Рост цен на продукты в 2015-16 гг.

[bromisaich]

Все труднее находить нормальные продукты, а цены на них за последние два года сильно выросли.

Я так понимаю, что Вы пишете о своем городе? Про Москву могу сказать то же самое. У меня бизнес в Подмосковье, так там, помимо конских цен, еще и со сроками годности бывают проблемы, потому что покупательская способность снизилась в разы ( высокие цены и отсутствие работы в принципе ).

[MikeL1]

впервые Россия обогнала США по экспорту зёрна , это значит что аграрный сектор развиваетсяя это тоже хорошо...

А я считаю развитие аграрного сектора не то, что РФ кого-то там "догнала и перегнала"...
А отсутствие например, пальмового масла в молочке, наличие мраморной говядины, свежой (!) морской рыбы, сезонных овощей и фруктов хорошего качества, а не битого гнилья в синяках и т. д.

Кстати, и по поводу хлеба: заморозка отпускной цены диктует производителям использовать фуражное зерно (им вообще-то скот кормят). Это ли развитие аграрного сектора ?
А качественное зерно выгоднее продавать за бугор, за твердую валюту.

[Cyanide_667]

А качественное зерно выгоднее продавать за бугор, за твердую валюту.

Так и делают. Не секрет, что большие объемы экспорта зерна приходятся на ту же Турцию, в которой потом производят муку очень неплохого качества и продают её у себя или экспортируют в Европу.

Греческий салат - один из эталонов полезной пищи.

Кстати на счет этого самого салата. Я отступлюсь немного от темы, и речь пойдет не о ценах, а скорее о качестве продукции. Так вот, стал сталкиваться с довольно распространенной проблемой, чтобы найти тот или иной продукт достойного качества.
Тот же сыр фета, который раньше завозился из Греции или Италии, нынче пропал с полок магазинов. Не берусь утверждать за все магазины в Москве, но в "Перекрестке" на полках лежит теперь лишь подобие или заменитель феты, произведенный в Белоруссии или Сербии. Возможно, в какой-либо Азбуке вкуса можно еще приобрести настоящую фету, но сам точно не знаю, не проверял... Но это уже совсем другая история.

А цены выросли конечно, что греха таить. На что-то в большей мере, на что-то в меньшей. Помню когда покупал йогурты даниссимо еще по 25 руб., сейчас они по 47 руб.

[Zoobaw]

Я это и имею в виду. И феты нет,перепробовал все заменители - не то, и оливки как минимум в своем городке, только маринованные в банках. Цена банки как в Австралии - около ста рублей, только в Австралии есть и не в банках, а в РФ и в банках какие-то левые они,пересоленые, ИМХО.
Идем дальше.
Помидоры - в РФ около 200 р, в Австралии около 100 р, что там еще, перец красный - в Австралии 150-200. Оливковое масло - одна и та же цена, хотя может и не та же, но не в пользу РФ.

Идем дальше. Набор ингридиентов для chili con carne в РФ в два раза дороже. Не говоря о том, что сам chili - пародия, а chili powder я привез с собой.

[Горыныч]

А я считаю развитие аграрного сектора не то, что РФ кого-то там "догнала и перегнала"...

Конечно, пока еще не догнала... Но, мало-помалу, продвижение есть...

А отсутствие например, свежой (!) морской рыбы

Неужели у вас ее нет? Даже у нас есть...
Кстати, такого ассортимента мороженой рыбы, который есть у нас, в Европе я не видел.

[Zoobaw]

Рыбы ассортимент более менее. Цены только не очень.

[exit]

Покупка хлеба, за которым надо куда-то ехать, стоит времени, нет?

Вот география этого хлеба нашего производства в одном только Краснодаре (нормально по населению?), внизу указаны города, где он еще производится. http://tonus-hleb.ru/gde_kupit Приморочка написала, что у них цена на аналогичный в моей ссылке хлеб в ниже 2 раза. Это я не спорю - это просто констатация фактов, что купить этот продукт не проблематично и цены есть разные. Приведите, пожалуйста, ссылки на что -нибудь из Австралии - цены, распространение и тд. Полистала немного о жизни там - пишут, что в Coles 2-2,5 стоит обычный, а цельнозерновой чуть не 5. По остальному - даже не буду пытаться дискутировать, не потяну...)

[Zoobaw]

Хорошо,давайте по хлебу закроем. В моем городе (миллионник) с ним не так все просто, но у нас уже получается спор слепого с глухим.

Прайса, правда, на сайте не нашел.

[MikeL1]

Конечно, пока еще не догнала... Но, мало-помалу, продвижение есть...

Мне важнее, что на полках в магазинах (что я в посте и написал).

Неужели у вас ее нет?

свежей нет, подозреваю, чтобы она была свежая, нужен действительно развитый аграрный сектор.

[exit]

Прайса, правда, на сайте не нашел.

Так приведите сами хоть что-нибудь, хоть по 130 руб. в эквиваленте с одного источника и георграфию продаж пусть хоть без цен. И вспомните, с чего мы начали

Да че там цены, конкретно нечего жрать.

Хорошо,давайте по хлебу закроем

Давайте. Тем более я вижу Вы на оливки и помидоры уже переключились.

[Zoobaw]

Так вроде привел. В любом супермаркете в более-менее больших городах за 1.2 - 3 австралийских доллара можно купить. Это как раз и будет рублей сто с небольшим, если усреднить.

Ну вот открыл от фонаря сайт woolworths,$3.50 за буханку в 850 грамм. А на Вашем сайте буханки по 350 и 500, если не ошибаюсь. Соответственно цена будет олна и та же.

[MikeL1]

Соответственно цена будет олна и та же.

Ну если только в Австралии введут зарплаты в рублях, такого же уровня, как и среднем по городам миллионникам в Рф

Серьезно, как можно сравнивать только цены 2-х стран !?
Мне люди из США говорили, что еда у них дороже чем у нас в 2 раза, и что же им там денег только на еду хватает ?
И это в магазинах, не farmed food. Farmed food на рынках в США стоит в 3-4 раза дороже, чем магазинная; у нас, кстати, в 2 раза.

P.S. прекрасно помню ощущения, когда в по одну сторону р. Меконга (в Лаосе) манго стоили одну цену, а по другую (Тайланд) в 2,5 раза дороже

[Горыныч]

свежей нет, подозреваю, чтобы она была свежая, нужен действительно развитый аграрный сектор.

Не знаю, относится ли морское рыболовство к аграрному сектору...
У нас свежая рыба есть, в т.ч. морская.

[Zoobaw]

Ну про абсурдность сравнения с учетом покупательной способности я уже писал.
Фишка в том, что даже в чистом номинале цены в РФ близки к шоковым.

[exit]

Ну вот открыл от фонаря сайт woolworths,$3.50 за буханку в 850 грамм. А на Вашем сайте буханки по 350 и 500, если не ошибаюсь. Соответственно цена будет олна и та же.

Да примерно, за исключением того, что там пекарня и каждая буханка вручную с живой закваской - поэтому такая цена, в отличии от фабричного производства тех, которые Вы привели - у нас такой же хлеб промышленного производства типа Тонус как раз и будет стоить в два раза дешевле, рублей 60. Никакого криминала, тем не менее, с возможностями приобретения и ценой не вижу.

[Zoobaw]

Я беру тот, которого на сайте нет. В розницу $1.80, в половине случаев бывает скидка до $1.20

[MikeL1]

Не знаю, относится ли морское рыболовство к аграрному сектору...У нас свежая рыба есть, в т.ч. морская.

ну как, у нас ее можно назвать, если бы я свежей в глаза не видел

ну рыбу то уже выращивают вовсю, причем качество зависит от цены, и в страны 3-го мира отправляют ту, которые они способны купить.

[Горыныч]

Фишка в том, что даже в чистом номинале цены в РФ близки к шоковым.

Да, ладно. А в Австралии тогда какие? Все равно, в целом, выше...

[Zoobaw]

Да, ладно. А в Австралии тогда какие? Все равно, в целом, выше...

Далеко не на все. А даже на то, на что выше, не настолько выше, насколько зарплаты выше.

[exit]

Я беру тот, которого на сайте нет

Сдаюсь, ей богу)) Не страна, а мечта - я бы даже не пыталась уехать оттуда на дауншифтинг в РФ)

[Горыныч]

Далеко не на все. А даже на то, на что выше, не настолько выше, насколько зарплаты выше.

А при чем здесь зарплаты? Вы же говорите, что...

даже в чистом номинале цены в РФ близки к шоковым

А мне кажется, что в "чистом номинале" у нас дешевле. В целом, а не по отдельным позициям.
На всякий случай: про покупательную способность я в курсе.

[MikeL1]

А мне кажется, что в "чистом номинале" у нас дешевле. В целом, а не по отдельным позициям.

Мне тоже так кажется, если не смотреть на качество.
Например, можно отстоять 2 часа в универсаме Народный и взять яйца по акции за 30-40 руб.
Я беру на рынке за 150 руб.

[bromisaich]

А при чем здесь зарплаты?

Ну а как без упоминания зарплат-то? Возьмем, к примеру, Хлебушек бездрожжевой без сахара "Ароматный" 600г за 130 рублей в г. Самаре, находящейся в Поволжье, где средняя зарплата 17-19 тыс руб - это, право, тот еще аргумент!
exit, это в Ваш огород...
Про сравнение цен с Австралией - смешно ей-богу! Какие там средние зарплаты?
Горыныч, ну какой смысл нам всем, живущим здесь, в России, говорить о "чистом номинале", - как Вы выразились?

[Zoobaw]

Ребята, я просто высказал мнение, основанное исключительно на моих наблюдениях. Не понимаю, какой смысл пытаться меня поймать на лжи или искать подтексты.

"Чистый номинал" - для меня это просто индикатор масштаба. Если цены равны, а зарплаты отличаются почти на порядок, то это несколько шокирует.

[Горыныч]

Горыныч, ну какой смысл нам всем, живущим здесь, в России, говорить о "чистом номинале", - как Вы выразились?

Я выразился? Помилуйте, это уважаемый австралиец предложил так сравнивать цены.
И даже в этом случае считать их в России шоковыми по сравнению с Австралией...

[MikeL1]

Если цены равны, а зарплаты отличаются почти на порядок, то это несколько шокирует.

зарплаты кстати, не стоят на месте: они повсеместно уменьшаются

[Zoobaw]

Мне тоже так кажется, если не смотреть на качество.
Например, можно отстоять 2 часа в универсаме Народный и взять яйца по акции за 30-40 руб.
Я беру на рынке за 150 руб.

Вот яйца в РФ дешевые, это так.

Я выразился? Помилуйте, это уважаемый австралиец предложил так сравнивать цены.
И даже в этом случае считать их в России шоковыми по сравнению с Австралией...

Шоковые потому, что равны или примерно равны. Или выше.

[bromisaich]

Помилуйте, это уважаемый австралиец предложил так сравнивать цены.

Поэтому я и говорю, не будем поддаваться "тлетворному влиянию" )))
Но мне кажется, что "австралиец"... в чем-то прав. )))

[Горыныч]

Но мне кажется, что "австралиец"... в чем-то прав. )))

В чем? В том, что на свою зарплату средний австралиец может купить больше буханок цельнозернового хлеба?
Так с этим, вроде бы, никто и не спорит...

[bromisaich]

Я понял. Конечная цель этого обсуждения - довести все до абсурда?

[ineba]

Мы вообще за продуктами в Польшу ездим, даже при нынешнем курсе выходит все равно дешевле!

Вы что туда раз в неделю катаете? Закупаться надо приблизительно так.

Нет, раз в две недели, покупаем молочку, мясо, колбасы, фрукты, овощи и чистящие моющие. В общем почти все.

[бентли173]

Вы что туда раз в неделю катаете? Закупаться надо приблизительно так.

Нет, раз в две недели, покупаем молочку, мясо, колбасы, фрукты, овощи и чистящие моющие. В общем почти все.

Ну правильно,а потом удивляемся что санкции наши не работают)))

[УлетающийДжин]

"Горыныч", Вы , как уважаемый и опытный путешествкнник, зачем спорите в этой теме с адептами картошки по 30р? При чем картошки египетской, т.к. российская стоит сегодня дороже.

Вы, как я надеюсь, пока имеете возможность бывать в той же Испании хотя бы по два раза в год.
И всё-ещё прекрасно видите, что цены на продукты на рынках и в супермаркетах той же Испании сегодня такие же как и пять лет назад. Ну +-10%.

Ни о каком мировом кризисе среднестатистический испанец, "варящий", свою тартилью или паэлью, сегодня не размышляет .

Нет, раз в две недели, покупаем молочку, мясо, колбасы, фрукты, овощи и чистящие моющие. В общем почти все.

Кстати, не могли бы заодно прояснить ситуацию с изменением цен на продукты за последние два года?
Прямо гибнут поляки от наших санкций ?
И цены для проклятых россиян, приезжающих из-за кордона, тоже взвинтили в два раза?

А отсутствие например, свежой (!) морской рыбы

Неужели у вас ее нет? Даже у нас есть...
Кстати, такого ассортимента мороженой рыбы, который есть у нас, в Европе я не видел.

"Горыныч", так и хочется процитировать советский кинематограф: "имя, сестра, имя!"
Где, где эти райские места со свежей морской рыбой по цене, доступной, хотя бы 50% населения РФ?

Турецкая Дорада (до 600гр) по 700р/кг, стоившая в 2014г 380р/кг?

Ааааа.... не заметил, что Вы про размороженное нечто, продающееся в магазинах РФ по ценам свежей рыбы в ЕС...

Каждый раз проходя мимо прилавков с этой "свежей" размороженной рыбой, выглядящей так, что её уже и в зоопарк на корм тюленям не сдать,
вспоминаю Булгаковскую осетрину второй свежести и мысленно убиваю в себе стукача, строчащего доносы в соответствующие органы..

Кстати, с ассортиментом мороженной рыбы и прочих мороженных морепродуктов в Европе всё в порядке - ассортимент очень большой, цены в два раза ниже чем на свежее.
Возможно, Вы просто не обращали внимания из-за обилия и разнообразия свежей.

[exit]

Возьмем, к примеру, Хлебушек бездрожжевой без сахара "Ароматный" 600г за 130 рублей в г. Самаре, находящейся в Поволжье, где средняя зарплата 17-19 тыс руб - это, право, тот еще аргумент!
exit, это в Ваш огород.

1. Уже несколько раз написала, что 130 - это первая попавшаяся цена в пекарне, уверена, что фабричный есть и в два, и в два с половиной раза дешевле. Приморочка сказала, что у них есть. Искать не буду, мы же верим Австралии - там прям в домашних шлепках, где б ни жил, можно выйти за цельнозерновым высокого качества и купить за 1,2 по скидке. Но я в целом рванула в бой просто потому, что было сказано - В РФ есть нечего, например - цельнозернового хлеба нет или по конским ценам. Это как если бы оппонент сказал - в РФ нет телевизоров или только Samsung Ultra HD UE105S9WAT. Если бы посетовал сразу - не могу в своем городе (название) рядом со своим домом купить такой-то продукт за 40-50 рублей - вообще бы внимания не обратила. Это называется общее и частное. Первое есть смысл обсуждать, второе - нет.
2.Поволжье - это и Казань, и Хвалынск. Смотреть среднюю температуру по больнице - 17-19 тыс. можно, но зачем? В Самаре выше средняя зп. А в целом пекарня с такими ценами живет и не тужит, значит спрос есть, а цельнозерновой хлеб, замечу - не такая уж прямо любовь для сренестатистического россиянина.
3. Мы часто живем взаимоиключающими желаниями - сначала кричим, что мы на нефтяной игле и никто заниматься ничем не хочет. С нефтью беда - у нас кризис, тоже кричим. Но как только появилась возможность развивать свое - да, не сразу, на это нужно время - как, например, завод Северное молоко в Вологодской области, который сыр фета запустил в производство - уже продает - нет, верните нам всё как было, есть нечего. И, учитывая, наш менталитет - если мы бы были Австралией- нашлись бы люди, которые тут же бы пеняли - а чтой-то мы до сих пор не ядерная держава и в таком вот аспекте.

[brat__1]

завод Северное молоко в Вологодской области, который сыр фета запустил в производство - уже продает

От феты там только название. Фета только из овечьего молока.

Фета (греч. Φέτα от итал. fetta — ломоть) — традиционный греческий сыр из овечьего, с добавлением козьего молока, белого цвета. Время выдержки сыра составляет не менее 3 месяцев. Жирность от 30 до 60 %.

Поэтому верните настоящую фету

[exit]

Поэтому верните настоящую фету

Напишите в администрацию президента
Кстати, если опустить слово греческий - у нас с овцами и козами проблема?

[brat__1]

Поэтому верните настоящую фету

Напишите в администрацию президента

Зачем?
Они все это придумали
Это ответ вам на восторженный пост про производство контрафактной феты

[rybka]

Если бы посетовал сразу - не могу в своем городе (название) рядом со своим домом купить такой-то продукт за 40-50 рублей - вообще бы внимания не обратила. Это называется общее и частное.

Снова поддержуZoobaw
Общая тенденция - цены сильно растут, а качество и доступность сильно падают.
Например, в США мы бываем уже лет 9, цены на продукты (которые мы обычно едим) не меняются и эти продукты есть в КАЖДОМ магазине.Как стоила большая банка творога Cotteg $3,52, как стоил чизкейк Нью Йорк $8,52, как стоило цельное молоко 8% жирности $1,82, так всё и стоит.
А у нас последние два года просто битва какая-то Только распробуешь нормальный кефир- или станет из крахмала или цена поднимется в два раза, только купишь нормальные яйца (не с крашенным желтком), всё - пропали. Не стало в магазинах печени, костей на суп, всё в колбасу засовывают теперь вместе с перьями. Раньше свежую рыбу часто покупали, сейчас свежей нет вообще, а мороженая стоит диких денег.
Чтобы купить нормальные продукты, муж теперь носится по всему городу: в одном месте яйца, в другом - мясо, в третьем - сыр и т.п.
Два года назад всё совершенно спокойно покупали в одном магазине.
Мы нормально зарабатываем, нам не нужны деликатесы, а нужна вкусная простая еда. Но мы не готовы тратить на простую еду всю свою зарплату А тенденция последнее время именно такая.

[exit]

на восторженный пост

Вы что-то видите, чего нет на самом деле, как УлетающийДжин про режим и любовь к нему- ?))) Ничем мои слова от Ваших не отличаются - привела пример, Вы сказали - ерунда. Нормальный такой диалог для Курилки, где вроде никто доказательств не требует.

[Странный]

вот ведь до чего оголодали тему про изменение цен, превратили в "стену плача",,,и кета то у вас не свежая и сыр "не той системы" приезжайте к нам я вас вкусной и здоровой пищей угощу

[MikeL1]

верните нам всё как было, есть нечего.

Да не, скорее, верните нам рабочие места и зарплату, индексированную под цены на еду. А еду можно и более низкого качества есть.
2 года уже прошло, и правительство само сказало о провале импортозамещения.

Турецкая Дорада (до 600гр) по 700р/кг

А уже чисто филе с нее будет по 900 руб./кг, что сравнимо с говяжьей вырезкой !!!
И дорадо это морской карась !

тему про изменение цен, превратили в "стену плача",,,и кета то у вас не свежая и сыр "не той системы"

Ну мы то не в пионерлагере Зорька, типа жри чего дают...
люди успели поездить по свету (до повального обнищания), есть с чем сравнить.

[Cyanide_667]

Кстати, если опустить слово греческий - у нас с овцами и козами проблема?

Проблема на самом деле не только с фетой. Сейчас невозможно найти настоящий итальянский маскарпоне или рикотту, ну и еще некоторые продукты, которые традиционно производятся в странах Средиземноморья. На полках валяется лишь подобие и заменители, прикрытые названием и дизайном той же упаковки. Об этом писал в другой теме - Re: А как же санкции? )))

вот ведь до чего оголодали тему про изменение цен, превратили в "стену плача",,,и кета то у вас не свежая и сыр "не той системы" приезжайте к нам я вас вкусной и здоровой пищей угощу

Если без крайностей, то мне, как человеку, который увлекается кулинарией и готовкой, это важно.
Понятное дело, что не голодаем, но, как уже отмечалось в теме, настоящий продукт и достойного качества нынче достать стало труднее.

[exit]

Например, в США

Вы знаете, сравнивать нас со Штатами не будет ни один Ваш оппонент - это было бы глупо) Понятно, что уровень жизни там выше. А цены у нас растут - это тоже отрицать никто не будет. Не претендую на истину, скажу лишь, что сестра мужа с семьей, переехав туда, начав жить и работать, первое что сказала, что хорошие продукты доступны не всем, учитывая их стоимость и многие едят фаст-фуд и проч. не очень полезные вещи по этой вот причине недоступности в сравнении с зп.

Только распробуешь нормальный кефир- или станет из крахмала или цена поднимется в два раза,

Мне жаль, не могу сказать, что у меня или у моих родственников/друзей (которые есть и не Москве) такая критичная ситуация, которую Вы описываете.

Проблема на самом деле не только с фетой.

Я про фету сказала совершенно в другой конфигурации размышления, конечно замены всех санкционных продуктов не предвидится. Будем надеятся, что ситуация со временем урегулируется.

[Горыныч]

Кстати, с ассортиментом мороженной рыбы и прочих мороженных морепродуктов в Европе всё в порядке - ассортимент очень большой, цены в два раза ниже чем на свежее. Возможно, Вы просто не обращали внимания из-за обилия и разнообразия свежей.

Да я на все обращаю внимание, поскольку регулярно занимаюсь покупкой продуктов в Европе для пропитания своих туристов...
Вы верно отметили, что мороженая рыба дешевле свежей, но, с ассортиментом не всегда и не везде все распрекрасно. С ценами тоже: поскольку, путешествия, чаще всего бюджетные, покупка свежей рыбы, так скажем, обычно, не вписывается в этот самый бюджет...
Я далек от каких-то шапкозакидательских настроений - и цены у нас сильно выросли и качество хромает. Разве кто-то спорит с этим?
Но, мне не очень нравятся какие-то крайние заявления - мол, и поесть нечего, и цены на выше, чем в Австралии.

Кстати, возвращаясь к рыбному ассортименту: можете смеяться, но, я не видел нигде в Европе такого разнообразия мороженой рыбы, как у нас в городе, в специализированных магазинах. Только речной рыбы не один десяток наименований, не говоря уже о морской. Про всякие рыбокопчености и рыбосолености вообще молчу. В Европе такого и близко нет. К сожалению, больше похвастаться нашим магазинам (в плане ассортимента), наверное, особо и нечем. Остальное (невозможность купить какие-то крупы и т.п.) можно списать на национальные особенности...

И всё-ещё прекрасно видите, что цены на продукты на рынках и в супермаркетах той же Испании сегодня такие же как и пять лет назад. Ну +-10%.

А свежая рыбка на Канарах подорожала за последние два года...

[Zoobaw]

Так и картошку с макаронами и колбасой есть не критично каждый день. Только потом средняя продолжительность жизни 60 лет и все.

Но, мне не очень нравятся какие-то крайние заявления - мол, и поесть нечего, и цены на выше, чем в Австралии.

Ну про цены это,к сожалению, констатация факта. Про поесть нечего тоже обсудили. То, что предлагается жителю милионного гооода поискать цельнозерновой хлеб в другом регионе - это уж, простите, самим то не смешно?

Еще раз. "поесть нечего" - не в африканском смысле, а в понимании развитых (к которым отношу Россию, возможно, по привычке) стран.

[exit]

Так и картошку с макаронами и колбасой есть не критично каждый день. Только потом средняя продолжительность жизни 60 лет и все.

Вы уверены, что это в рамках темы? Потому что уже действительно напоминает вброс для очередного срача " Кошмары в РФ".

[Zoobaw]

Я это в первом посте еще указывал, что имею в виду относительно здоровую пищу, а не ту, от которой мрут раньше срока.
Можно было не обсуждать, если это не в рамках темы, так что раз обсуждение идет - значит дискутирующие (и Вы в том числе) считают, что в рамках.

[Горыныч]

Ну про цены это,к сожалению, констатация факта.

Вы цены сравнивайте не по отдельным позициям, а как положено - набором продуктов.

Так и картошку с макаронами и колбасой есть не критично каждый день. Только потом средняя продолжительность жизни 60 лет и все.

Про картошку бельгийцам расскажите, а про макароны - итальянцам...

[Zoobaw]

Давайте набором.
Итальянцы едят макароны и помидоры.
Сколько помидоры стоят в РФ?
Из какой муки делают макароны в Италии? А из какой в РФ?
Про бельгийцев не могу дискутировать. Не очень в теме их кулинарных пристрастий, особенно учитывая, что страна неоднородна.

[exit]

Я это в первом посте еще указывал, что имею в виду относительно здоровую пищу, а не ту, от которой мрут раньше срока.

От картошки с макаронами не мрут раньше срока. И даже от колбасы не установлено. Какие-то слабо установленные взаимодействия я и не обсуждаю. Я Вам конкретно про цельнозерный хлеб пыталась аргументы донести.