Форум Винского

**Trolll** » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)

"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:

""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"

Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:

"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.

Из поправок 2004 года:

"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

**axohom** » 11 апр 2016, 16:44

Автопутешественник писал(а) 11 апр 2016, 16:39:с российскими правами нового образца, там вообще ни по-английски, ни по-французки ничего не написано.

Это не так. Там все данные продублированы латиницей, но не продублировано, что это за документ.

axohom писал(а) 11 апр 2016, 16:43:Почему наши убрали Permis de conduire разуму не поддается...

Предлагается угадать с трех раз

axohom писал(а) 11 апр 2016, 16:44:Там все данные продублированы латиницей

Кроме того, что это за документ. Об этом и речь.
Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

**brat__1** » 11 апр 2016, 16:53

axohom писал(а) 11 апр 2016, 16:31:[
Вот испанцы и пишут, что наши новые права они признают только с заверенным переводом (п. а), поскольку они не соответствуют Приложению 6 (п. b), ибо там нет надписи Permis de conduire на французском языке. Посему, чтобы точно не было вопросов, имейте МВУ.

Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Приложение 6
НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОДИТЕЛЬСКОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ
(Новое приложение применимо с 29 марта 2011 года (см. новую статью 43).)
1. Национальное водительское удостоверение должно представлять собой документ.
2. Удостоверение может изготавливаться из пластика или бумаги. Предпочтительно,
чтобы размеры удостоверения из пластика составляли 54 х 86 мм. Цвет удостоверения –
предпочтительно розовый, шрифт и места, отведенные для внесения записей, должны
определяться национальным законодательством при условии соблюдения положений
пунктов 6 и 7.
3. На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение"
на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а
также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются перечисленные ниже сведения;
эти сведения нумеруются следующим образом:
1. Фамилия;
2. Имя, другие имена;
3. Дата и место рождения
1
;
4 а) Дата выдачи удостоверения;
4 b) Дата истечения срока действия удостоверения;
4 с) Наименование или печать органа, выдавшего удостоверение;
5. Номер удостоверения;
6. Фотография владельца;
7. Подпись владельца;
9. Категории (подкатегории) транспортных средств, на которые распространяется
действие удостоверения;
12. Дополнительная информация или ограничения в кодированном виде,
касающиеся каждой категории (подкатегории) транспортных средств.
5. В удостоверении могут указываться дополнительные сведения, если это требуется
национальным законодательством; эти сведения нумеруются следующим образом:
4 d) Идентификационный номер для целей регистрации, не являющийся номером,
указанным в подпункте 5 пункта 4;
8. Обычное местожительство;
10. Дата выдачи удостоверения для каждой категории (подкатегории)
транспортных средств;
11. Дата окончания действия удостоверения для каждой категории (подкатегории)
транспортных средств;
13. Информация для целей регистрации в случае изменения страны обычного
местожительства;
14. Информация для целей регистрации либо другая информация, касающаяся
безопасности дорожного движения.

1
Место рождения может быть заменено другими точными сведениями, определенными национальным
законодательством.
Часть I: Конвенция о дорожном движении - Приложение 6 79
6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.
7. Предпочтительно, чтобы информация, упомянутая в подпунктах 1−7 пунктов 4 и 5,
указывалась на одной и той же стороне удостоверения. Места, отведенные для внесения
других данных в подпунктах 8−14 пунктов 4 и 5, должны предусматриваться национальным
законодательством. Национальным законодательством на удостоверении может
предусматриваться также место для хранения информации, вводимой электронным
образом.
8. Водительское удостоверение может выдаваться для управления транспортными
средствами следующих категорий:
А мотоциклы;
В автомобили (за исключением транспортных средств, относящихся к категории А)
разрешенная максимальная масса которых не превышает 3 500 кг и число
сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми;
автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого не превышает 750 кг; автомобиль категории В, сцепленный с
прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 кг, но не
превышает массы автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная максимальная
масса такого состава не превышает 3 500 кг;
С автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная
максимальная масса которых превышает 3 500 кг; автомобиль категории С,
сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не
превышает 750 кг;
D автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более
восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя; автомобиль категории D,
сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не
превышает 750 кг;
ВЕ автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг и превышает массу автомобиля без нагрузки;
автомобиль категории В, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг, а общая разрешенная максимальная масса
такого состава превышает 3 500 кг;
СЕ автомобиль категории С, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг;
DE автомобиль категории D, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная
масса которого превышает 750 кг.
9. На основании национального законодательства в рамках категорий А, В, С, СЕ, D
и DE могут вводиться следующие подкатегории транспортных средств, на управление
которыми может выдаваться водительское удостоверение:
А1 мотоциклы с рабочим объемом двигателя, не превышающим 125 см3
, и
максимальной мощностью, не превышающей 11 кВт (легкие мотоциклы);
В1 моторизованные трициклы и квадрициклы;
80 Часть I: Конвенция о дорожном движении - Приложение 6
С1 автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная
максимальная масса которых превышает 3 500 кг, но не превышает 7 500 кг;
автомобиль подкатегории С1, сцепленный с прицепом, разрешенная
максимальная масса которого не превышает 750 кг;
D1 автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более
восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя, но не более 16 сидячих мест,
помимо сиденья водителя; автомобиль подкатегории D1, сцепленный с
прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 кг;
С1Е автомобиль подкатегории С1, сцепленный с прицепом, разрешенная
максимальная масса которого превышает 750 кг, но не превышает массу
автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная максимальная масса такого
состава не превышает 12 000 кг;
D1E автомобиль подкатегории D1, сцепленный с прицепом, не предназначенным для
перевозки пассажиров, разрешенная максимальная масса которого превышает
750 кг, но не превышает массу автомобиля без нагрузки, а общая разрешенная
максимальная масса такого состава не превышает 12 000 кг.
10. Помимо перечисленных выше категорий и подкатегорий, национальным
законодательством могут предусматриваться и другие категории и подкатегории
транспортных средств. Обозначения таких категорий и подкатегорий транспортных
средств должны отличаться от используемых в Конвенции обозначений категорий и
подкатегорий транспортных средств, при этом должен применяться другой шрифт.
11. Категории (подкатегории) транспортных средств, на управление которыми
действительно удостоверение, должны быть представлены пиктограммами, указанными в
приведенной ниже таблице.

**axohom** » 11 апр 2016, 16:53

Автопутешественник писал(а) 11 апр 2016, 16:47:Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

Так все верно. Полицейскому что главное? Что б было понятно, что это за документ. А пронумеровано там что или нет - дело десятое. Только сильно квалифицированные будут этим заморачиваться. А когда тебе суют незнамо что, то будь там 100 раз все в правильном порядке, ты все равно не знаешь, что это за документ.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:00

axohom писал(а) 11 апр 2016, 16:53:
Автопутешественник писал(а) 11 апр 2016, 16:47:Со "старыми" (закончились в январе 2016) ни разу не было проблем ни с арендой, ни с полицией.

Так все верно. Полицейскому что главное? Что б было понятно, что это за документ.

Все в соответствии с Конвенцией а не с пожеланиями какого-то там неграмотного гаишника местногоЮ как Вы пишете

СТАТЬЯ 43
Переходные положения
1. Договаривающиеся стороны должны выдавать национальные водительские
удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять
лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в
соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции
до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

**axohom** » 11 апр 2016, 17:01

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 16:53:Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Да, виноват. Смотрел старую редакцию.

Однако ж смущает вот этот пункт:

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 16:53:6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:03

axohom писал(а) 11 апр 2016, 17:01:
brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 16:53:Стесняюсь спросить, а где в приложении 6 сказано про "Permis de conduire"

Да, виноват. Смотрел старую редакцию.

Однако ж смущает вот этот пункт:
brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 16:53:6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского
алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также
транслитерироваться буквами латинского алфавита.

А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

**axohom** » 11 апр 2016, 17:06

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:03:А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

Надпись, что это водительское, не продублирована никак.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:07

axohom писал(а) 11 апр 2016, 17:06:
brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:03:А пусть Вас не смущает, там все записи продублированы буквами латинского алфавита

Надпись, что это водительское, не продублирована никак.

А она и не должна быть продублирована

3. На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение"
на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а
также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение.

**axohom** » 11 апр 2016, 17:09

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:00:а не с пожеланиями какого-то там неграмотного гаишника местногоЮ как Вы пишете

Угумс.. Это из серии "Пешеход всегда прав. Пока жив."
Исходя из житейской логики, правильный ответ: имейте полный набор ВУ.

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:07:А она и не должна быть продублирована

Исходя из текста приложения, продублировано должно быть все, что не написано латиницей.

**Trolll** » 11 апр 2016, 17:10

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:07:А она и не должна быть продублирована

ах, капиталисты вероломные. Что же они тогда к нашим красивым новым правам цепляются, штрафуют и машины на прокат не дают

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:11

axohom писал(а) 11 апр 2016, 17:09:
brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:07:А она и не должна быть продублирована
Исходя из текста приложения, продублировано должно быть все, что не написано латиницей.

Я Вам текст приложения дословно выложил, там про перевод ничего не написано.
Вы юрист?

**Ослик Иа** » 11 апр 2016, 17:12

axohom писал(а) 11 апр 2016, 16:43:Почему наши убрали Permis de conduire разуму не поддается...

Мыло-мочала, начинай сначала, за рибу грошi, поехали по новому кругу... Всё это здесь уже обсасывалось многократно, полистайте выше.

"Убрали Permis de conduire" - потому что в Конвенции чётко и однозначно написано, что название документа пишется на национальном языке (языках) страны, выдавшей НВУ; всё, точка, другие варианты там не указаны.
Кстати, белорусы написали и по-белорусски, и по-русски, и ещё на дюжине языков - и всё равно их это не спасает; систематически бывает, что белорусам, так же, как и россиянам с новыми правами, не выдают машину в прокате, или штрафуют полицаи за "отсутствие прав", итд итп. Это, конечно, неправильно и незаконно; и наверное, в законопослушной Европе можно в конце концов добиться справедливости; но готовы ли вы отстаивать свою правоту на дороге, или у стойки проката, а скорее всего в ихнем суде? Это сколько времени и денег надо! Языковый барьер при этом не забудьте - для подавляющего большинства туристов это ой как актуально.

Посему я для себя решил оформлять МВУ. До недавнего времени (до лета 2015 г.) для оформления МВУ требовалось также получить свежую мед.справку; это-то и было главной проблемой для меня (и для многих, полагаю!), поскольку с 2014 г. для этого надо было пройти психиатра и нарколога по месту прописки - а это уйма времени и изрядно денег. Теперь же мед. справка не нужна, и оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр., по месту фактического пребывания. Что я и сделал, и забыл об этих глупостей на 3 года.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:13

Trolll писал(а) 11 апр 2016, 17:10:
brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:07:А она и не должна быть продублирована

ах, капиталисты вероломные. Что же они тогда к нашим красивым новым правам цепляются, штрафуют и машины на прокат не дают

Речь идет не про буржуинов, а про текст конвенции.
Человек сначала привел примеры старой редакции, теперь юлит.
И ни слова о том что буржуины чморят кибальчишей

**axohom** » 11 апр 2016, 17:14

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:11:Я Вам текст приложения дословно выложил, там про перевод ничего не написано.
Вы юрист?

Да, я юрист
Я разве говорил про перевод? Я сказал, что п. 6 Приложения требует дубляжа латиницей всего, что написано другим языком. Свою неправоту о переводе на французский я признал.

На кой черт может понадобиться надпись voditelskoye udostovereniye, я не знаю, но формально дубляжа этой надписи на наших правах нет.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:15

Ослик Иа писал(а) 11 апр 2016, 17:12:
Посему я для себя решил оформлять МВУ. До недавнего времени (до лета 2015 г.) для оформления МВУ требовалось также получить свежую мед.справку; это-то и было главной проблемой для меня (и для многих, полагаю!), поскольку с 2014 г. для этого надо было пройти психиатра и нарколога по месту прописки - а это уйма времени и изрядно денег. Теперь же мед. справка не нужна, и оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр., по месту фактического пребывания. Что я и сделал, и забыл об этих глупостей на 3 года.

Тут кто-то ратует за неоформление МВУ?
Я - нет.
Просто приведены некорректные ссылки на недействующие документы и все.

**brat__1** » 11 апр 2016, 17:16

axohom писал(а) 11 апр 2016, 17:14:Да, я юрист
.

Очень странно тогда что вы начали с недействующей редакции, это непрофессионально

**axohom** » 11 апр 2016, 17:17

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:16:Очень странно тогда что вы начали с недействующей редакции, это непрофессионально

Типа уели? Довольны? Мои поздравления.

**Kotofeich777** » 11 апр 2016, 18:10

Ослик Иа писал(а) 11 апр 2016, 17:12:
Кстати, белорусы написали и по-белорусски, и по-русски, и ещё на дюжине языков - и всё равно их это не спасает; систематически бывает, что белорусам, так же, как и россиянам с новыми правами, не выдают машину в прокате, или штрафуют полицаи за "отсутствие прав"

Надо же! Не знал такого.
В каком то форуме белорус отписывался, сейчас уже не вспомню где, что все отлично по всей Европе с правами РБ, и в Испании и Италии.
И правда, на беларусских правах написано на нескольких языках, стандарт согласно конвенции соблюден, спрашивается, что еще надо то?

**Павлин** » 12 апр 2016, 01:26

Ослик Иа писал(а) 11 апр 2016, 17:12:оформить МВУ можно за пару часов и пару тыр.

У меня это заняло 15 минут, при том, что записался заранее. Квитанцию оплатил дома через Яндекс-деньги

brat__1 писал(а) 11 апр 2016, 17:15:Тут кто-то ратует за неоформление МВУ?

Тогда зачем все эти препирательства?! Вы то, голубчик, и есть ярый сторонник, что не надо МВУ.

Kotofeich777 писал(а) 11 апр 2016, 18:10:Надо же! Не знал такого.

С начала темы все разделились на пох...стов, которые готовы ехать с НВУ и распечатками из инета. И "в случае чего" пытаться доказать свою правоту.
И людей, которые не хотят портить себе поездку даже возможностью отказа в аренде или проблемой с полицией/страховой.
Определитесь в какую группу хотите.
Лично я, лучше подстелю соломки, благо это не сложно и не дорого.

Оформляете ли Вы МВУ?