Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[Nexus01]

Вроде индифферентно должно быть, кто и что делает в чужих отношениях и с чужими деньгами.

Индифферентно, это когда человек тебе чужой, тогда им действительно всё равно. А когда они видят, что их тётя надрывается, зарабатывая своему сыну на хорошее образование, а их мама одевает и обувает свою сестру и сына, чтобы хоть чем-то помочь,а сын ведет девушку в кафе, при этом выпрашивая у мамы деньги. Тогда же они и спросили эту девушку, почему так? На что она с гордостью ответила, что в России мужчина оплачивает всё. Но в данном конкретном случае это был не мужчина! А его мать. И ведь лежало это знание на поверхности. Но да, традиции-это святое! Только я не об этом написала, а о том, что сначала вот так тебе мужик оплачивает, а потом вместо тебя он оплачивает другую. Так что лучше, если в таком грустном, но часто встречающемся варианте, у женщины не должно быть зависимости в финансовом плане, а для этого надо изначально иметь возможность и желание платить за себя самой. И увы, именно мужское поведение привело женщин к такому выводу.

[exit]

russakowalena, Вы знаете, про скандинавские страны читала, что там как раз наиболее преуспели по части зп и тд. Что касается, например, Германии, то именно в топе сравниваются доходы, разрыв идет у менеджеров среднего порядка, а женщин большинство как раз в этой категории.

Среди Homo sapiens подобная индифферентность - большая редкость

О да, но всё время удивляюсь, как в первый раз..

[russakowalena]

В Норвегии как раз много немок, приехавших, как они сами говорят, за равными возможностями, т е без детей им и в Германии неплохо работалось, а вот совмещать карьеру с 2-3 детьми проще в Саандинавии, т к декрет и больничные на детей поделены и женщина выпадает из раб жизни на незначительно больший период, чем мужчина.

[Elena717]

А насчет желавших уехать согласна, т к очень часто видна разница в судьбах между приехавшими самостоятельно (учеба, опер) в 18-19 лет и привезенными не по своей воле своими матерями в 16-18 лет.

Расскажите пожалуйста по подробней, в чем это выражается?

[Nexus01]

Exit, Чему вы удивляетесь, что в некоторых семьях родственникам свойственно помогать друг другу? И когда ты помогаешь выжить, а кто-то считает возможным на эти средства водить девушку в кафе, то вот как-то не безразлично. Интересна ваша позиция в этом вопросе?

[russakowalena]

Расскажите пожалуйста по подробней, в чем это выражается?

Первые знают четко зачем приехали, пашут с первого дня, чтобы выучить язык, получить профессию, обеспечить себя, и обычно это удается, поэтому в среднем их жизнь слабо отличается от местных дам и рожать/заводить семью они не спешат.
А вот вторая категория приехала уже на готовое, есть жилье, статус, право на учебу по воссоединению семьи, но часто видит себя жертвой, которую вырвали из среды, поэтому учеба идет под откос, среда общения в основном русскоязычная, бойфренды тоже, и по факту к 30 годам нет профессии, только опыт работы на бензозаправке или рыбной фабрике, а если не повезло и в личной жизни, то сидят на соц пособиях. Т е им даны были все возможности и возраст позволял, но они не воспользовались, а обида "меня привезли" так и остается.

[Illigera]

https://mic.com/articles/84601/the-coun ... .9iwrGfjKy
https://пиздит не пердит/news/2015/04/28/discrimination/
Нет никакого патриархата РФ и равенства полов в Европе. Оплачивание счетов пополам - это ерунда, а не отражение гендерного равенства. Как пустить женщину на свою территорию в сфере профессионализма и денег - вот тут неохотно. Безусловно, обобщать нельзя, есть компании и сферы деятельности, где профессионального шовинизма нет. .

Ну у Вас в статьях из Ленты.ру нету этого равенства, ага... А я пожила и там, и живу здесь, где равенство, и вижу разницу вживую. Не только в компаниях и в бизнесе, а еще и в повседневной жизни. Как тут папы вовсю с детьми гуляют, а мамы отдыхают в это время, папы же берут отпуска после рождения детей по уходу вместо мам. И как действительно не смотрят "я бы вдул", а как на равноправного человека со своими желаниями и интересами. Не зря ж тут дамы на шпильках не уродуются и слоем штукатурки лица не покрывают...и из миниюбок не выпрыгивают, чтобы привлечь внимание драгоценного мужского пола

Вот это и есть разница менталитетов.

[russakowalena]

Exit, Чему вы удивляетесь, что в некоторых семьях родственникам свойственно помогать друг другу? И когда ты помогаешь выжить, а кто-то считает возможным на эти средства водить девушку в кафе, то вот как-то не безразлично. Интересна ваша позиция в этом вопросе?

У нас еще интереснее было: родственник хотел через помощь его маме оплатить свою свадьбу, понятно, что 18 лет и хочется вау и табун гостей, но это не есть нужда, а больше прихоть.
Я сказала четкое нет и пара расписалась без гостей.

[exit]

Не зря ж тут дамы на шпильках не уродуются и слоем штукатурки лица не покрывают...и из миниюбок не выпрыгивают, чтобы привлечь внимание драгоценного мужского пола

Ой, ну всё..))) Тоже зависть?)) Прошу прощения, даже обсуждать это смешно.

Интересна ваша позиция в этом вопросе?

Моя позиция не вмешиваться в то, что меня не касается. Оказывать помощь близким - это не значит получить право контролировать их расходы и поведение. Это ИМХО. Хоть отношения, конечно, к теме не имеет.

женщины не должно быть зависимости в финансовом плане, а для этого надо изначально иметь возможность и желание платить за себя самой. И увы, именно мужское поведение привело женщин к такому выводу.

Желание быть независимой в финансовом плане и желание платить за себя в ресторане самой, находясь в романтических отношениях, а тем более в браке - не связанные между собой вещи. Впрочем, наверное, у кого как. Я зарабатывала очень хорошо наравне с мужем , а сейчас вообще на работу забила и не зарабатываю ни копейки - как не платила, так не плачУ))

Только я не об этом написала, а о том, что сначала вот так тебе мужик оплачивает, а потом вместо тебя он оплачивает другую.

Когда такой опыт или мысль экстраполируется на любые взаимоотношения, особенно чужие, это так же печально, как и комплекс не выйти замуж. Быть постоянно в треморе, что надо работать не покладая рук, потому как вдруг мужчина (онижетакиекобели) уйдет и ты у разбитого корыта, тяжело, наверное..

Норвегии как раз много немок, приехавших, как они сами говорят, за равными возможностями, т е без детей им и в Германии неплохо работалось, а вот совмещать карьеру с 2-3 детьми проще в Саандинавии, т к декрет и больничные на детей поделены и женщина выпадает из раб жизни на незначительно больший период, чем мужчина.

Может это как раз свидетельствует о том, что более равномерное распределение зарплат между женщинами и мужчинами в Норвегии делает неактуальной проблему - кто уйдет в декрет и на какой срок. А в Германии, это делать (возможно и судя по статистике) более целесообразно (с точки зрения доходов) - женщине. Но не всем женщинам нравится сидеть в декрете, это тяжкий труд, и хочется разделить это с мужем. Но, я, конечно, утверждать не берусь. Моя мысль, была собственно, в том, что в РФ не всё так плохо, и в Европе не всё так безоблачно с точки зрения патриархата и равенства.

[russakowalena]

Так и декрет имеет другие сроки, другая доступность детсадов до 3хлетнего возраста в Германии. Есть обязательная мужская и женская часть декрета, остальное делится по желанию.
Работодателю есть разница только в том, сколько будет отсутствовать человек и какова его продуктивность на работе, поэтому система заточена под рождение нескольких детей и работу обоих родителей с маленькими детьми.

[Illigera]

exit, я ж понимаю, что трудно обсуждать очевидное, аргументов не хватит. Проще списать на зависть,ага

Но вряд ли кто-то будет отрицать, что западно-европейские дамы меньше раскрашиваются и прихорашиваются на работу или в деловых условиях. Там этот маскарад на вечеринках; а вот в странах с другой ментальностью и по гололеду на шпильках, и на работу в офис в декольте:)

Это не зависть, это жалость у разумных людей вызывает, сродни бриллиантам на пляже и прочим убожествам.

[russakowalena]

Есть такие, кто хочет наряжаться и на лабутенах ходит в офис, но чисто для себя и своего удовольствия

[Illigera]

Вы в Норвегии?много там народу в офисе на лабутенах?

[Regent59]

Ну не знаю, жалость или зависть... К моей подруге приезжала из Бельгии свекровь ее дочери( дочь замужем за бельгийским мальчиком). Она приехала в этом самом удобном эмансипированном гардеробе, который подруга описала так-"две маечки из секон-хенда, штанишки в цветочек, тряпочка, мало похожая на платье, кеды. Хотя семья не бедная. А подруга к ее приезду приготовила свои лучшие вещи, купила дорогое платье, которое шилось для модного приговора. На шпильках не ходила, ездили в машине. Так вот к концу, когда свекровь уже разомлела от нашего менталитета и кваса, подруга надела это красивое платье, чтобы ее проводить. Она говорит-видела бы ее глаза! Восторгам, ахам, вздохам не было числа. Плохой английский не помешал общаться. Женское взяло свое. Подруга сказала, что она в этом ходит на работу, свекровь выразила белую зависть, и пожалела, что у них так не принято.
Женщина создана из ребра Адама и сказано-" будешь иметь влечение к мужу и зависеть от него". Правда, так было сказано после греха Евы, а сначала женщина создавалась как помощница. Естество женское никакая эмансипация не вытравит, это природа.

[Illigera]

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

[Myrzik61]

Друзья!!! Какой огромный прорыв в равноправии!!!
Сегодня в новостях сообщили, что в Бельгии организовано специальное убежище для мужчин подвергшимся насилию в семье.
Такие убежища для женщин тут существуют давно.
"Так что если я тебя встречаю "руки в боки" то мне плевать на каком боку у тебя кепка" (с)

Наконец то. Еще лет 15 тому назад читал, что по исследованиям, вот не помню чьих, но западных, точно не британских, ученых, насилие в отношении мужиков распространено больше. Просто они всегда стеснялись признаваться.

Вряд ли их можно назвать мужчинами. Это ходячее недоразумение какое-то, а не мужчина. Хорошо, что у нас мужчины таковыми и являются, им такие центры ни к чему.

По сути оплаты в ресторане - тут дело не в расходах. Если мужчина платит за женщину - он этим ей дает понять, что берет на себя заботу о ней. Могу допустить, что в какой-то момент (но не постоянно) женщина может заплатить в ресторане при наличии у мужчины трудностей. Но предложить разделить счет пополам - проявление мелочности и скаредности. Следующий шаг - пополам платить коммуналку, затем посчитать кто на сколько купил продуктов, и кто на сколько съел... Потом посчитать кто сколько прибил гвоздей в доме (образно), а кто сколько погладил рубашек.

Существо мужского пола вроде рядом есть, а Мужчины-то нету(((

[russakowalena]

Вы в Норвегии?много там народу в офисе на лабутенах?

Немного, но есть. Обычный смарт кэжуал или кэжуал.
Но и сами норвежки говорят, что на других им нравится видеть каблуки и пр, но самим так лень, если нет особого повода.
Зато есть культ ЗОЖ и вместо штукатурки и прихорашивания тренеровку не пропустят, пожтому фигуры на загляденье хоть после 3х родов.

[Illigera]

Вот и я об этом...но кому-то важнее, чтобы оберегали, платили...а потом как в пословице «кто за девушку платит,тот ее и танцует»:)

Это не хорошо и не плохо, это другой менталитет, о чем и речь с самого начала. Хорошо, что есть возможность выбирать,где жить, где комфортнее по своим убеждениям.

[Myrzik61]

Про топ-менеджмент соглашусь, что неравенство сохраняется, а так равные условия выбора, но выбор остается за женщиной и многие сами не хотят в мужские профессии или строить карьеру.
Так в Норвегии при равной 100% зарплате 15% мужчин и 40% женщин работают на неполную занятость, отсюда ясно, что доход будет меньше у того, кто меньше работает.
Но при этом много женщин вахтовиков, шоферов, грузчиков, теперь и в армию набор идет. А мужчин уже половина в дет садах и школах среди воспитателей. В декрете сидит 85% пап.
И это идет именно со школы, тот же футбол наиболее популярный спорт у девочек в младших классах.

Теперь стало понятно, для кого открывают центры пострадавших от насилия мужиков. Видимо - да, нужно. Когда жена-то грузчик, а муж - воспитатель, ну или в декрете. Или воспитатель в декрете.

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

Вот отсюда и беспокойство, что мужик другую найдет. Потому, что другие приоритеты.

Молодая женщина не должна употреблять слова "удобно" и "практично" относительно своей внешности. Истинная женщина знает слово "красиво" и "мне идет". Еще заботиться о домочадцах, вкусно их кормить и содержать в уюте дом. И да, быть ласковой и приветливой. Тогда и париться не надо, что муж другую найдет.

[Regent59]

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

Приоритеты у нее оказались те же самые, что у подруги(тут уже подруга удивилась, начитавшись мифов про запад). Вы не поняли, про естество я говорю, как про природу, сотворенную Богом- это чадородие, хранительница семьи. Другие приоритеты могут увести от Бога, надо быть внимательным. Венец эмансипации-Кончита Вурст.