Форум Винского

**Trolll** » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)

"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:

""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"

Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:

"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)

2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.

Из поправок 2004 года:

"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 12:35

Trolll
Ясное дело. Никто обратного и не утверждает. Как это влияет на то, что в национальном ВУ имя написано тайскими иероглифами, а в МВУ латиницей?

**Trolll** » 27 июн 2016, 12:42

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 12:35:в национальном ВУ имя написано тайскими иероглифами, а в МВУ латиницей

в нормальном ВУ любой страны, местное написание продублировано на латинице. Откройте своё и посмотрите

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 12:45

Trolll
Во-первых, далеко не во всех, не надо тут за все страны говорить. Во-вторых, пишут его там как бог на душу положит. Для этого и делается МВУ. Вы его вообще видели?

**Trolll** » 27 июн 2016, 12:49

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 12:45:Trolll
Во-первых, далеко не во всех, не надо тут за все страны говорить. Во-вторых, пишут его там как бог на душу положит. Для этого и делается МВУ. Вы его вообще видели?

Приведите пример ВУ, где название не дублируется на латинице. Поищите.
Нет, конечно не видел, откуда. Я тут просто потрындеть вышел

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 12:56

Trolll
Опять вы не к тому прицепились. В ВУ при выдаче могут что угодно написать. А МВУ выдают при предъявлении загранпаспорта. Без него вам их не выдадут. Как написано в ВУ не важо, т.к. МВУ привязывается к ВУ по номеру, а не по имени. Вся необходимая для инспекторов и прокатчиков машин информация есть в МВУ.
У меня, к слову сказать, старые ВУ в ламинате, так никто ни разу ещё МВУ не спрашивал. Так и валяются без дела.

**Trolll** » 27 июн 2016, 12:58

Я не к чему не цепляюсь, я только пишу, что считаю более важным, чтобы написание имени и фамилии совпадало в ВУ и МВУ.
А паспорт, дело десятое

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 13:01

Нет ни одной малейшей причины, чтобы написание имени в ВУ и МВУ совпадали. Никто к этому цепляться не будет. Никогда.

**Trolll** » 27 июн 2016, 13:06

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 13:01:Никто к этому цепляться не будет. Никогда

Never Say Never Again.
На паспорт будут ещё меньше внимания обращать

**Mr.Krabi** » 27 июн 2016, 13:41

Trolll писал(а) 27 июн 2016, 12:58:Я не к чему не цепляюсь, я только пишу, что считаю более важным, чтобы написание имени и фамилии совпадало в ВУ и МВУ.
А паспорт, дело десятое

Разве паспорт не является основным документом гражданина?

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 13:49

Trolll
Паспорт с большей вероятностью в прокатной конторе попросят показать, чем будут до национального ВУ докапываться.
Я больше скажу: я российской свидетельство о регистрации ТС показываю, а оно не на меня оформлено, так никто ни разу не спросил, почему я на чужой машине езжу. Ни полицейские, ни на границе. Обладание даже чужим документом на машину является весомым поводом сидеть за рулём этой машины.

Mr.Krabi
А причём тут подтверждение своего гражданства и подтверждение права водить машину? Как оно кореллируется?

**axohom** » 27 июн 2016, 13:59

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 13:49:Обладание даже чужим документом на машину является весомым поводом сидеть за рулём этой машины.

Потому что доверенность на управление машиной - советское изобретение))))

Что вы спорите? Тут два подхода, как всегда с МВУ: практический и формальный.
1. Практический.
МВУ являются "приложением" к ВУ. Если вас останавливает полицейский, то вслед за МВУ он должен спросить ВУ, а не паспорт, ибо МВУ без ВУ не работают. Про паспорт вопроса вообще не должно возникнуть у полицеского. Стало быть, имена в МВУ и ВУ должны совпадать. Это просто удобнее.
2. Формальный
Да, в МВУ должно быть правильное написание. Правильное в паспорте.

**axohom** » 27 июн 2016, 13:59

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 13:49:Паспорт с большей вероятностью в прокатной конторе попросят показать, чем будут до национального ВУ докапываться.

За все разы в загранке паспорт доставал только на погранконтроле и больше ни разу...

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 14:02

axohom писал(а) 27 июн 2016, 13:59: Про паспорт вопроса вообще не должно возникнуть у полицеского.

Ошибаетесь. У меня практически всегда, когда останавливают и видят, что ВУ не местное, то спрашивают паспорт и проверяют право нахождения на территории шенгена (визу/вид на жительство). МВУ ни разу не спросили.

**Ослик Иа** » 27 июн 2016, 14:06

Mr.Krabi писал(а) 27 июн 2016, 12:10: у меня в загранпаспорте и в правах по-разному написано имя (Philipp и Filipp соответственно). Как нужно писать в МВУ - как в загране или как в правах?

Логичнее как в правах; МВУ ведь к ним прилагается.

Насчёт "Philipp" - это они сами так вам написали, или вы их просили? То есть исторически это правильно, греческое "фи" принято передавать латиницей как "ph"; но к русской транслитерации это никакого отношения не имеет.

**axohom** » 27 июн 2016, 14:08

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 14:02:У меня практически всегда, когда останавливают и видят, что ВУ не местное, то спрашивают паспорт и проверяют право нахождения на территории шенгена (визу/вид на жительство). МВУ ни разу не спросили.

Всегда удивляет, как люди читают текст... Будто не по-русски пишу. Я как написал последовательность предъявления документов? МВУ - ВУ - паспорт. При чем тут МВУ не спросили? Тут в теме все давно договорились, что МВУ оформляется на всякий случай, ибо в 95% оно никого не интересует. Опять же по моему опыту. Езжу давно. МВУ оформил только сейчас. Ну не надо было ни разу.
Если цель - проверить законность нахождения в ЕС, то ни ВУ, ни МВУ никого интересовать не будут и это логично.

**Mr.Krabi** » 27 июн 2016, 14:10

Ослик Иа писал(а) 27 июн 2016, 14:06:
Mr.Krabi писал(а) 27 июн 2016, 12:10: у меня в загранпаспорте и в правах по-разному написано имя (Philipp и Filipp соответственно). Как нужно писать в МВУ - как в загране или как в правах?

Логичнее как в правах; МВУ ведь к ним прилагается.

Насчёт "Philipp" - это они сами так вам написали, или вы их просили? То есть исторически это правильно, греческое "фи" принято передавать латиницей как "ph"; но к русской транслитерации это никакого отношения не имеет.

В паспорт это я добился, чтобы стали Ph вписывать. А вот в правах не углядел, и они сами сделали транслитерацию.

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 14:12

axohom
А зачем показывать МВУ и ожидать, что попосят ВУ, если оно без ВУ не действует? Проще сразу показать ВУ. Попросят МВУ, паспорт и свидетельство о регистрации - показать и их.

**axohom** » 27 июн 2016, 14:24

Mr.Krabi писал(а) 27 июн 2016, 14:10:В паспорт это я добился, чтобы стали Ph вписывать.

У них жеж вроде правила есть...

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 14:12:А зачем показывать МВУ и ожидать, что попосят ВУ, если оно без ВУ не действует? Проще сразу показать ВУ. Попросят МВУ, паспорт и свидетельство о регистрации - показать и их.

Так я и говорю же.
Ежели вдруг (не знаю почему, но теоретически возможно) полицейского заинтересует, а в соответствии ли с конвенцией вы управляете машиной, то он попросит МВУ и тогда будет проверять ваше ли оно, и увидит, что имена не совпадают. Проблема.

Если полицейского волнует законность пребывания в ЕС, то вслед за ВУ он попросит паспорт и будет смотреть не на имя, а на фоту и наличие визы.

Вот такая логика. Поэтому оперативно удобнее, чтоб имена совпадали в ВУ и МВУ. Теперь я понятно объяснил?

**Plutonium-239** » 27 июн 2016, 14:33

axohom писал(а) 27 июн 2016, 14:24: он попросит МВУ и тогда будет проверять ваше ли оно, и увидит, что имена не совпадают. Проблема.

Я уже писал это несколько раз, но для вас ещё раз повторю: привязка МВУ к ВУ осуществляется по номеру ВУ, а не по имени.

**axohom** » 27 июн 2016, 14:37

Plutonium-239 писал(а) 27 июн 2016, 14:33:Я уже писал это несколько раз, но для вас ещё раз повторю: привязка МВУ к ВУ осуществляется по номеру ВУ, а не по имени.

Это вы будете объяснять тому полицейскому, который не удовлетворился ВУ, которое полностью соответствует конвенции и потребовал МВУ? Ну, удачи, что ж...

Оформляете ли Вы МВУ?