрию. Хозяйка апартаментов не стала брать штраф за отмену брони и зачла эти 200 Евро Сергею. По возвращении Сергей не захотел отдавать Михаилу 200 Евро, а предложил вернуть ему те самые 13000 руб., которые получил от него ранее. Но по текущему курсу 200 Евро уже стоят 16000 руб. (Курс 80 руб/евро).
Кто прав в данной ситуации и как разойтись по справедливости? Конечно, 3000 руб. - сумма незначительная, но что если это было бы 20000...

[Горыныч]

А что, Михаил требует именно 200 евро?

[Olegin87]

Если он отдавал в рублях, то при получить обратно должен в рублях, если не было оговорено иное. Сергей не может нести ответственность за курс евро к рублю и нести за это риски. Если бы Михаил отдал бы Сергею деньги валютой, то тогда другое дело.

[em78]

Горыныч
Именно, 200 евро, или в рублях по текущему курсу. Ведь Сергей заплатил в итоге за себя на 200 евро меньше.

[Горыныч]

Ведь Сергей заплатил в итоге за себя на 200 евро меньше.

Жаба, видать, душит...
А если бы курс упал до 50 руб., он что бы просил?

[grav]

Михаилу нужно взять 13000 и извиниться, что подвёл с поездкой(отказавшись от неё) и вынудив вести Сергея дополнительные переговоры, и сказать спасибо Сергею, что в результате переговоров штраф не был наложен.

А Сергею, если Михаил будет поднимать вонь, отдать ему дополнительные 3000р , но больше не иметь никаких дел с этим человеком. Поверьте 3000р для избавления себя от общества такого человека сумма крайне низкая.

P.S. Ещё можно добавить то, что если бы Сергей не договорился на зачёт 200 евро не поехавшего в Австрию Михаила для своего проживания, то добавил бы свои 13000(200 евро) рублей в тот момент, а никак не 16000р(стоимость 200 евро после поездки).

[Degt]

А Сергею, если Михаил будет поднимать вонь, отдать ему дополнительные 3000р , но больше не иметь никаких дел с этим человеком.

Да ... круто вы ... типа дружили с детства и нате ... вопрос в 200 баксов вонь поднимает.
Я другу 3000 баксов одолжил, так он через полгода в аварию попал, лежит парализованный. Вот думаю, какую пеню, по вашей логике наложить, или на семью долг перевести?

[em78]

Olegin87
Дело не в рисках, а в том, что конечной покупкой было проживание, и несмотря на то, что Михаил передавал Сергею рубли, эта сумма "ушла" в виде 200 евро за проживание Сергея. То есть Сергей воспользовался 200 евро Михаила в своих целях.

[Rezoner]

Поскольку тема не про поиск попутчиков, она переносится в раздел, где уже есть подобные темы
Путешествуем компанией: как беспроблемно разделить расходы
кто как ведет учет совместных расходов в поездках?
По моему мнению, если между друзьями возникает спор из-за 3000 рублей с привлечением других друзей и общественного мнения, это не друзья, и вместе им ездить даже за грибами - противопоказано.
Возможны разные варианты "справедливого" расчета, но по-людски это решается быстро и с обоюдными уступками.

[em78]

grav
Действительно, Сергей был вынужден написать письмо хозяину отеля. Возможно, немного расстроился из-за отказа Михаила.
Интересует разбор данной ситуации с точки зрения финансов, а не с точки зрения дружбы. Есть ли на форуме финансово грамотные люди, а не просто любители покидать камни?

[Degt]

если между друзьями возникает спор из-за 3000 рублей

... то они вместе эти бабки пропивают, разбираются сами и без нас! Полностью с Вами согласен, влезать в чужие дрязги вообще "не айс".

[Degt]

Интересует разбор данной ситуации с точки зрения финансов, а не с точки зрения дружбы.

Может все таки дружба первична?

[em78]

Degt
Ситуации кардинально разные. Когда друг попадает в беду - другие принципы действуют. Когда речь идет о грамотном расчете - нужно руководствоваться финансовой логикой, а не братанскими принципами, хотя...

[em78]

Degt
Я с вами согласен, дружба первично. Но уважение в дружбе возможно, когда обе стороны действуют исходя из неких единых (внешних) принципов, не персонифицированных. В данном случае вопрос и был поднят с целью выяснить, как данная ситуация выглядит в правовом поле...

[Toxic_Avenger]

В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий. Тем более, Сергей мог изначально внести полную оплату по курсу 65 руб. В общем, требование вернуть больше из-за разницы курсов неправомерна, да и неэтична.

Речь вообще должна идти об обратном, о компенсации за срыв планов попутчика. Наверное, Сергей понес в целом больше затрат, чем планировал при совместной поездке.

[Drew]

Degt
Ситуации кардинально разные. Когда друг попадает в беду - другие принципы действуют. Когда речь идет о грамотном расчете - нужно руководствоваться финансовой логикой, а не братанскими принципами, хотя...

Хотите сказать, дружба дружбой, а денежки врозь?
ХЗ, мне кажется, дружба всегда первична, если нет - это уже не дружба.
Тем более из-за трех тысяч рублей.
Читатели пропивают со своими друзьями разве не подобные суммы? После пропития из-за денег конфликты всегда случаются с присутствием арбитров?
Странный пост.

[Hoa_hong_gio]

А Сергею, если Михаил будет поднимать вонь, отдать ему дополнительные 3000р , но больше не иметь никаких дел с этим человеком.

Да ... круто вы ... типа дружили с детства и нате ... вопрос в 200 баксов вонь поднимает.
Я другу 3000 баксов одолжил, так он через полгода в аварию попал, лежит парализованный. Вот думаю, какую пеню, по вашей логике наложить, или на семью долг перевести?

А кто сказал что они дружили с детства?
Сергей понёс доп расходы в связи с тем что поехал один?
Если да, нафиг требования Михаила

[Drew]

А если по мне - 13 тыр отдавал, отказался от поездки, 13 тыр и к возврату. Курсы валют, ставка рефинансирования и т.д. - это все от лукавого.

[em78]

Toxic_Avenger
Сергей потратил на проживание на 200 евро меньше собственных средств. Почему он должен возвращать рубли, если получил евро?

[Горыныч]

Почему он должен возвращать рубли, если получил евро?

Он получил рубли.
И еще раз спрошу:

А если бы курс упал до 50 руб., он что бы просил?

Вас, часом, не Михаилом звать?

[em78]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

[em78]

Горыныч писал(а) Сегодня, 14:30:
А если бы курс упал до 50 руб., он что бы просил?
Это очень хороший вопрос.
Если бы курс упал, думаю и в этом случае было бы справедливо возвращение 200 евро. Тут же нюанс заключается в том, что невозможно (или сложно) перевести 200 евро, не имея валютного счета, поэтому пришлось передавать рубли.

[Горыныч]

Если бы курс упал, думаю и в этом случае было бы справедливо возвращение 200 евро.

Что-то мне подсказывает, что 10 тыс. его бы не устроили и он просил бы обратно "свои" 13 тыс...

[em78]

Горыныч
Вряд ли...
Мне кажется, в этом случае это уже было бы похоже на желание заработать на этой ситуации.
Фактически просьба Михаила заключается в возврате денег, которые Сергей получил от хозяина дома.

[grav]

Да ... круто вы ... типа дружили с детства и нате ... вопрос в 200 баксов вонь поднимает.
Я другу 3000 баксов одолжил, так он через полгода в аварию попал, лежит парализованный. Вот думаю, какую пеню, по вашей логике наложить, или на семью долг перевести?

Вы меня не так поняли, я как раз об обратном говорю, если человек, не поехав, ещё и подставив под дополнительное решение его проблем(договориться вместо штрафа зачесть эти деньги в счёт проживания) пытается стребовать дополнительные 35 евро, то этот человек и поступает как раз вы, ЕСЛИ бы требовали с друга 3000, семью на долг переводили итд. Я даже в мыслях не могу представить что-то из друзей провернул бы подобное и начал спорить из-за 35 евро, да ещё и будучи неправым, т.к. за него проблемы его решали. И люди явно не бедные, для которых 35 евро что-то решают если они ездят кататься на лыжах в Европу.

Сергей, который поехал один, мог бы в случае отказа от поездки Михала, не пытаться договориться с хозяином о переводе предоплаты как оплаты за его отдых, а просто оплатить из своих по тому курсу евро что был. Он же выручает друга, чтоб тот не пролетел на 200 евро, а в ответ получает такую подляну. Так что подло поступает именно Михаил, это как говорится положи палец в рот тебе и руку откусят, попытался помочь, и сам же виноват оказался.

[Degt]

подло поступает именно Михаил,

Вот вы опять сгоряча и безальтернативно рассуждаете.
Я говорю о том, что тут ситуация 50 на 50 ... каждая из сторон приведет фактически равноценные доводы, а вынесение этого спора на всеобщее обсуждение к сохранению дружеских чувств не приведет, однозначно.

[House495]

Прав, разумеется, Сергей. Альтернативные точки зрения представляются странными.
Если бы Михаил одолжил ему 200 евро на некие нужды Сергея - вопрос другой.
Но он подписался под поездку, взвалил на попутчика финансово-организационные расходы, сам слился, де-факто потратил именно 13000 рублей, а отнюдь не 200 евро, и теперь хочет еще и на курсе навариться ?
А вопрос о том, что оставшись без попутчика, Сергей, возможно, был вынужден заплатить за дом дороже, чем рассчитывал, ТС нам осветить не хочет?

Что бы сделал лично я?
Если бы речь шла о случайном попутчике - вернул 13000 рублей, и послал лесом.
Если бы речь шла о некоем давнем друге или знакомом - вернул 16000 рублей, и стер телефон из контактов.

[Hoa_hong_gio]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

Как не было?
Они каждый себе апарту заказывали? Или на двоих общую?

[em78]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

Как не было?
Они каждый себе апарту заказывали? Или на двоих общую?

Каждый заказывал апарты отдельно.

[em78]

Прав, разумеется, Сергей. Альтернативные точки зрения представляются странными.
Если бы Михаил одолжил ему 200 евро на некие нужды Сергея - вопрос другой.
Но он подписался под поездку, взвалил на попутчика финансово-организационные расходы, сам слился, де-факто потратил именно 13000 рублей, а отнюдь не 200 евро, и теперь хочет еще и на курсе навариться ?
А вопрос о том, что оставшись без попутчика, Сергей, возможно, был вынужден заплатить за дом дороже, чем рассчитывал, ТС нам осветить не хочет?

Что бы сделал лично я?
Если бы речь шла о случайном попутчике - вернул 13000 рублей, и послал лесом.
Если бы речь шла о некоем давнем друге или знакомом - вернул 16000 рублей, и стер телефон из контактов.

Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей? Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил. Напротив, он даже выиграл на том, что фактически воспользовался 200 евро Михаила, опять же из-за разницы курсов.
Я считаю, что Сергей выступает в роли посредника между Михаилом и владельцем дома, и в результате получает возврат денег от него в виде 200 евро на свой счет. Поэтому и вернуть Михаилу нужно 200 евро.
Конечно здесь вообще вопрос не в деньгах, я думаю, а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

[Toxic_Avenger]

Поэтому и вернуть Михаилу нужно 200 евро.

Зачем вы задаете вопрос, когда уже знаете ответ, который вам нужен?

Никто эту точку зрения не поддерживает полностью, но вы пытаетесь всех убедить. Руководствуйтесь собственными разумениями, это в любом случае правильно, ибо вся ответственность за советы вашим друзьям будет лежать на вас.

[Hoa_hong_gio]

Каждый заказывал апарты отдельно.

Так вы б с этого и начали.
Обычно ж попутчик подразумевает совместное жильё.
А штраф сколько?

[grav]

Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил. Напротив, он даже выиграл на том, что фактически воспользовался 200 евро Михаила, опять же из-за разницы курсов.

Скажите, если бы Сергей, не решал проблемы Михаила, чтоб у него не пропали 200 евро, а поменял бы свои 13000 рублей дополнительно на поездку он бы оказался должен 3000р Михаилу?

Логичный ответ - нет. Если бы Михаил не отказался бы от поездки, то Сергей не понёс бы этого гипотетического убытка в 3000, он бы обменял свои деньги на поездку. Почему он должен нести его в случае отказа Михаила от поездки? Он не брал эти деньги в долг! Он лишь выручал деньги Михаила подобным способом, чтоб Михаил не потерял всё!

[em78]

Каждый заказывал апарты отдельно.

Так вы б с этого и начали.
Обычно ж попутчик подразумевает совместное жильё.
А штраф сколько?

Штрафа не было, хозяин вернул 200 евро, вернее зачислил их на счет Сергея.

[Горыныч]

Штрафа не было, хозяин вернул 200 евро, вернее зачислил их на счет Сергея.

Полагаю, вопрос в том - сколько он мог быть?

[em78]

Скажите, если бы Сергей, не решал проблемы Михаила, чтоб у него не пропали 200 евро, а поменял бы свои 13000 рублей дополнительно на поездку он бы оказался должен 3000р Михаилу?

Логичный ответ - нет. Если бы Михаил не отказался бы от поездки, то Сергей не понёс бы этого гипотетического убытка в 3000, он бы обменял свои деньги на поездку. Почему он должен нести его в случае отказа Михаила от поездки? Он не брал эти деньги в долг! Он лишь выручал деньги Михаила подобным способом, чтоб Михаил не потерял всё!

Давайте с самого начала, коротко:
Михаил дал Сергею 200 евро в виде 13 т.р., т.к. деньги Сергей переводил с рублевого счета. Причем за свои отдельные апартаменты. Не поехал. Хозяин апартаментов не взял штраф, не упирался рогом и не делал из этого отказа проблему. Высокий сезон (!), спрос превышает предложение. Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.
Внимание, вопрос: какую сумму должен вернуть Сергей Михаилу, если Сергей не турагенство, а друг Михаила. По умолчанию мы считаем, что в результате все должны остаться довольны и не чувствовать, что кто-то кого-то слегка обманул.

[House495]

Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей?

Простите, а вы всегда играете на друзьях, как на валютной бирже?

Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил.

Эта ваша, крайне сомнительная, версия. Попутчество обычно подразумевает хотя бы какие-то разделенные расходы: такси из аэропорта, аренду авто и т.п. Наконец, есть фактор морального ущерба - поездка Сергея могла быть напрочь испорчена отсутствием друга-попутчика, по самым разным причинам. Скажем, я последний раз ездил в ноябре - откажись я в последний момент, это была бы очень жесткая подстава для попутчицы - она просто не попала бы во многие места, поскольку не могла себе позволить нести транспортные расходы соло. И хотя этот фактор между друзьями монетизировать как-то неприлично, столь же неприлично пытаться нагреться на разнице курсов, испортив так или иначе другу поездку, и взвалив на него лишние хлопоты.

а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

А если есть дружба - никакой финансовой задачи здесь нет. Есть жлобство Михаила, и ничего более.

[grav]

Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.

Ещё раз, у Сергея в распоряжении были деньги или он был полностью на мели когда планировал поездку?

Если у него были деньги, и не было бы задачи "выручить" 200 евро Михаила, то Сергей перевёл бы свои 13000 рублей в 200 евро и потратил их на свою поездку. Всё верно?

Основное ваше заблуждение в том, что вы считаете что Сергей взял у Михаила в долг, этого не было!

[Hoa_hong_gio]

Давайте с самого начала, коротко:
Михаил дал Сергею 200 евро в виде 13 т.р., т.к. деньги Сергей переводил с рублевого счета. Причем за свои отдельные апартаменты. Не поехал. Хозяин апартаментов не взял штраф, не упирался рогом и не делал из этого отказа проблему. Высокий сезон (!), спрос превышает предложение. Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.
Внимание, вопрос: какую сумму должен вернуть Сергей Михаилу, если Сергей не турагенство, а друг Михаила. По умолчанию мы считаем, что в результате все должны остаться довольны и не чувствовать, что кто-то кого-то слегка обманул.

Так бы сразу и писали, а то запутали всех.
Вернуть 200 евро и все. В Еврах, как вернул хозяин.

[em78]

Основное ваше заблуждение в том, что вы считаете что Сергей взял у Михаила в долг, этого не было![/quote]

Я как раз считаю, что если бы Михаил одолжил 13000 Сергею, а через несколько месяцев сказал, что курс вырос и нужно отдавать большую сумму в рублях, это было бы крайней наглостью и несправедливостью (по крайней мере, если бы привязка к курсу не была бы оговорена вначале).
И дело именно в том, что Михаил передавал за апарты 200 евро в виде 13 т.р. Ну представьте в конце концов, что это не деньги, а, скажем программное обеспечение, например лицензия на 1 год. Допустим, хозяин апартаментов хочет антивирус Касперского за неделю проживания. Михаил дает ключ (электронный) Сергею, тот пересылает его хозяину дома. Но в итоге, Михаил не едет, хозяин не активирует ключ, а возвращает его обратно...Лицензия как была полной, так полной и останется...Может, пример дурацкий, но по сути, то же и с деньгами. Сергей то ничего не потерял бы, если бы получил 200 евро наличными и просто передал бы их Михаилу.

[Alina]

Перечитала внимательнее первое сообщение. Один должен вернуть другому 200 евро и не париться. Всё остальное - попытка нажиться на "партнере".

[em78]

Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей?

Простите, а вы всегда играете на друзьях, как на валютной бирже?

Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил.

Эта ваша, крайне сомнительная, версия. Попутчество обычно подразумевает хотя бы какие-то разделенные расходы: такси из аэропорта, аренду авто и т.п. Наконец, есть фактор морального ущерба - поездка Сергея могла быть напрочь испорчена отсутствием друга-попутчика, по самым разным причинам. Скажем, я последний раз ездил в ноябре - откажись я в последний момент, это была бы очень жесткая подстава для попутчицы - она просто не попала бы во многие места, поскольку не могла себе позволить нести транспортные расходы соло. И хотя этот фактор между друзьями монетизировать как-то неприлично, столь же неприлично пытаться нагреться на разнице курсов, испортив так или иначе другу поездку, и взвалив на него лишние хлопоты.

а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

А если есть дружба - никакой финансовой задачи здесь нет. Есть жлобство Михаила, и ничего более.

каждый из этих двоих может быть заподозрен в игре на друзьях...и в жлобстве...
одному выгодно отдать рубли, другому - забрать евро. Будьте объективны )
еще раз хочу уточнить, что никаких дополнительных издержек никто не понес, т.к. изначально каждый человек ехал независимо, со своим номером и со своей машиной. Более того, поскольку бронировали несколько апартаментов, хозяин дал скидку, от которой потом не отказался.

[grav]

Да ёмаё, я ещё раз прошу ответить на мой пример, а вы дважды игнорируете его, а сами оперируете каким-то ключами от Касперского.

Если бы Михаил поехал, либо если бы Сергей не стал передоговариваться с домовладельцем, Сергей бы сам мог поменять свои 13000 рублей на 200 евро и потратить их на поездку или у него их не было?

Грубо говоря Сергей из-за спасения 200 евро Михаила не стал менять СВОИ рубли на дополнительные 200 евро.

Если бы Михаил не соскочил, либо если бы Сергей не пытался помочь Михаилу избежать "штрафа", то он бы не имел никаких дополнительных трат.

Нельзя человеку дать вдолг насильно, насколько я понимаю Сергей не просил эти 200 евро у Михаила, он бы и сам мог свои рубли обменять на евро и потратить на поездку.

[Hoa_hong_gio]

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

[em78]

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

[quote="Alina";p=6859693]

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

[House495]

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Т.е. эти "друзья" уже находятся на такой стадии срача, что о нем знают все знакомые ?
Надеюсь, дело не дойдет до заказа на убийство. Слава богу, 3000 может не хватить ... хотя ...

[Hoa_hong_gio]

У меня другой вопрос: что данная тема делает тут?
Какое то переливаете из пустого в порожнее. Тему в курилку надо наверное
А ещё у меня вопрос зачем Володька сбрил усы (зачеркнуто) почему Хаус переименовался?

[IgorP11]

ТС, а вы сами то кто? Михаил или Сергей?

Судя по его суждениям, Михаил Ну и ник похож на инициалы имя/фамилия.

А вообще, Сергей сам вёл переговоры, договаривался, просил делать возврат, а Михаил чем занимался, кроме как дал денег на перевод? Отдать такому "другу" 16К и забыть.

Я третья сторона, пытаюсь помочь двум друзьям.

Что-то закрадываются сомнения насчёт сего факта

[em78]

Если бы Михаил поехал, либо если бы Сергей не стал передоговариваться с домовладельцем, Сергей бы сам мог поменять свои 13000 рублей на 200 евро и потратить их на поездку или у него их не было?

Грубо говоря Сергей из-за спасения 200 евро Михаила не стал менять СВОИ рубли на дополнительные 200 евро.

Если бы Михаил не соскочил, либо если бы Сергей не пытался помочь Михаилу избежать "штрафа", то он бы не имел никаких дополнительных трат.

Нельзя человеку дать вдолг насильно, насколько я понимаю Сергей не просил эти 200 евро у Михаила, он бы и сам мог свои рубли обменять на евро и потратить на поездку.

Однажды в сентябре Сергей купил 2000 евро по курсу 65. Предоплата за проживание составляла 200 евро с каждого. Сергей перевел за себя и за Михаила 400 евро. Михаил в том же сентябре, когда курс еще не поменялся, отдал 13000 руб. Сергею. Справедливо?
Прошло пять месяцев. Михаил так никуда и не поехал, Сергей приехал в горы один. Общая стоимость проживания составляла 700 евро за одни апартаменты. У Сергея была предоплата 200 евро. То есть ему нужно было доплатить еще 500 евро. Т.к. предоплата Михаила осталась свободной, и была зачтена на счет Сергея, Сергей доплатил всего 300 евро.
Теперь понятен расклад? При чем тут возможность поменять свои 13000 на 200 евро?

[Hoa_hong_gio]

История обрастает новыми подробностями. Автор, а вы от нас до чего хотите? Даже если мы с вами согласимся, каким образом это поможет вашим друзьям?