Финансовые отношения с попутчиком

[em78]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

[em78]

Горыныч писал(а) Сегодня, 14:30:
А если бы курс упал до 50 руб., он что бы просил?
Это очень хороший вопрос.
Если бы курс упал, думаю и в этом случае было бы справедливо возвращение 200 евро. Тут же нюанс заключается в том, что невозможно (или сложно) перевести 200 евро, не имея валютного счета, поэтому пришлось передавать рубли.

[Горыныч]

Если бы курс упал, думаю и в этом случае было бы справедливо возвращение 200 евро.

Что-то мне подсказывает, что 10 тыс. его бы не устроили и он просил бы обратно "свои" 13 тыс...

[em78]

Горыныч
Вряд ли...
Мне кажется, в этом случае это уже было бы похоже на желание заработать на этой ситуации.
Фактически просьба Михаила заключается в возврате денег, которые Сергей получил от хозяина дома.

[grav]

Да ... круто вы ... типа дружили с детства и нате ... вопрос в 200 баксов вонь поднимает.
Я другу 3000 баксов одолжил, так он через полгода в аварию попал, лежит парализованный. Вот думаю, какую пеню, по вашей логике наложить, или на семью долг перевести?

Вы меня не так поняли, я как раз об обратном говорю, если человек, не поехав, ещё и подставив под дополнительное решение его проблем(договориться вместо штрафа зачесть эти деньги в счёт проживания) пытается стребовать дополнительные 35 евро, то этот человек и поступает как раз вы, ЕСЛИ бы требовали с друга 3000, семью на долг переводили итд. Я даже в мыслях не могу представить что-то из друзей провернул бы подобное и начал спорить из-за 35 евро, да ещё и будучи неправым, т.к. за него проблемы его решали. И люди явно не бедные, для которых 35 евро что-то решают если они ездят кататься на лыжах в Европу.

Сергей, который поехал один, мог бы в случае отказа от поездки Михала, не пытаться договориться с хозяином о переводе предоплаты как оплаты за его отдых, а просто оплатить из своих по тому курсу евро что был. Он же выручает друга, чтоб тот не пролетел на 200 евро, а в ответ получает такую подляну. Так что подло поступает именно Михаил, это как говорится положи палец в рот тебе и руку откусят, попытался помочь, и сам же виноват оказался.

[Degt]

подло поступает именно Михаил,

Вот вы опять сгоряча и безальтернативно рассуждаете.
Я говорю о том, что тут ситуация 50 на 50 ... каждая из сторон приведет фактически равноценные доводы, а вынесение этого спора на всеобщее обсуждение к сохранению дружеских чувств не приведет, однозначно.

[House495]

Прав, разумеется, Сергей. Альтернативные точки зрения представляются странными.
Если бы Михаил одолжил ему 200 евро на некие нужды Сергея - вопрос другой.
Но он подписался под поездку, взвалил на попутчика финансово-организационные расходы, сам слился, де-факто потратил именно 13000 рублей, а отнюдь не 200 евро, и теперь хочет еще и на курсе навариться ?
А вопрос о том, что оставшись без попутчика, Сергей, возможно, был вынужден заплатить за дом дороже, чем рассчитывал, ТС нам осветить не хочет?

Что бы сделал лично я?
Если бы речь шла о случайном попутчике - вернул 13000 рублей, и послал лесом.
Если бы речь шла о некоем давнем друге или знакомом - вернул 16000 рублей, и стер телефон из контактов.

[Hoa_hong_gio]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

Как не было?
Они каждый себе апарту заказывали? Или на двоих общую?

[em78]

Rozaka
Нет, доп. расходов не было.

Как не было?
Они каждый себе апарту заказывали? Или на двоих общую?

Каждый заказывал апарты отдельно.

[em78]

Прав, разумеется, Сергей. Альтернативные точки зрения представляются странными.
Если бы Михаил одолжил ему 200 евро на некие нужды Сергея - вопрос другой.
Но он подписался под поездку, взвалил на попутчика финансово-организационные расходы, сам слился, де-факто потратил именно 13000 рублей, а отнюдь не 200 евро, и теперь хочет еще и на курсе навариться ?
А вопрос о том, что оставшись без попутчика, Сергей, возможно, был вынужден заплатить за дом дороже, чем рассчитывал, ТС нам осветить не хочет?

Что бы сделал лично я?
Если бы речь шла о случайном попутчике - вернул 13000 рублей, и послал лесом.
Если бы речь шла о некоем давнем друге или знакомом - вернул 16000 рублей, и стер телефон из контактов.

Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей? Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил. Напротив, он даже выиграл на том, что фактически воспользовался 200 евро Михаила, опять же из-за разницы курсов.
Я считаю, что Сергей выступает в роли посредника между Михаилом и владельцем дома, и в результате получает возврат денег от него в виде 200 евро на свой счет. Поэтому и вернуть Михаилу нужно 200 евро.
Конечно здесь вообще вопрос не в деньгах, я думаю, а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

[Toxic_Avenger]

Поэтому и вернуть Михаилу нужно 200 евро.

Зачем вы задаете вопрос, когда уже знаете ответ, который вам нужен?

Никто эту точку зрения не поддерживает полностью, но вы пытаетесь всех убедить. Руководствуйтесь собственными разумениями, это в любом случае правильно, ибо вся ответственность за советы вашим друзьям будет лежать на вас.

[Hoa_hong_gio]

Каждый заказывал апарты отдельно.

Так вы б с этого и начали.
Обычно ж попутчик подразумевает совместное жильё.
А штраф сколько?

[grav]

Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил. Напротив, он даже выиграл на том, что фактически воспользовался 200 евро Михаила, опять же из-за разницы курсов.

Скажите, если бы Сергей, не решал проблемы Михаила, чтоб у него не пропали 200 евро, а поменял бы свои 13000 рублей дополнительно на поездку он бы оказался должен 3000р Михаилу?

Логичный ответ - нет. Если бы Михаил не отказался бы от поездки, то Сергей не понёс бы этого гипотетического убытка в 3000, он бы обменял свои деньги на поездку. Почему он должен нести его в случае отказа Михаила от поездки? Он не брал эти деньги в долг! Он лишь выручал деньги Михаила подобным способом, чтоб Михаил не потерял всё!

[em78]

Каждый заказывал апарты отдельно.

Так вы б с этого и начали.
Обычно ж попутчик подразумевает совместное жильё.
А штраф сколько?

Штрафа не было, хозяин вернул 200 евро, вернее зачислил их на счет Сергея.

[Горыныч]

Штрафа не было, хозяин вернул 200 евро, вернее зачислил их на счет Сергея.

Полагаю, вопрос в том - сколько он мог быть?

[em78]

Скажите, если бы Сергей, не решал проблемы Михаила, чтоб у него не пропали 200 евро, а поменял бы свои 13000 рублей дополнительно на поездку он бы оказался должен 3000р Михаилу?

Логичный ответ - нет. Если бы Михаил не отказался бы от поездки, то Сергей не понёс бы этого гипотетического убытка в 3000, он бы обменял свои деньги на поездку. Почему он должен нести его в случае отказа Михаила от поездки? Он не брал эти деньги в долг! Он лишь выручал деньги Михаила подобным способом, чтоб Михаил не потерял всё!

Давайте с самого начала, коротко:
Михаил дал Сергею 200 евро в виде 13 т.р., т.к. деньги Сергей переводил с рублевого счета. Причем за свои отдельные апартаменты. Не поехал. Хозяин апартаментов не взял штраф, не упирался рогом и не делал из этого отказа проблему. Высокий сезон (!), спрос превышает предложение. Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.
Внимание, вопрос: какую сумму должен вернуть Сергей Михаилу, если Сергей не турагенство, а друг Михаила. По умолчанию мы считаем, что в результате все должны остаться довольны и не чувствовать, что кто-то кого-то слегка обманул.

[House495]

Простите, а вы всегда берете мзду за организацию поездки с друзей?

Простите, а вы всегда играете на друзьях, как на валютной бирже?

Лишних денег по причине отказа Михаила от поездки Сергей не потратил.

Эта ваша, крайне сомнительная, версия. Попутчество обычно подразумевает хотя бы какие-то разделенные расходы: такси из аэропорта, аренду авто и т.п. Наконец, есть фактор морального ущерба - поездка Сергея могла быть напрочь испорчена отсутствием друга-попутчика, по самым разным причинам. Скажем, я последний раз ездил в ноябре - откажись я в последний момент, это была бы очень жесткая подстава для попутчицы - она просто не попала бы во многие места, поскольку не могла себе позволить нести транспортные расходы соло. И хотя этот фактор между друзьями монетизировать как-то неприлично, столь же неприлично пытаться нагреться на разнице курсов, испортив так или иначе другу поездку, и взвалив на него лишние хлопоты.

а в способе решения финансовой задачи. Странно, что большинство комментариев апеллируют к дружеским чувствам. Из чисто дружеских побуждений я бы на месте Михаила и большую сумму простил, или пропил )))

А если есть дружба - никакой финансовой задачи здесь нет. Есть жлобство Михаила, и ничего более.

[grav]

Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.

Ещё раз, у Сергея в распоряжении были деньги или он был полностью на мели когда планировал поездку?

Если у него были деньги, и не было бы задачи "выручить" 200 евро Михаила, то Сергей перевёл бы свои 13000 рублей в 200 евро и потратил их на свою поездку. Всё верно?

Основное ваше заблуждение в том, что вы считаете что Сергей взял у Михаила в долг, этого не было!

[Hoa_hong_gio]

Давайте с самого начала, коротко:
Михаил дал Сергею 200 евро в виде 13 т.р., т.к. деньги Сергей переводил с рублевого счета. Причем за свои отдельные апартаменты. Не поехал. Хозяин апартаментов не взял штраф, не упирался рогом и не делал из этого отказа проблему. Высокий сезон (!), спрос превышает предложение. Сергей приезжает на курорт. 200 евро, которые были предоплатой за номер Михаила, хозяин зачисляет на счет Сергея. То есть Сергей получает на свой счет 200 евро.
Внимание, вопрос: какую сумму должен вернуть Сергей Михаилу, если Сергей не турагенство, а друг Михаила. По умолчанию мы считаем, что в результате все должны остаться довольны и не чувствовать, что кто-то кого-то слегка обманул.

Так бы сразу и писали, а то запутали всех.
Вернуть 200 евро и все. В Еврах, как вернул хозяин.

[em78]

Основное ваше заблуждение в том, что вы считаете что Сергей взял у Михаила в долг, этого не было![/quote]

Я как раз считаю, что если бы Михаил одолжил 13000 Сергею, а через несколько месяцев сказал, что курс вырос и нужно отдавать большую сумму в рублях, это было бы крайней наглостью и несправедливостью (по крайней мере, если бы привязка к курсу не была бы оговорена вначале).
И дело именно в том, что Михаил передавал за апарты 200 евро в виде 13 т.р. Ну представьте в конце концов, что это не деньги, а, скажем программное обеспечение, например лицензия на 1 год. Допустим, хозяин апартаментов хочет антивирус Касперского за неделю проживания. Михаил дает ключ (электронный) Сергею, тот пересылает его хозяину дома. Но в итоге, Михаил не едет, хозяин не активирует ключ, а возвращает его обратно...Лицензия как была полной, так полной и останется...Может, пример дурацкий, но по сути, то же и с деньгами. Сергей то ничего не потерял бы, если бы получил 200 евро наличными и просто передал бы их Михаилу.