Рост цен на продукты в 2015-16 гг.

[exit]

Товарищ из Австралии, смотрите, как Вам все завидуют

Пока еще нет..я бы завидовала, что не пьет практически вообще, а кто-то - что он больше по французским коньякам. Пусть определяется с фокус группой , а то мы никак начать не можем

[MikeL1]

и акула может в любой момент сожрать.

особенно на восточном побережье

[slavaMore]

А греческое все равно не такое как из Греции. Хоть я его не очень люблю. Так почему же за эти деньги не привезти такое же, хотя бы.
А про сивуху вы серьезно? Считаете что не пьют? А самое дешевое пойло в магазине- это не сивуха. Ну водка за сколько там рублей. Я ваще ничего не употребляю почти, точно не знаю.

[Zoobaw]

Товарищ из Австралии, смотрите, как Вам все завидуют

Пока еще нет..я бы завидовала, что не пьет практически вообще, а кто-то - что он больше по французским коньякам. Пусть определяется с фокус группой , а то мы никак начать не можем

Золотые слова. Я мало пью крепкие напитки (практически не пью), но когда пью - то да, предпочитаю хороший, относительно дорогой алкоголь.
То, что кто-то видит какие-то несоответствия и понты тут - это уже его личные проблемы.

За пост о алкоголе и стрессах спасибо. Теперь я понял, что Вы имеете в виду, с этим не спорю.

Вот из этого сообщения следует, что "икра красная малосольная"-эталонный набор продуктов в вашем доме

Да для меня эталонный продукт но где я писал

Ну уж не Вам с Вашей красной икрой килограммами в каждом доме каждый день меня уличать )

опять путаете мягкое с тёплым ещё и врете стыдно

Ну в контексте темы обсуждали не личные пристрастия каждого, а что-то обобщенное. То, что Вы на этом фоне решили, пардон, дешево понтануться своей икрой килограммами - это я не сразу понял. Теперь понял - вопрос снимаю.
Дальше обсуждение вести смысла не вижу - мерянье и понты в интернетах не интересуют.
Спасибо за дискуссию - как выше и упоминал - для себя я из нее кое-что полезное вынес.
В этой теме с Вами дискутировать больше не буду, можете не пытаться подначивать.

[Странный]

Ну водка за сколько там рублей. Я ваще ничего не употребляю почти, точно не знаю.

не ну я употребляю... регулярно разные крепкие напитки,разные по видам и цене, недавно (месяц назад) в Иркутске мною была куплена водка "Казёнка" изначально для для приготовления настойки для растирания для любимой тёщи цена 140 руб\0,5 л
не знаю как где, но в Иркутске я особо дешевле не видел настойка настойкой, но я с недавних пор стал сравнивать все водки с эталонной для меня "белугой" ...и вы знаете вполне себе я вернулся, купил 4 шт., а сейчас когда они закончились я вознамерился купить такой водки ящик и.....нигде не могу найти... расстроен...

[Zoobaw]

А видите Вы и вправду то, что хотите видеть

Слабовата отмазка...
Фразы "Не пью практически вообще" и "я больше по французским коньякам" как-то слабо сочетаются...

"А что тут пить?" (с)

61939.jpg

Так что Вы там пытались нам донести "об отсутствии денег на приличные напитки"?

Вы неправильно поняли. Перед Вами никто не отмазывается. А вообще раньше был пункт в правилах о запрете постов, вынуждающих оправдываться (или "отмазываться" по вашему). Так что подумайте об этом.

[Странный]

Дальше обсуждение вести смысла не вижу

вы уже раз прощались ...

понты в интернетах не интересуют.

ну вот не дали понтануться , эээх выыыы

В этой теме с Вами дискутировать больше не буду,

ну может еще разочек ааа, (мне тааак понравилось)

[Zoobaw]

вы уже раз прощались ...

Ну иногда бывает, что люди с первого раза не понимают, не грех и второй раз напомнить. Но не более!

[Горыныч]

Вы неправильно поняли.

Я прекрасно Вас понял. Просто, когда пишете свои картины большими мазками, запоминайте, о чем говорили. Или записывайте.

[Zoobaw]

Я прекрасно Вас понял. Просто, когда пишете свои картины большими мазками, запоминайте, о чем говорили. Или записывайте.

Прекрасно, но неправильно. Так тоже бывает.
Еще какие-то, только Вам видные, "противоречия" озвучивать будете?

[Странный]

Ну иногда бывает, чт

уходя - уходи

[Горыныч]

Еще какие-то, только Вам видные, "противоречия" озвучивать будете?

Попытка № 3:

Так что Вы там пытались нам донести "об отсутствии денег на приличные напитки"?

[Zoobaw]

Где тут противоречие?
То есть что в отквоченной фразе Вас смущает?
По моему все очевидно и комментария не требует. Хотя для Вас может и требует, как упомянул, у Вас какое то свое видение всего.

[Горыныч]

Где тут противоречие?То есть что в отквоченной фразе Вас смущает?По моему все очевидно и комментария не требует.

А почему пьют сивуху? Потому что денег нет на приличные напитки. Я эту тему уже не первую страницу пытаюсь донести.

Тщетно пытался найти обсуждение проблемы "Что пить: сивуху или приличные напитки?" Не нашел. Также, как и не обнаружил Ваших попыток что-то донести, да еще и на нескольких страницах...
Это же жутко интересная тема, особенно если учитывать, что закуска дорожает, а выпивка не всегда...

[Zoobaw]

И каково Ваше мнение по проблеме?
Вместо того, чтобы его как-то сформулировать (в рамках темы исключительно), Вы начали с каких-то обвинений непонятных и выкладывания малоимеющих отношение к делу картинок.
Обличать - много ума не надо, вот свое мнение сформулировать - это уже совсем другое. Сможете?

[Regent59]

Товарищ австралиец, Вы такой грустный и нудный(извините) не из-за цен, а из-за отсутствия солнца. Вы там к солнышку привыкли. Как сравнивать цены, если они каждый день меняются, сейчас к сезону дешевеют. Вчера помидоры были-150, сегодня купила за 76. В одном магазине апельсины-130, в другом-50. Такая свистопляска по ценам уже 2 года, мы привыкли, вы еще нет. Все приспособились и нашли свой круг продуктов. Экономить стали на бытовой технике, одежде, квартирах, но в качестве еды себе никто не отказывает. Где уж Вы нашли такой бедный класс, он есть в любой стране.

[Горыныч]

Ну, как, как еще нужно сформулировать вопрос?

И каково Ваше мнение по проблеме?

Считайте, что нет у меня его. Я хотел Ваше послушать...
Это же Вы анонсировали наличие своего мнения по этому вопросу. А на трижды повторенную просьбу озвучить его, наконец-то, начинается очередное виляние...

[Zoobaw]

На нет и суда нет.
Вы что хотите то? Увидеть "попытки доказать"? Так если Вы их после многократного прочтения не увидели, то и в очередной раз не увидите. Парадокс.

[ia ia]

Господа, я живу в сибирской деревне, регулярно употребляю крепкие напитки и не знаю, где бы попробовать "сивуху"? Что это вообще, можно поподробнее?
На дешёвую водку не надо напраслину наводить, пожалуйста, процесс ректификации настолько дешев и безупречен, качество от цены не зависит.

[Zoobaw]

А красную икру килограммами не употребляете?

[Горыныч]

Так если Вы их после многократного прочтения не увидели, то и в очередной раз не увидите.

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет...

[Zoobaw]

Глупо ее там искать, если кажется (и, как вижу, кажется с большой уверенностью), что ее там нет.

[Горыныч]

регулярно употребляю крепкие напитки и не знаю, где бы попробовать "сивуху"? Что это вообще, можно поподробнее?

Вам тоже стало интересно?

[Regent59]

Сивуха - это неочищенный самогон, в основном кустарного производства.

[Zoobaw]

На долгосроке вымирание. То, что три года стагнация - это ничего не значит.

Вы это лучше Дании, Финляндии, Австрии, Японии, Германии и тд объясните - когда и что значит, а то они прямо после РФ все стоят по уровню естественного прироста, причем с минусами в отличии от нас. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F Ваши абстрактные рассуждения насчет того, что будет через 25 лет в наше время, когда всё может медным тазом накрыться хоть через 10, хоть через пару, по разным причинам, в мирное русло бы - посчитать совершенно конкретные вещи вне зависимости от Ваших пищевых пристрастий и ремарок о вреде макарон в переводе на в валюту РФ.

Вот и я про то, что влияние алкоголя на низкую продолжительность жизни сильно преувеличено.

Да не алкоголя на продолжительность жизни. Алкоголь влияет на артериальное давление. Мало того, что стенки с возрастом изнашиваются, так еще стрессы ведут к резкому сужению и расширению сосудов. К 40 уже не как в 20. В стрессах недостатка не имеем на родине, у мужчин особенно, а расслабляться при помощи алкоголя одно из эффективных способов. И Французский коньяк, если переборщить хоть чуть, в такой ситуации ,хоть за 1000 евро , хоть за 3 тыс. шибанет так, что мало не покажется. Плюс курение сюда. А алкоголики - да, могут долго жить. Если цирроз не свалит или не замерзнут. Они спокойны как дзен буддисты, у них никаких проблем и сердцебиение в норме.

Вчера в магазине, проходя мимо гречи, вспомнила, что Сашкина упоминала цену 96 рублей. На выбор стояли за один вес - 103, 75, 65 и 56 (округлила). Взяла в руки самую дорогую и самую дешевую. Цвет, форма одинаковые, дробных частей и лишних элементов (мусора, который бывает в некачественной грече) нет. Может вкусовые качества всё-таки разные, но так - не вижу причин брать за 100.

А насчет прироста, Вы цифры в совокупности смотрите.
Мы обсуждаем не демографию различных стран - так? А влияние питания на продолжительность жизни. Так какая цифра нас должна волновать? Правильно, смертность.
А то, что прирост сейчас за счет повышившейся рождаемости более-менее выглядит не так страшно, так это очень временно. Как уже писал, есть мнения, что рождаемость в дальнейшем резко упадет, а вот смертность вряд ли.
Так что не надо всех под одну гребенку - в перечисленных Вами странах и смертность падает, но вот рождаемость все-таки быстрее - издержки, так сказать, развитых стран с повышенным уровнем жизни. Однако рождаемость к обсуждаемой теме отношения имеет мало.
А так, формально, да, в этих странах тоже вымирание (еще и старение, в отличии от РФ) населения. Но, понятие одно, а какая все таки пропасть.
Табличку отсортируйте по смертности, и увидите, кто наши истинные соседи...А совсем не Японии с Даниями )

Давайте так. Чтобы уж поставить точку в этом разговоре.
С чем из нижеизложенного Вы не согласны?
1. В России высокая (очень высокая) смертность
2. Питание влияет в большой степени на продолжительность жизни
3. Связь между питанием и очень высокой смертностью в России присутствует
Если не согласны с третьим пунктом, то каковы, по Вашему мнению, причины, если не питание. Как мы уже выяснили, от сивухи мрет не так много яеловек, да и курит все меньше и меньше.

И да, питание не единственная причина, но одна из. Хроническтй стресс дело хорошее, но...Вот один человек весит 150 кг, а другой 70 кг. С одним и тем же уровнем стресса, кто дольше протянет?
Как говорится, в доме престарелых жирных нет.

[Regent59]

Все неверно. Причина смерти-грех.

[Zoobaw]

Все неверно. Причина смерти-грех.

Обжорство - грех. Особенно если обжираться красной икрой килограммами, когда в Африке единоверцы голодают.

...щас Горыныч опять прицепится и найдет несоответствия в этом и предыдущих постах...Упрощаю ему задачу - раздел про Африку можно не копать, я там не был.

[exit]

А насчет прироста, Вы цифры в совокупности смотрите.

Да я смотрю. У Вас просто постоянно формулировки неожиданные и выводы вольные, в итоге оказывается - что и тут не совсем так, и тут типа слегка по-другому, вот я Вам и привела пример, чтобы Вы не говорили "это ничего не значит". Не для того, чтобы увязать в демографии. И нет, мы не обсуждаем здесь влияние питания на продолжительность жизни, по крайней мере, если хотите - то не меня спрашивайте об этом, а доказывайте данный аспект сами с аргументами на руках

[Zoobaw]

На вопросы ответите?

А формулировки...Ну если Вы о "вымирании", то от нее я не отказываюсь, собственно. Я набираю с телефона и, поэтому, может не всегда четко удается изложить. Поэтому с удовольствием при непонимании поясняю, что имею в виду.
Да и видите, как получается...Мы обсуждаем разные вещи. Вот человек с красной икрой...Я думал, он в общем и целом проблему обсуждает, а он, оказывается, просто о своем рационе всем поведал. Его рацион мне не интересен и дискуссия с ним завершилась. А поняли бы с начала друг друга, то и не началась бы.

В то же время, тут есть и посты других людей, которые не икру бочками едят, а, например, ездят за продуктами аж в другую страну. И это тоже о многом говорит.

[exit]

На вопросы ответите?

1. Хотелось бы меньше
2. В большей степени, чем что?
3. Понятия не имею.Вы я так понимаю, это утверждаете - докажите коротенько, по существу, без вариаций "от макарон обжорство, а от картошки вообще мрут"

[Zoobaw]

1. Ну то есть дать ответ "да" Вам не позволяет религия? Хотелось бы меньше во всех странах, даже гдене очень высокая, то есть ответ дипломатично неинформативен.
2. Ну вот смотрите. А потом опять будете с соратниками меня цитировать и уличать вместо того, чтобы правильно читать. Не в большЕй, а в большОй.
3. Ну как Вам кажется? Моя логика простая, и ее я уже излагал выше

Причина большого количества смертей в РФ - ССЗ
Факторы риска ССЗ - курение, АД, лишний вес, холестерин. Курение в РФ, ИМХО, не такая и большая проблема. АД, лишний вес, холестерин - на это все влияет питание.
Отсюда полагаю связь питания и смертности. Если видите неувязку - поясните.

[Regent59]

А Вы, по видимому, питаетесь чьими-то эмоциями...

[exit]

Не в большЕй, а в большОй.

Суть не меняется. Что значит - в большОй? Мы что, в детском саду? Какое-то влияние оказывает - я уже сказала об этом энное количество страниц назад. Как и то, что обычно комбинация складывается в конкретную проблему. Или не складывается. Вы просто поклонник линейных однофакторных не совсем очевидных причинно-следственных связей, а я - нет. Поэтому не договоримся))

[Zoobaw]

Суть не меняется. Что значит - в большОй? Мы что, в детском саду? Какое-то влияние оказывает - я уже сказала об этом энное количество страниц назад. Как и то, что обычно комбинация складывается в конкретную проблему. Или не складывается. Вы просто поклонник линейных однофакторных не совсем очевидных причинно-следственных связей, а я - нет. Поэтому не договоримся))

А должны договориться?
Мне Ваша манера ведения дискуссии не кажется конструктивной.
От ответов на предложенные вполне себе четкие вопросы Вы ушли, завиляли. Собственно, ответы на эти вопросы были необходимым условием продолжения дискуссии. Не получилось. Но, виляние - тоже ответ, и хотя к теме отношения не имеет, однако выводы сделать позволяет определенные.

Это же известный факт, что любую точку зрения очень просто подвергнуть обструкции без использования аргументов, а просто ставя под сомнение все предложенные по умолчанию.
"Это не так, а почему - не скажу". Так что.

[lidaOV]

С чем из нижеизложенного Вы не согласны?
1. В России высокая (очень высокая) смертность
2. Питание влияет в большой степени на продолжительность жизни
3. Связь между питанием и очень высокой смертностью в России присутствует

1. да
2. нет данных для анализа, поэтому согласие/несогласие невозможно. Лично мое мнение-нет. Но оно также, как и Ваше, не подтверждено. Для этого нужна реперная группа людей и она должна прожить 2 жизни- в России и НЕ в России, либо она должна в одном возрасте и при одних и тех же привычках питаться "правильно" и питаться "неправильно". Данное условие невыполнимо. Поэтому ответ- нет.
3.ввиду отсутствия доказательств по п.2 связь не установлена. Поэтому ответ- нет

в доме престарелых жирных нет.

Варианты ответов:
1. к старости (после 70) люди худеют
2 откуда у Вас данные- мониторите дома престарелых?
3. на казенной каше не разжиреешь

[exit]

Мне Ваша манера ведения дискуссии не кажется конструктивной.

Ну вот и хорошо ПередохнЕм хоть - может кто в русло цен вернется за это время
ЗЫ. А.. нет - Лида вот решила тоже поучаствовать

[Zoobaw]

Вот, кстати, то, что Вы подчеркнули ударение в слове - тоже показатель, так же как и акцентирование на "вымирании".

Но Вы правы, закончим. lidaOV какую-то чушь написала, к сожалению, нет времени даже ответить (особенно учитывая, что она сама может погуглить, плюс кое-что уже и в этой теме высказано).

[exit]

Вот, кстати, то, что Вы подчеркнули ударение в слове - тоже показатель, так же как и акцентирование на "вымирании".

По любОму. Лида, держись

[lidaOV]

Лида вот решила тоже поучаствовать

Люблю тесты всякие. автоматически заполняю.
Просто я сразу заметила ( о чем написала, кстати), что у Zoobaw- "пунктик" на правильном питании. Поэтому он так и огорчился, попав в Россию, да еще и в сердцах изложил на форуме свое огорчение. Вот и понеслось...

lidaOV какую-то чушь написала,

Я на вопросы ответила именно так, как Вы хотели: да или нет. (с пояснениями своей позиции). А оказывается Вы даже и этого не хотели. Тупичок-с...

она сама может погуглить,

зачем мне что-то гуглить? меня ВАШЕ мнение интересует, аргументированное и подтвержденное статистикой, а не "убежденческо-утвержденческое". Представьте , что Вы хотите научить меня разделять Ваше мнение? как Вы это сделаете? Сделайте!

[Zoobaw]

Спасибо за ответы.
Возвращайтесь к обсуждению цен на продукты, пожалуйста.
lidaOV, Вашу последнюю фразу вообще не понял. Вы точно ко мне обращаетесь?
Странный, если икра подорожает - обязательно уведомьте меня в личку

[lidaOV]

Вашу последнюю фразу вообще не понял. Вы точно ко мне обращаетесь?

Долго думали, прежде чем дописать Вашу последнюю фразу (минут10). почему? В моей фразе, обращенной к Вам, все слова русские и понятные.

Могу еще пояснить: представьте, что я- чистый лист в плане анонсированных Вами вопросов (ну тех, что 1.2.3...). Что вы расскажете мне "из жизни общества", чтобы я, подобно (видимо) Вам, ответила на 3 Ваших вопроса положительно?

А еще проще- Ваш жизненный опыт по известным лишь Вам причинам, дает 3 положительных ответа. А опыт других людей не совпадает с Вашим и дает (представляете?) другие ответы. Зачем Вам ответы других людей? Чтобы опровергнуть Ваш жизненный опыт? Или подтвердить его?

[Regent59]

Zoobaw, Вы ведете эристическую дискуссию? Т.е. цель- склонить оппонента к своему мнению? Это тогда спор ради спора.

[rybka]

Друзья, Zoobaw,Странный,exit, вы по-отдельности все разумные и интересные люди. Ну что сцепились-то?

[exit]

rybka, что касается меня - то отнюдь. Просто я во-первых, считаю, что если Zoobaw хочет поговорить про здоровое питание и его влияние на смертность - ему нужно новую тему создать. Потому что многие вопросы тут не просто ответвление от темы, а голый оффтоп. Есть правила, в том числе и в Курилке. А во-вторых, обсуждать что-то могут люди, которые имеют одинаковый концептуальный подход к обсуждению в принципе. Собеседник счел, что мое замечание

Вы просто поклонник линейных однофакторных не совсем очевидных причинно-следственных связей

неконструктивно. Но при этом с легкостью, но твердо выводит таки прямую однофакторную причинно-следственную связь Питание - основная причина смертности от ССЗ. По мне - так неочевидная. Как и другие его здесь утверждения. И я хоть 2, хоть 3 раза повторю, что так, имхо, делать нельзя и даже я объяснила ранее , что считаю причиной - разные комбинации взаимосвязей и факторов, влияющих на ССЗ у разных людей. Сахарный диабет развивается вследствие недостаточности гормона инсулина, а не потому, что люди едят картошку и макароны. И да, потом им назначают диету. Но это следствие, а не причина. Про алкоголь я уже написала. Да и то, понятно, что на всех людей мой пост нельзя распространить. И так далее и тому подобное. Ну хотя бы не научно, хотя бы из жизненного опыта - неужели можно сделать такой вывод, какой он предлагает? Но всё равно собеседник будет настаивать, потому,что он использует другой концептуальный подход. Поэтому по двум этим обстоятельствам проще завершить разговор, чем его продолжать. Но даже в этом случае он путает причину со следствием и думает, что разговор завершен, потому, что мне нечего возразить по существу.

[Zoobaw]

Нет. Разговор завершен именно из-за того, что мы спорим в разных системах координат. С Вашим последним постом согласен полностью и спорить про здоровое питание в этой теме считаю неправильным. Хотел бы обсудить именно его - создал бы отдельную тему.

Ну и я бы не назвал это "сцепились" все-таки. хотя тут и есть любители понтануться и перейти на личности с прямыми оскорблениями, но где их нет?

[brat__1]

Зафлудили тему о росте цен здоровым питанием и муксуном

[MikeL1]

а может так оно и лучше, значит продукты не так быстро в цене растут

[Странный]

rybka
не ну что значит -"сцепились" один участник сделал ряд заявлений " в России - жрать нечего" "набор продуктов первой необходимости в России стоит дороже" затем изменил "показания" после предложил рассмотреть набор эталонных продуктов другой стороны, я привёл цифры на свой набор продуктов и предложил сравнить с австралийскими... гражданин на ряд вопросов не ответил, обвинил меня в понтах" и перевёл разговор о "полезности" продуктов , сделал ряд заявлений о вымирании населения РФ, но внятно ничего объяснить не смог , прижатый цифрами увёл разговор в терминологию.. ну и кто из ху ?

[Zoobaw]

Не, ну можно цены на синьку обсудить, раз она Вам ближе. Че там, "Пять озер" выросли в цене или пока еще ниче?

[exit]

Зафлудили тему о росте цен здоровым питанием и муксуном

Зря иронизируете Вегетарианцы и веганы просто не подтянулись чего-то, а то быстро бы
Zoobaw объяснили насчет его мраморных стейков, а Странному насчет муксуна и проч. И всем остальным тоже. У них свои флаги здорового питания. А трезвенники? Так что адептов всяких полно - не отобьешься со своим рационом.

phpBB [media]