Форум Винского

**y_s_k** » 17 мар 2016, 22:01

Кто что думает по МЮ - Ливер?

**rty9000** » 17 мар 2016, 22:07

y_s_k писал(а) 17 мар 2016, 22:01:Кто что думает по МЮ - Ливер?

Хочу 3-0.
Но не верю в это. Сейчас Ливер показывает лучшую игру в Англии. Хотя в этом матче им ничего не надо и будет унылое 0-0 или что типа этого.

**rty9000** » 17 мар 2016, 22:12

Tiestorzn1 писал(а) 17 мар 2016, 20:38:Сравнивать настрой на Рубин с играми против МЮ это шиза.

Давай не будем брать АПЛ, оставим ЛЕ. Очевидно ведь, что и с Бордо и Сьоном Ливер играл в полноги. Это даже если не брать последний матч, в котором другой подтекст. Но с Рубином то Ливер играл сверхагрессивно и свермотивировано. Там даже Клопп чуть с нашим тренером не подрался, что уж говорить об игроках.
А вообще, я заметил, на Рубин все выходят сверхмотивированные. Ты же не будешь отрицать, что тот же Зенит выдал с нами лучший матч.

**JackD** » 17 мар 2016, 23:07

y_s_k писал(а) 17 мар 2016, 22:01:Кто что думает по МЮ - Ливер?

а чо про них думать? пускай играют, а наше место у экрана

**y_s_k** » 17 мар 2016, 23:07

Смотреть или нет? Если сушить будут, то лучше сразу выключить

**y_s_k** » 17 мар 2016, 23:11

Вроде активно начали. Поболеем за Ливер чтоль.

**JackD** » 17 мар 2016, 23:23

y_s_k писал(а) 17 мар 2016, 23:11:Вроде активно начали

ну феерии я точно не жду.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 07:39

rty9000 писал(а) 17 мар 2016, 22:12:Но с Рубином то Ливер играл сверхагрессивно и свермотивировано.

На Энфилде - да... А в Казани матч был скучнейший...

y_s_k писал(а) 17 мар 2016, 23:11:Вроде активно начали. Поболеем за Ливер чтоль.

Интересный ногомяч... Но почему МЮ играет только тайм? Сдулись физически? Или уже не верили в благополучный исход после банки Коута?
И кстати... Опять бенефис Де Хеа...

**rty9000** » 18 мар 2016, 07:50

Я чувствую, мечом возмездия Брага опять будет.
Символично.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 08:21

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 07:50:Я чувствую, мечом возмездия Брага опять будет.
Символично.

Я не возражаю... Пусть будет "Брага"... Нужно же отыграться за роджеровский фейл.
Это даже символически:
Ливерпуль на Энфилде принимает брагу!

**andrey024** » 18 мар 2016, 08:33

rty9000 писал(а) 17 мар 2016, 19:23:В свое время мы вынесли тот же АТМ. А он тогда посильнее был...

Ну это не совсем правда, мягко говоря.
В то время АТМ не был третьей силой в Ла Лиге.
Команда боролась за зону ЛЕ, и встретилась с Рубином в ЛЕ как раз заняв 5ое место в чемпионате.
А до этого так вообще 7ое и 9ое места были.
В то время АТМ играл в плей-офф ЛЕ, а не ЛЧ, и был постоянным "клиентом" Реала в чемпионате.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 09:19

Давай не будем брать АПЛ, оставим ЛЕ. Очевидно ведь, что и с Бордо и Сьоном Ливер играл в полноги. Это даже если не брать последний матч, в котором другой подтекст. Но с Рубином то Ливер играл сверхагрессивно и свермотивировано. Там даже Клопп чуть с нашим тренером не подрался, что уж говорить об игроках.

Вот это твоя фирменная чушь, немного бредовых идей приправленных враньем. Ты игры Ливера не смотрел вообще с Бордо и Сьоном, че ты несешь опять?

А вообще, я заметил, на Рубин все выходят сверхмотивированные.

Чушь.

Ты же не будешь отрицать, что тот же Зенит выдал с нами лучший матч.

В РФПЛ в 2016 календарному году да. Лучший из 2-х сыгранных. Только тут Рубин вообще не причем, после вылета из ЛЧ следующая жертва обречена.

**rty9000** » 18 мар 2016, 09:54

andrey024 писал(а) 18 мар 2016, 08:33:Ну это не совсем правда, мягко говоря.

Так не так, суть моего сообщения не в этом. Кто сейчас из наших команд может желать в соперники АТМ и верить в успех? правильно, никто.
А тогда, я еще до жребьевки хотел его в соперники и верил, что пройдем.
А 6ой он или 3ий не играет роли, просто тогда в Испании боролись 6-7 команд, а сейчас полторы.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 09:57

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 09:54:просто тогда в Испании боролись 6-7 команд,

Если честно, я не помню, чтобы в Ла Лиге за титул боролись 6-7 команд...
Четыре - бывало, а вот 6-7 - наверное, еще в семидесятых...

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 09:59

Так не так, суть моего сообщения не в этом. Кто сейчас из наших команд может желать в соперники АТМ и верить в успех? правильно, никто.
А тогда, я еще до жребьевки хотел его в соперники и верил, что пройдем.

Тот АТМ в финале ЛЧ не играл, команда на порядок слабее была. Хотя соперник был серьезный несомненно, но нынешнему не ровня. Этот АТМ за последние лет 20 точно сильнейший.

просто тогда в Испании боролись 6-7 команд, а сейчас полторы.

Воображение не дает правду писать?

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 10:00

Если честно, я не помню, чтобы в Ла Лиге за титул боролись 6-7 команд...
Четыре - бывало, а вот 6-7 - наверное, еще в семидесятых...

А он сам не помнит, тут по принципу *что выдумал то и правда*.

**rty9000** » 18 мар 2016, 10:10

Согласен, не 6-7. 4-5. Это что то меняет?
Вот текст

На прошлой неделе «Рубин» принёс главную сенсацию розыгрыша 1/16 Лиги Европы. Повержен на его поле был действующий обладатель трофея – мадридский «Атлетико», идущий сейчас в испанской Примере нае втором мествслед за «Барселоной».

Действительно, очень слабая команда.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 10:15

Лига Европы, дальше можно не читать.
Все топ команды в ЛЧ рубятся.
АТМ и сейчас 2 идет, только сейчас он сильнее на порядок.

**rty9000** » 18 мар 2016, 10:25

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 10:15:только сейчас он сильнее на порядок.

Илья, ну хватит уж х.... писать, уже не смешно. Атлетико и тогда был топ клубом сейчас. На порядок-это в 10 раз сильнее. Но это же не так, тот Атлетико с восходящим Фалькаобыл даже сильнее нынешнего.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 10:32

Илья, ну хватит уж х.... писать, уже не смешно.

Это как раз пишет ты.

Атлетико и тогда был топ клубом сейчас. На порядок-это в 10 раз сильнее. Но это же не так, тот Атлетико с восходящим Фалькао был даже сильнее нынешнего.

Нет, и доказывает это один простой факт. Тот АТМ не тянул уровень в ЛЧ и вылетал в ЛЕ, а этот играл финале ЛЧ и регулярно играет в плей офф. Результаты команды в ЕК главный показатель их уровня, запомни это.

**andrey024** » 18 мар 2016, 10:47

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 10:32:Тот АТМ не тянул уровень в ЛЧ и вылетал в ЛЕ

Да и состав Рубина в том сезоне был гораздо сильнее нынешнего.
Вспомнил, они еще и у Челси выиграли на своём поле в том розыгрыше в ответном матче.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 10:54

Да и состав Рубина в том сезоне был гораздо сильнее нынешнего.

Про состав я ему уже раз 10 сказал, те овощи что играют сейчас в ту команду бы и близко не попали. Денег нет у Рубина, вот и набрали второсортных легов и паспортистов овощных.

**rty9000** » 18 мар 2016, 10:55

andrey024 писал(а) 18 мар 2016, 10:47:Да и состав Рубина в том сезоне был гораздо сильнее нынешнего.

И ЦСКА был сильнее и Зенит. Они все на лимит жалуются, а в свои лучшие годы были сильнее за счет наших игроков.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 11:00

И ЦСКА был сильнее и Зенит. Они все на лимит жалуются, а в свои лучшие годы были сильнее за счет наших игроков.

Именно! А выросли эти игроки только благодаря тому, что не было лимита!!! А сейчас уже в 17 лет миллионеры и гниют на банках в ведущих клубах никому не нужные, потому что лимит и надо покупать пока дешево.
Только речь щас не о вреде лимита, а о том, что тот АТМ был слабее нынешнего, что подтверждается фактами!

**b-olegh** » 18 мар 2016, 11:01

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 10:55:а в свои лучшие годы были сильнее за счет наших игроков.

А может, причина вовсе не в лимите?
А в отсутствии системы подготовки?
Здесь уже задавался вопрос - кого и когда подготовил лимит...
Я бы задал вопрос по другому - а вообще, где очередь доморощенных футболистов в клубы? Имена/пароли/явки?

**rty9000** » 18 мар 2016, 11:29

b-olegh писал(а) 18 мар 2016, 11:01:
rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 10:55:а в свои лучшие годы были сильнее за счет наших игроков.

А может, причина вовсе не в лимите?
А в отсутствии системы подготовки?
Здесь уже задавался вопрос - кого и когда подготовил лимит...
Я бы задал вопрос по другому - а вообще, где очередь доморощенных футболистов в клубы? Имена/пароли/явки?

Да, да, трижды да. Лимит никого не воспитывает, он всего лишь ограничивает наши клубы. Не было бы лимита, в каждом клубе было бы по 20 второсортных негров и все.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 12:18

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 11:29:Не было бы лимита, в каждом клубе было бы по 20 второсортных негров и все.

Пока этот довод ничем не подтвержден.
В Англии лимита нет, там все регулируется разрешением на работу. Засилья второсортных негров не вижу...
Так же как и во всей пятерке ведущих чемпионатов...
Имхо, лимит эффективен в плане отмывания денег... А в остальном - эффективность либо нулевая, либо отрицательная...

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 12:57

Да, да, трижды да. Лимит никого не воспитывает, он всего лишь ограничивает наши клубы.

Делаешь успехи, горжусь тобой.

Не было бы лимита, в каждом клубе было бы по 20 второсортных негров и все.

Это только твоя гипотеза, при том ни чем не подтвержденная. Вот денег косить он помогает, а футболу ни чем.

**rty9000** » 18 мар 2016, 13:06

b-olegh писал(а) 18 мар 2016, 12:18:В Англии лимита нет,

Кстати, пример Англии очень показателен. Два клуба в ЕК на стадии 1/4 и те прошли по жребию. Полный крах. В сборной дела не лучше. Не зря их председатель ездит на консультации к Мутко.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:07

Кстати, пример Англии очень показателен. Два клуба в ЕК на стадии 1/4 и те прошли по жребию. Полный крах. В сборной дела не лучше. Не зря их председатель ездит на консультации к Мутко.

В Германии тоже лимита нет и в Испании. Какой аргумент тут придумаешь?

**rty9000** » 18 мар 2016, 13:16

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 13:07:В Германии тоже лимита нет и в Испании. Какой аргумент тут придумаешь?

В каждой стране своя специфика. Лимит в той или иной форме есть во всех странах. Изучение удачного опыта Германии и Испании и неудачного Англии поможет нам выработать собственные критерии успеха.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:24

В каждой стране своя специфика. Лимит в той или иной форме есть во всех странах.

Опять басни пошли, я тебе еще год назад приводил все существующие варианты в Европе. Ты выдумал какую то ***ню и пытаешься убедить меня что это правда.
Я тебе приводил факты , понимаешь ты вообще значение этого слова? Факты!
Есть только ограничения на заявку, ни в одной стране (цивилизованной в футбольном плане) нет лимита регулирующего игроков на поле. Это абсурд и тупость.

Изучение удачного опыта Германии и Испании и неудачного Англии поможет нам выработать собственные критерии успеха.

Да, а именно тупо убрать лимит. Когда паспорт решает кто выходит на поле это тупик.

**rty9000** » 18 мар 2016, 13:27

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 13:24:нет лимита регулирующего игроков на поле.

А я этим я всегда был согласен, нечего на поле пересчитывать-6 легионеров в заявке и все.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:31

А я этим я всегда был согласен, нечего на поле пересчитывать-6 легионеров в заявке и все.

Ошибка в последовательности размышлений. Ты сначала вырасти (не ты конкретно разумеется) игроков молодых, а потом заявки ограничивай, пока цифра 6 утопия. 10 адекватно, а уменьшить всегда можно (если прогресс есть).
Главное другое, пока существует нынешний лимит никаких молодых игроков мы не увидим. Только 18 летних миллионеров от футбола.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 13:37

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 13:16:В каждой стране своя специфика. Лимит в той или иной форме есть во всех странах. Изучение удачного опыта Германии и Испании и неудачного Англии поможет нам выработать собственные критерии успеха.

Здесь можно спорить до конца жизни...
Возьмем историю футбола в РФ. В высшем дивизионе до 2005 года никакого лимита не было. В 2005 году появилась формула "не более 5 легионеров на поле", с нюансом, что футболисты, сыгравшие десять и более матчей за сборные, к легионерам не приравнивались.
В 2006 году формулу изменили на семь легионеров, в 2009 - на шесть, в 2012 году - снова на семь (все - на поле).
В 2015 году пробовали запустить формулу "10 легионеров в заявке", но остановились на формуле "шесть на поле".

Вот теперь давайте смотреть. До 2006 года лимита не было, либо он был формальным. Но именно в эти времена появилось на поле и заявило о себе поколение, выигравшее 2 кубка УЕФА и ставшее бронзовым призером чемпионата Европы. Именно это поколение пыталось закрепиться в ведущих чемпионатах (Кержаков, Билялетдинов, Павлюченко, Аршавин, Жирков). Кстати, и сейчас костяк (лидеры) сборной - люди того поколения (Березуцкий, Акинфеев, Игнашевич, Широков, тот же Жирков).
С 2006 года лимит обрел жесткие нормы и формы. Кто же у нас ярко выстрелил, начиная с года так 2008? Кто ярко заявил о себе и заиграл в зарубежных топ-чемпионатах?
А кто может там заиграть потенциально? На ум кроме Шатова никто и не приходит...

**rty9000** » 18 мар 2016, 13:38

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 13:31:Главное другое, пока существует нынешний лимит никаких молодых игроков мы не увидим. Только 18 летних миллионеров от футбола.

Илья, но тебе уже 100 раз писали люди, что лимит не выращивает игроков. Если не заниматься развитием детского футбола. то игроков вообще не будет, даже при отсутствии лимита.
У меня есть даже одно кардинальное предложение, как в свое время на ТВ сделали-на какой то период вообще запретить иностранных игроков. Пусть наши играют лет пять и все. Хуже все равно не будет.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:40

А кто может там заиграть потенциально? На ум кроме Шатова никто и не приходит...

Именно. И его (лимита) вред полностью подтверждается этим фактом.
Поэтому вообще не понимаю как спорит человек, отвечающий на факты домыслами и размышления в стиле *а если , то вдруг*

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:44

У меня есть даже одно кардинальное предложение, как в свое время на ТВ сделали-на какой то период вообще запретить иностранных игроков. Пусть наши играют лет пять и все. Хуже все равно не будет.

Феерический бред просто. Стену еще с вышками по периметру границы.
Ты живешь не в реальном мире похоже, а в каком то своем выдуманном.

**rty9000** » 18 мар 2016, 13:47

b-olegh писал(а) 18 мар 2016, 13:37:Вот теперь давайте смотреть. До 2006 года лимита не было, либо он был формальным. Но именно в эти времена появилось на поле и заявило о себе поколение, выигравшее 2 кубка УЕФА и ставшее бронзовым призером чемпионата Европы. Именно это поколение пыталось закрепиться в ведущих чемпионатах (Кержаков, Билялетдинов, Павлюченко, Аршавин, Жирков). Кстати, и сейчас костяк (лидеры) сборной - люди того поколения (Березуцкий, Акинфеев, Игнашевич, Широков, тот же Жирков).

Лишнее подтверждение моих слов и опровержение ваших, что без сильных легионеров у нас не может вырасти сильный игрок. Может, еще как может, если им заниматься.
В общем, я заканчиваю спор. На 22 негра на поле в ЧР я смотреть не хочу.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 13:50

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 13:38:тебе уже 100 раз писали люди, что лимит не выращивает игроков. Если не заниматься развитием детского футбола. то игроков вообще не будет, даже при отсутствии лимита.

Так значит, проблема, все-таки, не в лимите... А в отсутствии подготовки кадров в детском и юношеском футболе....
Даже если ввести лимит, то проблему детского и юношеского футбола он не решит.
Проблема решается в ином поле - это инфраструктура (школы, академии, поля) и кадры (педагоги/тренеры/судьи/врачи и т.п.).
Начинать нужно с этого.
И следующий момент - это соревновательная структура. Организация соревнований (хотя бы на уровне региональных лиг) с системой федеральных/субфедеральных финалов для различных возрастов...
Ее то как раз и нет. При СССР существовали детско-юношеские соревнования спортивных школ, да еще большой турнир "Кожаного мяча". Сейчас - только профанация...

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 13:52

Лишнее подтверждение моих слов и опровержение ваших, что без сильных легионеров у нас не может вырасти сильный игрок. Может, еще как может, если им заниматься.

Это очередной домысел не более. Пофамильно перечисляй выпердышей лимитных, которые выросли без легов и мы обсудим.

На 22 негра на поле в ЧР я смотреть не хочу.

Очередной домысел.

**Djim-en** » 18 мар 2016, 13:59

Tiestorzn1 писал(а) 18 мар 2016, 13:52:Очередной домысел.

Ну почему? 11 легионеров на поле в составе российской команды мы уже видели Один из них до сих пор играет у нас.

**b-olegh** » 18 мар 2016, 14:01

rty9000 писал(а) 18 мар 2016, 13:47:Лишнее подтверждение моих слов и опровержение ваших, что без сильных легионеров у нас не может вырасти сильный игрок. Может, еще как может, если им заниматься.

В чем подтверждение?
Сильный игрок может вырасти только в конкуренции, в борьбе...
Когда нет конкуренции, и игрок не растет... А лимит... Лимит, по сути, убивает конкуренцию...
Посмотрите на того же Кокорина. Была конкуренция - рос как игрок. Нет конкуренции - стал пешеходом...

**rty9000** » 18 мар 2016, 14:03

b-olegh писал(а) 18 мар 2016, 13:50:Ее то как раз и нет. При СССР существовали детско-юношеские соревнования спортивных школ, да еще большой турнир "Кожаного мяча". Сейчас - только профанация.

И сейчас много таких соревнований. В них юноши Рубина регулярно занимают призовые места. И на этом все. Куда они потом пропадают, я не знаю.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 14:06

И сейчас много таких соревнований. В них юноши Рубина регулярно занимают призовые места. И на этом все. Куда они потом пропадают, я не знаю.

Вопрос немного не в тему, а существуют вообще соревнования, где юноши Рубина не занимают призовых мест?

**y_s_k** » 18 мар 2016, 14:15

Не то обсуждаете!

Сейчас пары выберут "честной" жеребьевкой.

Замороженные шарики против теплых.

**y_s_k** » 18 мар 2016, 14:16

«Вольфсбург» (Германия) — «Реал» (Испания)
«Бавария» (Германия) — «Бенфика» (Португалия)
«Барселона» (Испания) — «Атлетико» (Испания)
«ПСЖ» (Франция) — «Манчестер Сити» (Англия).

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 14:16

Вот же ***дский мешок, опять слабейшего дают.

Вольфсбург – Реал
Бавария – Бенфика
Барселона – Атлетико
ПСЖ – Манчестер Сити

**y_s_k** » 18 мар 2016, 14:17

Жаль, что такой гранд, как АТМ будет изнасилован уже в этом туре

Дальше пройдут Бавария, Барса, ПСЖ и скорее Реал.

**Tiestorzn1** » 18 мар 2016, 14:19

Дальше пройдут Бавария, Барса, ПСЖ и скорее Реал.

Какая то жеребьевка без интриг получилась

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР