Форум Винского

**Alex.B.** » 18 авг 2015, 08:57

Итак. Я дозрел до составления более-менее ясного маршрута На данный момент вижу следующее (пока укрупненно по основным точкам без привязки к дням и выходам в радиалки): Лукла - Намче - Таме - Ренджо Пасс - Гокио - Чола Пасс - Лобуче - Кала Патар - ЕВС - Конгма Ла - Чуккунг - Айленд Пик - Ампчхулапча Ла - Мера Ла - Мера Пик - Лукла. Потом буду уже раскидывать по датам, продумывать логистику по снаряге, высотным гидам и поиску группы именно по Айленду и Мере, ну и главное - финансам

**b-olegh** » 18 авг 2015, 10:52

Alex.B. писал(а) 18 авг 2015, 08:57:Лукла - Намче - Таме - Ренджо Пасс - Гокио - Чола Пасс - Лобуче - Кала Патар - ЕВС - Конгма Ла - Чуккунг - Айленд Пик - Ампчхулапча Ла - Мера Ла - Мера Пик - Лукла.

Если решили сделать трек по большому кольцу, то лучше двигайтесь в противоположную сторону...
По прикидкам, потребуется примерно 24 дня на данный круг...

**Alex.B.** » 18 авг 2015, 11:12

b-olegh писал(а) 18 авг 2015, 10:52:Если решили сделать трек по большому кольцу, то лучше двигайтесь в противоположную сторону...
По прикидкам, потребуется примерно 24 дня на данный круг...

А из каких соображений лучше именно так ? Заранее Спасибо за ожидаемый ответ

**b-olegh** » 18 авг 2015, 12:34

Alex.B. писал(а) 18 авг 2015, 11:12:А из каких соображений лучше именно так ?

Опять таки, я высказываю свою точку зрения... Как по мне, маршрут в обратную сторону более ровный...
Там практически нет коротких переходов с большим (и не очень) набором высоты... Единственный несбалансированный переход - это через перевал Затрва Ла...
Далее - более-менее ровные переходы (5-7 часов) с умеренным набором высоты. Отличные точки для дневок-радиалок... Более простой переход Ампфулапча Ла. Как минимум, на одну автономную ночевку меньше, чем при переходе с севера на юг.

**Alex.B.** » 18 авг 2015, 12:47

Да, я так подумал-подумал и уже склонился к началу "круга" от Меры... И с точки зрения распределения сил и связи с группой и высотными гидами так будет логичней. Потом, отстрелявшись после Айленд Пика, уже ни к кому и ни к чему не буду привязан в буквальном и переносном смысле и пойду спокойненько "гулять" дальше. Опять же будет возможность сократить обратный маршрут по дням в случае необходимости.

**b-olegh** » 18 авг 2015, 13:20

Alex.B. писал(а) 18 авг 2015, 12:47:Опять же будет возможность сократить обратный маршрут по дням в случае необходимости.

Да, в случае нехватки времени Вы всегда сможете отказаться от незначительной части маршрута, перекраиваю нитку так, как покажется допустимым...
В случае захода с севера, то в случае нехватки придется отказаться от сегмента Ампфулапча - Мера - Лукла целиком...

И еще... Если пойдете своей командой, то посмотрите гору Аби. Это один из пиков Кангчунг (Кангчунг Шар). Он поинтереснее Айленда.
Я вот все жду, когда кто-нибудь на него заберется и выложит отчет!

**Alex.B.** » 18 авг 2015, 13:45

b-olegh писал(а) 18 авг 2015, 13:20:И еще... Если пойдете своей командой, то посмотрите гору Аби. Это один из пиков Кангчунг (Кангчунг Шар). Он поинтереснее Айленда.
Я вот все жду, когда кто-нибудь на него заберется и выложит отчет!

Спасибо за наводку. Сейчас попробую оценить

P.S. Mount ABI - неудачное восхождение
Нашел и вспомнил, что уже успел прочитать ранее, хотя и особо этой темой не интересовался...

**Iarema** » 20 авг 2015, 23:32

Доброго времени суток.

У нас группа из 4-х человек, планируем трек по приблезительно такому же маршруту: Кала Паттар - ЕВК - Айленд Пик. Ищем попутчиков на октябрь, прилетаем в Катманду 14.10, назад 3.11. На данный момент обдумываем детали маршрута. Если интересно, пишите.

**Alex.B.** » 21 авг 2015, 08:38

Я бы с радостью, но "грехи" не отпускают Сам планирую только на начало апреля след. года... В любом случае был бы очень интересен отчет Особенно в части стоимости пермита, сопровождения высотным гидом и возможным прокатом снаряги именно на восхождение (в Чуккунге например).

**b-olegh** » 21 авг 2015, 10:30

Alex.B. писал(а) 21 авг 2015, 08:38:. В любом случае был бы очень интересен отчет Особенно в части стоимости пермита, сопровождения высотным гидом и возможным прокатом снаряги именно на восхождение (в Чуккунге например).

Стоимость пермита можете посмотреть на сайте NMA. Ссылки есть в FAQ.
Про Меру. прокат снаряжения есть в Khare Camp. Ботинки, кошки, железо, веревки, палатки можно взять там.
Наверняка там есть и газ, и горелки, и посуда.
Там же есть и человек, который может организовать и восхождение и сопроводить на саммит.
О стоимости нужно договариваться на месте.

Как я понимаю, примерно то же самое представлено и в Чуккунге. Только там диких туристов "вписывают" в уже существующие группы.

**Alex.B.** » 21 авг 2015, 11:27

b-olegh писал(а) 21 авг 2015, 10:30: Стоимость пермита можете посмотреть на сайте NMA. Ссылки есть в FAQ.
Про Меру. прокат снаряжения есть в Khare Camp. Ботинки, кошки, железо, веревки, палатки можно взять там.
Наверняка там есть и газ, и горелки, и посуда.
Там же есть и человек, который может организовать и восхождение и сопроводить на саммит.
О стоимости нужно договариваться на месте.

Как я понимаю, примерно то же самое представлено и в Чуккунге. Только там диких туристов "вписывают" в уже существующие группы.

В принципе вчерне я этой информацией тоже обладаю, включая даже координаты предполагаемых гидов, но хотел просто по текущей ситуации и расценкам поточнее определиться. Или долларовый эквивалент особо не претерпевает изменений ?
И кстати по поводу "вписки"... Есть опасения, и, по-моему, Вы же сами их где-то подтверждали, что на такой вариант иностранцы, присутствующие в уже сформированной группе, идут очень неохотно. Или тут крайнее слово за высотным гидом ? И вообще на каком этапе лучше согласовывать этот момент с ним, производить саму оплату и главное есть ли варианты где именно это делать ? Насколько я понял, стоимость пермита ведь распределяется на группу, и к моменту его оплаты она же должна быть сформирована, по крайней мере на бумаге ?
И вот, допустим, в моем плане - проще найти на Меру и Айленд гидов по-отдельности или договориться с одним ? Тут конечно все будет зависеть еще от того, найду ли я команду на путь от Меры к Айленду... В одиночку пересекать из соображений безопасности и знания, вернее незнания маршрута на перевале не решусь.

**b-olegh** » 21 авг 2015, 11:54

Насчет пермитов.
Уже нет. Сейчас цена пермита дана из расчёта на одну персону.
В прошлом году были изменения.

и насчет гидов. Если соберете свою команду, то лучше взять гида для сопровождения по всей нитке...
Вписываться к кому-то - не всегда хороший вариант... Кто знает, как этот кто-то поведет себя на склоне...

**Alex.B.** » 21 авг 2015, 12:11

b-olegh писал(а) 21 авг 2015, 11:54: Сейчас цена пермита дана из расчёта на одну персону.

Это радует и существенно облегчает задачу, но возникает встречный вопрос: ограничения какие-то есть на минимальное количество участников в группе, и вообще она должна как-то фигурировать в принципе ? Или просто делаешь пермит на одного или каждого в отдельности, если их будет несколько, участника, вписывая туда, опять же насколько я понял, координаты гида и этого достаточно ? И как там с его личным присутствием при оформлении теперь обстоят дела ? Опять же еще каверзные вопросы про возврат мусорного депозита... Короче много наверное тупых вопросов с очевидными ответами Но информации настолько много, примеров и случаев тоже , поэтому разобраться в оптимизации этих всех моментов с первого захода лично у меня не получается

**b-olegh** » 24 авг 2015, 14:05

Alex.B. писал(а) 21 авг 2015, 12:11:ограничения какие-то есть на минимальное количество участников в группе,

сейчас - нет. Ранее пермит оформлялся на группу из четырех человек. В принципе, идти мог и один, но платить пришлось бы полную стоимость пермита.

Alex.B. писал(а) 21 авг 2015, 12:11:просто делаешь пермит на одного или каждого в отдельности, если их будет несколько, участника, вписывая туда, опять же насколько я понял, координаты гида и этого достаточно ?

Достаточно. При оформлении гид был обязателен. Либо он сам, либо представитель агентства-работодателя должен был расписаться в NMA. Данные гида вписываются в пермит.

Alex.B. писал(а) 21 авг 2015, 12:11:Опять же еще каверзные вопросы про возврат мусорного депозита...

Возврат мусорного депозита, наверное, возможен. Но возврат шел через агентства, и не весь объем, а часть...

**Alex.B.** » 12 июл 2016, 17:00

Накидал по дням примерный маршрут:

День 1 - прилет в КТМ утром, до вечера всякие оргвопросы и т.п.
День 2 - вылет в Луклу, переход Лукла - Чхатанг
День 3 - Чхатанг - резервный день на акклиматизацию
День 4 - Чхатанг - Чатра Ла - Тули Карка
День 5 - Тули Карка - Коте
День 6 - Коте - Танга
День 7 - Танга - Каре
День 8 - Каре - резервный день на акклиматизацию
День 9 - Каре - Базовый лагерь МераПик
День 10 - Базовый - Штурмовой лагерь МераПик
День 11 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 12 - Конгме Дингма - Сети Покхари
День 13 - Сети Покхари - Панч Покхари
День 14 - Панч Покхари - Ампчхулапча - Чуккунг
День 15 - Чуккунг - резервный день
День 16 - Чуккунг - Штурмовой лагерь Айленд Пик
День 16 - Штурмовой лагерь - Вершина - Чуккунг
День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп
День 18 - Горак Шеп - Кала Патар - Горак Шеп
День 19 - Горак Шеп - ЕВС - Лобуче
День 20 - Лобуче - Дзонгла
День 21 - Дзонгла - Чо ла - Драгнак
День 22 - Драгнак - Гокио
День 23 - Гокио - Гокио Ри - Гокио
День 24 - Гокио - Ренджо Пасс - Лундхен
День 25 - Лундхен - Таме
День 26 - Таме - Намче
День 27 - Намче - Лукла
День 28 - Лукла - Ктм
День 29 - вылет домой

А теперь вопрос - на каких участках можно выкроить еще пару дней ? К примеру - можно объединить 18 и 19 дни, или 25 - 26 ? Может еще где есть легкие переходы ?

**b-olegh** » 12 июл 2016, 17:55

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 2 - вылет в Луклу, переход Лукла - Чхатанг
День 3 - Чхатанг - резервный день на акклиматизацию
День 4 - Чхатанг - Чатра Ла - Тули Карка

Наверное, все-таки, Chutanga (3500). От Луклы идти часа три... Буквально минут сорок не доходя до Чутанги будет еще одна точка: там два названия - Chutarwa и Chuchunga. Всего пара чайных домиков.
Можно переночевать там, на следующее утро уйти в Харкатенг (Kharkateng, 3890), и там переночевать. Соответственно, прогулявшись повыше... Следующим днем через перевалы (основной - Zatrwa La)
уйти в Thule Kharka.

Если же у организма уже есть высотная память, то из Луклы уйти в Чутангу, а на следующий день уйти сразу в Туле Кхарку... Высоты еще не критичные, а впереди вообще спуск...
Вот Вам вариант на минус один день... Кстати, сам ходил именно так...

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 6 - Коте - Танга
День 7 - Танга - Каре

Thagnag, Khare Camp.
Я бы, все-таки, сделал дневку в Thagnag. Достиг бы высоты в 5к для акклиматизации.
Все-таки, это граница растительности, там заканчиваются кустарники. Все-таки, кислородная насыщенность там выше, чем в Khare или ВС.

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 8 - Каре - резервный день на акклиматизацию
День 9 - Каре - Базовый лагерь МераПик
День 10 - Базовый - Штурмовой лагерь МераПик

Здесь не обязательно закладывать резерв... Если акклиматизировались в Thagnag, то дневку делать не нужно.
Уходите сразу в ВС, там ночуете (палатка), а потом из ВС в high camp. Либо из Khare Camp уходите для акклиматизации на перевал и возвращаетесь в лодж на ночь.
А потом сразу в high camp.
Ходил и так, и так...

**b-olegh** » 12 июл 2016, 17:56

В принципе, пока минус один день просматривается...
Чуть позже посмотрю, где еще можно без проблем ужаться... Поверьте, там есть, где...

**Alex.B.** » 12 июл 2016, 18:28

Хорошо бы уложиться в 26 дней с учетом дня прилета и вылета, т.е. 24 от Луклы до Луклы и с учетом пары дней резерва на непогоду. Чувствую, что есть скрытые резервы на подходе к Мере и после Айленда

b-olegh писал(а) 12 июл 2016, 17:55:Если же у организма уже есть высотная память

Надеюсь, что осталась...

**IMDM** » 12 июл 2016, 18:51

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:Может еще где есть легкие переходы ?

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 22 - Драгнак - Гокио
День 23 - Гокио - Гокио Ри - Гокио

это соответственно 2 часа и 3-4 часа

**b-olegh** » 12 июл 2016, 21:02

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 11 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 12 - Конгме Дингма - Сети Покхари
День 13 - Сети Покхари - Панч Покхари
День 14 - Панч Покхари - Ампчхулапча - Чуккунг
День 15 - Чуккунг - резервный день
День 16 - Чуккунг - Штурмовой лагерь Айленд Пик
День 16 - Штурмовой лагерь - Вершина - Чуккунг

В принципе, достаточно реально... От high camp до Kongma Dingma часа три... Через базовый лагерь...
Можно при желании заночевать и в ВС, и следующим днем наверстать... От Seti Pokhari достаточно недалеко до Punch Pokhari, лучше идите дальше, до Amphulapcha BC.
При желании можно остановиться и там, и там...
Дальше начинаем оптимизировать...
Переваливаете через Amphulapcha La, и почти мимо Айленд ВС идете в Чуккунг... Может быть, имеет смысл сразу в Айленд ВС?
Следующим днем - к саммиту, а уже оттуда - В Чуккунг? И там уже rest day?
Возможен еще минус один день!

**b-olegh** » 12 июл 2016, 21:06

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп
День 18 - Горак Шеп - Кала Патар - Горак Шеп
День 19 - Горак Шеп - ЕВС - Лобуче
День 20 - Лобуче - Дзонгла

Из Чуккунга через Конга до Лобуче - часов семь... И от Лобуче до Гора Шеп - еще полтора...
Следующим днем - Калапаттар (рано утром), потом - ЕВС. Хотя, как по мне, делать там нечего... Разновидность мусорки...
Если хочется красивый ледопад посмотреть, то лучше с палаткой после Чола Пасс повернуть правее!
Одним днем охватываете и Калапаттар, и ЕВС, и спускаетесь в Дзонгла...
Еще минус день...

**b-olegh** » 12 июл 2016, 21:06

Продолжение следует...

**Alex.B.** » 12 июл 2016, 21:44

b-olegh писал(а) 12 июл 2016, 21:06:Если хочется красивый ледопад посмотреть, то лучше с палаткой после Чола Пасс повернуть правее!

Вот ! Я как раз хотел спросить про красивые "отклонения" от маршрута
Помню - где-то на просторах всевозможных отчётов в районе, если не ошибаюсь, Гокио, или на пути к нему, встречался такой крючок в сторону Чо Ойю. Или я чего-то попутал ? В общем хотелось бы без особых потерь по времени заглянуть в какие-нибудь ещё фэншуйные места.
P.S. В Чуккунг собираюсь до Айленда по соображениям возможной связи с местным гидом на восхождение и добора снаряги. Но это ещё под вопросом в зависимости от формирования группы на маршрут хотя бы до Айленда.

**b-olegh** » 13 июл 2016, 07:17

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 21 - Дзонгла - Чо ла - Драгнак
День 22 - Драгнак - Гокио
День 23 - Гокио - Гокио Ри - Гокио

Смотрится так:
Дзонгла - Чола Пасс - Драгнак - Гокио. От Драгнаг до Гокио примерно час ходу. Я думаю, что пообедаете в Дрганаг и сегмент осилите даже после перевала.
Гокио Ри и прогулка наверх - на следующий день...

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 17:00:День 24 - Гокио - Ренджо Пасс - Лундхен
День 25 - Лундхен - Таме
День 26 - Таме - Намче
День 27 - Намче - Лукла

Здесь можете принять решение - нужен Вам Ренджо или нет... Если решите идти, то в этот момент высотная акклиматизация будет уже ого-го, двигаться будете быстро...
Здесь могу предложить такой расклад по дням и сегментам:
Гокио - Ренджо Ла - Лунгден
Лунгден - Таме - Намче
Намче - Лукла.
В принципе, вот у Вас уже есть несколько дней резерва...
Попробуйте сейчас переверстать itinerary и выложите снова...
Посмотрим в комплексе еще раз!

**b-olegh** » 13 июл 2016, 07:20

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 21:44:Вот ! Я как раз хотел спросить про красивые "отклонения" от маршрута

Спускаетесь с Chola Pass на данду, и по данде направо... До языка снежника Нирекхи... Потом забираетесь влево наверх, и перед глазами высокогорное озеро и ледопад Кангчунгс.
У озера можно автономно встать лагерем...
Потом через отрог ниже жандармов выйдете к леднику, спуститесь чуть вниз и пересечете ледник по направлению к Гокио.

**b-olegh** » 13 июл 2016, 08:28

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 21:44:В Чуккунг собираюсь до Айленда по соображениям возможной связи с местным гидом на восхождение и добора снаряги.

Только что обратил внимание... Вам снаряга понадобится для прохождения Amphulapcha La.
Без нее лучше не этот перевал не идти...

**Alex.B.** » 13 июл 2016, 08:45

b-olegh писал(а) 13 июл 2016, 08:28:Вам снаряга понадобится для прохождения Amphulapcha La.
Без нее лучше не этот перевал не идти...

Да, естественно это уже принято во внимание. Тут по большей части вопрос в том - брать ли с собой пластиковые ботинки для прохождения мест "повыше" или ограничиться прокатом на Меру и Айленд, плюс возможный запас веревок и т.п. Ну и опять же как там все в итоге с логистикой и количеством народа и опыта в группе выйдет - то ли отдельно на каждую вершину гида брать, то ли на всю цепочку от Меры до Айленда.

**b-olegh** » 13 июл 2016, 09:12

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 08:45: Тут по большей части вопрос в том - брать ли с собой пластиковые ботинки для прохождения мест "повыше" или ограничиться прокатом на Меру и Айленд, плюс возможный запас веревок и т.п

Если Вы сможете зафиксировать кошки на своих трековых ботинках, то смысл брать пластик?
Мера проходится без веревок, саммит провешен, хотя порою и к саммиту веревки не нужны...
Айленд также провешен, но там лучше иметь собственные веревки... Поэтому пару веревок под Айленд и Ампхулапча в резерве стоит иметь...

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 08:45:Ну и опять же как там все в итоге с логистикой и количеством народа и опыта в группе выйдет - то ли отдельно на каждую вершину гида брать, то ли на всю цепочку от Меры до Айленда.

Вот опять к тому же... Если группа разношерстная, с разным уровнем подготовки, то лучше брать и гида, и портеров от Луклы до Гокио, и там с ними рассчитаться и отпустить...
Объясню логику: выше Khare Camp и до самого Чуккунга - автономки. Лодж там нет, только харка в Kongma Dingma. Тащить нужно будет палатки и продовольствие на весь период автономки.
И на себя, и на гидов с портерами! Да, их нужно тоже кормить!
Но эта вспомогательная команда будет Вам ежедневно экономить два-три часа времени, связанных с организацией быта... Т.е., по сути, Вы выиграете примерно один ходовой день...
Также думаю, что команду стоит использовать при прохождении перевалов Конгма и Чола...

**Alex.B.** » 13 июл 2016, 10:22

b-olegh писал(а) 13 июл 2016, 09:12:Если Вы сможете зафиксировать кошки на своих трековых ботинках, то смысл брать пластик?

Ну как бы выше 6 тыс. как-никак... Не замерзну ли в трековых ? При выходе ночью там вообще какие температуры то обычно ?

**b-olegh** » 13 июл 2016, 10:39

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 10:22:Ну как бы выше 6 тыс. как-никак... Не замерзну ли в трековых ? При выходе ночью там вообще какие температуры то обычно ?

Ниже нуля... Думаю, будет ниже минус пяти точно... Будет холодно до рассвета и еще пару часов после...
Нормальный выход на Меру - после трех утра... На Айленд - на час раньше.
В нормальную погоду путь к саммиту Меры займет 3,5-4,0 часа, при снегопаде и троплении - гораздо больше...
В 2014 году первая группа вышла примерно около часу ночи, мы - примерно в три. У саммита мы вместе были примерно в половине девятого...
У Айленда - при выходе из ВС Pareshaya Gyab в два ночи на гребень перед саммитом выходили к половине девятого. Но там перед перилами было столпотворение... На саммите - к девяти.
На Айленд лучше с северо-востока,ставить ВС на границе вечных льдов. Там придется провешивать склон, но даже с учетом провешивания Вы за пять часов достигнете вершины. И без столпотвонения у перил. Можете даже сделать траверс, поднявшись с северо-востока и спустившись на юг, к Pareshaya Gyab. Только команду портеров отправьте заранее, чтобы они Вас уже там ждали...
А насчет замерзнуть в трековых - что, "грелки" для ботинок уже отменили?
На пять-шесть часов грелок хватит точно...

**Alex.B.** » 13 июл 2016, 12:04

Ок, убедили

Итак, новый вариант "нитки" маршрута:

День 1 - прилет в КТМ утром, до вечера всякие оргвопросы и т.п.
День 2 - вылет в Луклу, переход Лукла - Чутанга
День 3 - Чутанга - Чатра Ла - Туле Кхарка
День 4 - Туле Кхарка - Коте
День 5 - Коте - Трагнаг
День 6 - Трагнаг - резервный день на акклиматизацию
День 7 - Трагнаг - Кхаре
День 8 - Кхаре - Кхаре
День 9 - Кхаре - Штурмовой лагерь МераПик
День 10 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 11 - Конгме Дингма - Сети Покхари
День 12 - Сети Покхари - Лагерь Ампчхулапча
День 13 - Лагерь Ампчхулапча - Ампчхулапча - Чуккунг
День 14 - Чуккунг - резервный день
День 15 - Чуккунг - Штурмовой лагерь Айленд Пик
День 16 - Штурмовой лагерь - Вершина - Чуккунг
День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп
День 18 - Горак Шеп - Кала Патар - ЕВС - Дзонгла
День 19 - Дзонгла - Чо ла - Драгнак - Гокио
День 20 - Гокио - Гокио Ри - Гокио
День 21 - Гокио - Ренджо Пасс - Лундген
День 22 - Лундген - Таме - Намче
День 23 - Намче - Лукла
День 24 - Лукла - Ктм
День 25 - резервный
День 26 - вылет домой

В предыдущем списке я где-то там сбился в нумерации, "украв" один день Но с учетом еще, как минимум, одного резервного дня по маршруту в Чуккунге, вроде все более-менее вырисовывается

**IMDM** » 13 июл 2016, 12:17

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 20 - Гокио - Гокио Ри - Гокио
День 21 - Гокио - Ренджо Пасс - Лундген

с Ренджо вид не сильно отличается от вида с Гокио Ри, может вам в день 20 сходить к 4му озеру и подняться на ТонакСоСо (так на карте, позже Дай усомнился в правильности этого названия)?
Re: Выбор трека для подъема до EBC

**Alex.B.** » 13 июл 2016, 12:27

IMDM писал(а) 13 июл 2016, 12:17:может вам в день 20 сходить к 4му озеру и подняться на ТонакСоСо (так на карте, позже Дай усомнился в правильности этого названия)?

Я так понимаю, вот это описание:

Дай писал(а) 01 апр 2014, 20:54:С траверса безымянной горы. Сделав небольшой крюк по дороге к Базовому лагерю Чо Ою до отметки 5360, мы увидим Эверест еще более открытым. Отсюда, с дистанции 25 километров, много шире просматривается и Юго-Западное лицо и Северное, хорошо видно Южное седло и часть Южного гребня Лхоцзе. Кроме того, при наличии дополнительного времени, от точки, где было сделано это фото, можно безопасно забраться на высоту Кала Паттара – 5700 м – и даже более. Если у Вас есть мощная оптика, то лучшего места треккинговой доступности для качественной и наиболее полной фотографии Эвереста не найти.

относится именно к этому участку ?

**IMDM** » 13 июл 2016, 12:30

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:27:относится именно к этому участку ?

да, лучший вьюпоинт в том районе

**Alex.B.** » 13 июл 2016, 12:35

Ага Значит не зря всплывало из подсознания вот это :

Alex.B. писал(а) 12 июл 2016, 21:44:Помню - где-то на просторах всевозможных отчётов в районе, если не ошибаюсь, Гокио, или на пути к нему, встречался такой крючок в сторону Чо Ойю. Или я чего-то попутал ?

**b-olegh** » 13 июл 2016, 12:36

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 9 - Кхаре - Штурмовой лагерь МераПик
День 10 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 11 - Конгме Дингма - Сети Покхари
День 12 - Сети Покхари - Лагерь Ампчхулапча

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 15 - Чуккунг - Штурмовой лагерь Айленд Пик

Эти дни - автономка... Под эти дни желательно заложить хотя бы один резервный день...
Соответственно, под него иметь газ и продукты...

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 13 - Лагерь Ампчхулапча - Ампчхулапча - Чуккунг
День 14 - Чуккунг - резервный день
День 15 - Чуккунг - Штурмовой лагерь Айленд Пик
День 16 - Штурмовой лагерь - Вершина - Чуккунг
День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп

Здесь, как писал выше, при желании можно найти как минимум один резервный день...

**Alex.B.** » 14 июл 2016, 10:22

На 14-день, как вариант, вместо "отвисания" в Чуккунге можно же и сходить на Чуккунг Ри ?
Вот этот вид с какой точки открывается ?

**b-olegh** » 14 июл 2016, 10:30

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 10:22:На 14-день, как вариант, вместо "отвисания" в Чуккунге можно же и сходить на Чуккунг Ри ?

Можно и сходить... Но если собрались на Айленд, то с саммита виды гораздо лучше!
Повторюсь. На Вашем месте я бы брал гида, и сразу с Amphulapcha La шел в Island BC.
Да, будет тяжело, трудно... Но это - оптимальный вариант...

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 10:22:Вот этот вид с какой точки открывается ?

Вы мимо этого вида пройдете, когда спуститесь с Amphulapcha La. По морене ледника, мимо озера, потом вдоль ручья (который ниже станет рекой) в сторону Чуккунга.

**Alex.B.** » 14 июл 2016, 10:36

b-olegh писал(а) 14 июл 2016, 10:30:На Вашем месте я бы брал гида, и сразу с Amphulapcha La шел в Island BC.
Да, будет тяжело, трудно... Но это - оптимальный вариант...

Уже внутренне склонился именно к этому варианту Теперь осталось дело за "малым" - спланировать логистику и посчитать предполагаемые затраты...
P.S. Кстати я смотрю, треккеры, бодрые на ногу, доходят до Саллери из Лундгена за 4 дня, а там на джип и в Катманду. В качестве запасного маршрута при нелетной погоде, то почему бы и нет

**b-olegh** » 14 июл 2016, 12:07

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 10:36:Кстати я смотрю, треккеры, бодрые на ногу, доходят до Саллери из Лундгена за 4 дня, а там на джип и в Катманду

Реально, но ходовые дни будут часов по восемь-десять... Самый муторный отрезок - Таксинду...

**b-olegh** » 14 июл 2016, 12:20

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 10:36: Теперь осталось дело за "малым" - спланировать логистику и посчитать предполагаемые затраты...

Ну логистика уже просматривается, маршрут то сформирован...
А насчет стоимости - нужно отталкиваться от размера группы...
В 2014 году планировался маршрут по подобной нитке, но без tres passes И без Island Peak.
Тогда были несколько иные цены на авиабилеты, и несколько иные правила приобретения пермитов.
В итоге маршрут был перекроен - вмешалась погода... С учетом вертолетной эвакуации и личных трат в процессе трека (пиво, душ, телефон),
мне 17 дней от Катманду до Катманду встали примерно в USD2500.
Если наберете группу в четыре человека, то я бы рекомендовал на Ваш трек закладывать от USD2500 от Катманду до Катманду.
При условии, что группу поддержки отправите несколько ранее...

**Alex.B.** » 14 июл 2016, 15:01

b-olegh писал(а) 14 июл 2016, 12:20:С учетом вертолетной эвакуации

Что-то такого треша в отчетах не было... Или это имелся ввиду вылет из Луклы в Катманду ?

2500USD... В принципе чисто психологически я готовился примерно к такой же сумме. Но где ж взять еще таких троих или парочку хотя бы ? На самом деле я бы предпочел вообще одного напарника и чтоб максимально все тащить на себе, будет более прогнозируемая ситуация.

**b-olegh** » 14 июл 2016, 15:34

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 15:01: Что-то такого треша в отчетах не было... Или это имелся ввиду вылет из Луклы в Катманду ?

В тот период вылет из Луклы в Катманду был тот еще треш... По самое девятое мая...
В норму поток вошел 11 мая...

Alex.B. писал(а) 14 июл 2016, 15:01:2500USD... В принципе чисто психологически я готовился примерно к такой же сумме. Но где ж взять еще таких троих или парочку хотя бы ? На самом деле я бы предпочел вообще одного напарника, будет более прогнозируемая ситуация.

Я думаю, что лучше рассчитывать на группу 3-4 человек... Это оптимально и в плане организации кемпинга, распределения общего груза и привлечения портеров...
Повторюсь, что в Вашей нитке самый критичный отрезок - от Khare Camp до Chukkung.
Два шеститысячника и один категорийный перевал, на котором, вполне возможно, придется либо рубить ступени либо провешивать... Причем с обеих сторон... Да еще все в режиме автономки...

**Drups** » 14 июл 2016, 23:00

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 3 - Чутанга - Чатра Ла - Туле Кхарка
День 10 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 13 - Лагерь Ампчхулапча - Ампчхулапча - Чуккунг
День 16 - Штурмовой лагерь - Вершина - Чуккунг
День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп
День 18 - Горак Шеп - Кала Патар - ЕВС - Дзонгла
День 19 - Дзонгла - Чо ла - Драгнак - Гокио
День 20 - Гокио - Гокио Ри - Гокио
День 21 - Гокио - Ренджо Пасс - Лундген

Да вы Денис Урубко какой-то просто!!!
На второй день перевал в 4600 - это мощно! А дни с 16 по 21 - это что-то!
Денис, это вы? Признавайтесь! Вы нас дурачите здась наверное! Наверное, будете делать траверс Лходзе-Джомолунгма и размяться решили!

**b-olegh** » 15 июл 2016, 06:59

Андрей, себя вспомните!
В 2014 также на втрой день прошли Zatrwa La.
День десятый - до Конгма Динга по расстоянию и сложности перехода не дальше и не сложнее, чем до Khare Camp.
High Camp - Summit - high camp - Khare Camp или High Camp - Summit - high camp - Kongma Dingma?
Второй вариант, мoжeт даже, и чуть проще... Там нет двух крутых спусков! От ВС Меры всего час-полтора ходьбы.

Да и остальное... Не так там все страшно.
Дни 19-21 при tres passes проходят также за три дня, но в обратном порядке и не имея ещё достаточной акклиматизации (Lungden - Renjo Pass - Gokyo, Gokyo - Gokyo Ri - Gokyo - Dragnag, Dragnag - Chola Pass - Dzongla).
От традиционного маршрута этот отличается тем, что сегмент Dragnag - Gokyo прицеплен к перевалу Чола.
Но этот сегмент - не критичен. Там часовой, ну максимум полуторачасовой, переход...

**Alex.B.** » 15 июл 2016, 08:45

Drupsу в любом случае Спасибо за лёгкий ушат холодненькой для остужения пыла и более трезвого взгляда. Надо хоть для порядка действительно высОты проставить. Хотя, грешным делом, я про себя ещё наметил Наполеоновские планы в 16-ый день взобраться ещё вечером на закатный сеанс на Кала Патаре , а потом ещё к завершению сделать "пробежку" из Гокио прямо до Таме, а оттуда на следующий день заглянуть в Конгде, так сказать, для заключительного аккорда, по крайней мере в этот раз. А так вообще цели вот прям все намеченное обойти за один заход нет. Не за этим иду. Вполне себе допускаю, что где-то меня так накроет, не горняшкой надеюсь и непогодой, что весь план пойдёт в утиль, а меня будут прогонять с какого-нибудь фэншуйного места, потому как самолёт ждать не будет

**b-olegh** » 15 июл 2016, 09:05

Alex.B. писал(а) 15 июл 2016, 08:45: Спасибо за лёгкий ушат холодненькой для остужения пыла и более трезвого взгляда.

Трезвый взгляд никогда не помешает...
Но последний график - реален... На месте, конечно, все может быть иначе...
Будет неблагоприятный прогноз с обилием осадков под сегменты от Меры от Чуккунга - придется в корне перестраивать маршрут...
Либо локальная непогода на отдельных участках...
Непал не любит суеты... Там в чести неспешность!

**Drups** » 15 июл 2016, 09:23

b-olegh писал(а) 15 июл 2016, 06:59:Андрей, себя вспомните!

Я-то здесь и выступаю, потому что себя помню хорошо. До сих пор считаю, что наш график акклиматизации был ужастен. Я-то сам на день раньше в Луклу прилетел и +1 день прогулялся вверх. А Дима повернул обратно и не дошел даже до Меры именно из-за жесткой акклиматизации!

Олег, есть особенности организма и некоторые исключения, а есть правила. Вот этот график никак в правила не ложится. Кому-то повезет, автору быть может тоже, но такой план начала акклиматизации серьезным не выглядит.
Автор, не знаю какую вам аналогию привести... Например, вы приехали в Шамони, на второй день поднялись в Гутэ и на следующий день поднялись на Монблан (такая же высота) и остались ночевать в Гурэ. Или на второй день поднялись на Белуху. Не вопрос, можно, но можно там и остаться, кроме шуток.

А шесть дней ишачества (16-21) и сравнение с обычным "3 перевала"... Не знаю, может быть автор конь (хотя в горах это часто мешает)... Олег, "3 перевала" - три жестких дня подряд - их только три, они относительно близко к началу трека, еще нет накопившейся усталости. А здесь уже 20-й день жестяка будет. Есть накопленная физическая усталось, плохого качества еда, высокогорная апатия.

В общем, автор,

Alex.B. писал(а) 15 июл 2016, 08:45:Не за этим иду.

- это правильный подход. Как Олег пишет, будьте готовы, что все пойдет совсем не так, как вы планируете.

**b-olegh** » 15 июл 2016, 10:09

Drups писал(а) 15 июл 2016, 09:23:Я-то сам на день раньше в Луклу прилетел и +1 день прогулялся вверх. А Дима повернул обратно и не дошел даже до Меры именно из-за жесткой акклиматизации!

Андрей, как по мне, то более критичен день акклиматизации в Thagnag, на границе зелени, чем резкий и сложный второй день.
И как пример - Яна. Она же достаточно легко перенесла этот график. Хотя, на таких высотах была впервые.

Drups писал(а) 15 июл 2016, 09:23:А шесть дней ишачества (16-21) и сравнение с обычным "3 перевала"... Не знаю, может быть автор конь (хотя в горах это часто мешает)... Олег, "3 перевала" - три жестких дня подряд - их только три, они относительно близко к началу трека, еще нет накопившейся усталости.

Ну, насчет ишачества я бы поспорил...

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 10 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма
День 11 - Конгме Дингма - Сети Покхари
День 12 - Сети Покхари - Лагерь Ампчхулапча
День 13 - Лагерь Ампчхулапча - Ампчхулапча - Чуккунг

День 10 - да, нужно ишачить. Пять часов до саммита, полтора - вниз, в лагерь. Далее, после краткого отдых, еще час до седла перевала, потом еще час-полтора...
Да, день сложный, часов на девять-десять ходьбы...
Зато следующий день (11, до озер Сети) - сплошное удовольствие - ходовой отрезок на 3,5-4 часа... Практически без набора высоты.
Две ночи (Конгма и Сети) - ниже пяти тысяч.
Потом день умеренно сложный, и день сложный... Для упрощения можно сделать Конгма - Сети, Сети - Панч Покхари, Панч - Ампхулапча Ла ВС, ВС - Ла - Чуккунг.
За исключением последнего дня переходы не будут превышать четырех часов.

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 20 - Гокио - Гокио Ри - Гокио

А в этом случае какое ишачество? Легким прогулочным шагом (таким, что даже дыхание не собьешь) три часа до вершины... И полтора назад...

**b-olegh** » 15 июл 2016, 10:21

Вообще, реально сложные дни просматриваются следующие:

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 3 - Чутанга - Чатра Ла - Туле Кхарка

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 10 - Штурмовой лагерь МераПик - Вершина - Конгме Дингма

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 13 - Лагерь Ампчхулапча - Ампчхулапча - Чуккунг

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 17 - Чуккунг - Конгма Ла - Горак Шеп
День 18 - Горак Шеп - Кала Патар - ЕВС - Дзонгла

Alex.B. писал(а) 13 июл 2016, 12:04:День 19 - Дзонгла - Чо ла - Драгнак - Гокио

Третий - резкий набор и резкий сброс высоты... Причем, по достаточно крутому склону.
Десятый - ночевка на 5,8к, ранний подъем и достаточно продолжительные переходы...
Тринадцатый - подъем по ледопаду и спуск по крутому склону... Не такое и большое расстояние... Просто перевал технический, и придется поработать...
Шестнадцатый - расстояния там небольшие, но день достаточно сложный, хоть и не указал в листе... Именно за счет работы на склоне и ожидания в очереди к веревкам...
Хотите упростить - идите с персональным гидом с северо-востока...
Семнадцатый - просто достаточно длинный переход. С тягуном со стороны Чуккунга и резким спуском к Лобуче. Можно слегка упростить, сразу из ВС уйдя в Дингбоче, а из Дингбоче следующим днем в Горак Шеп. Но это - мимо Конгма Ла.
Восемнадцатый - я бы в ЕВС не ходил... Не люблю мусорки... Без ЕВС - это стандартный трековый день. Не скажу, что в этот придется ишачить...
Девятнадцатый - про перевал Чола уже наверное прочитали...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР