Медицина в России

[lidaOV]

ведь и наоборот - пациентов система обижает, а они отыгрываются на врачах. Разве нет?

думаю, что да! Хотя сама никогда так не делаю и не говорю. Но врач-то не может отличить: кто хает его позаглаза, а кто не хает. И все одинаково- "тумаки". А я-то чем провинилась? Тем, что система врача обидела?
Пришла вот давеча на прием к хирургу. Вроде и дядька так с виду- ничего. Я снимки принесла уже готовые и описание рентгенолога. Надеялась на диагноз и чтобы прописали лечение. Отпуск у меня был, так хоть с работы не пришлось отпрашиваться. И что?...
А врач снова на рентген отправил, теперь уже их- поликлиничный. И пошло-поехало все по-новой: Записаться - отстой очередь в регистратуру, там только запись на 2 недели вперед. а отпуск уже закончился, т.е. придется второй раз (зачем, спрашивается? ) идти "светиться" плюс с работы теперь отпрашиваться. Потом- стоять в очереди опять, чтобы талон новый к хирургу взять.Ибо по интернету- сайт у них не работает. А тот хирург, который меня в первый раз принял, уже в отпуск свалил. В результате 3ю неделю хожу без диагноза и лечения. "Высохнет, само отвалится"
Ну вот объясните мне, зачем вся эта галиматья? Неужели нельзя было при готовых снимках и заключении просто выполнить свою работу? Чем новые снимки будут отличаться от старых?? (старые-не в смысле древние, а сделанные накануне в другой Болнице) Простите, за эмоции, но я считаю это издевательством над пациентом.

[Sara]

Неужели нельзя было при готовых снимках и заключении просто выполнить свою работу? Чем новые снимки будут отличаться от старых??

Это надо у хирурга было спросить. Я могу только предположить, что либо качество снимков не устроило, либо проекция была "не та". Никогда не нужно назначать себе обследование самостоятельно, пусть назначит врач-специалист. Иначе есть риск, что придется переделывать.

Ну вот объясните мне, зачем вся эта галиматья?

Галиматью устроил не хирург, отправивший на новые снимки (на что, возможно, были у него основания). Организовано у нас все через понятно какое место, и организовано не врачами, а организаторами. Причем дело даже не в нехватке денег на здравоохранение, а именно в дурной организации.

[lidaOV]

Никогда не нужно назначать себе обследование самостоятельно, пусть назначит врач-специалист

Его сделал врач-специалист по назначению другого врача специалиста. Никакой самодеятельности . Просто делала я сначала по ДМС. Но ДМС у нас говенная, и дальше отказалась лечить. А ругаться мне не хотелось. Я ж в отпуске была. Еще этим себе жизнь отравлять? Поэтому пошла по ОМС. .... И все равно "отравила"

Галиматью устроил не хирург, отправивший на новые снимки (на что, возможно, были у него основания)

Знаете, это звучит, как в любой интернетовской заманухе: "не занимайтесь самолечением. Только врач способен...., ну и т.д." Какие основания?
Галиматью устроил именно хирург. Мало того, он еще направил меня на снимок вне очереди, не пояснив мне это (так мне муж пояснил- там в направлении на уголке был гриф какой-то специальный), а заведующий рентгенкабинетом меня выпер, сказав, чтобы я брала талон. Представляете, каково было мое "изумление" после этого? Короче, там долгая история. Никто ничего не пояснял, пока я к горлу не приставала. Этот рнтгенолог в итоге сказал, что в "срочном направлении" стоял подозреваемый диагноз, при котором "срочность" не положена. Поэтому он мне отказал. Вернувшись к хирургу, я услышала от него ответ: "Ну я так и знал, что он не возьмет"...
В общем все такие добрые, участливые и правильные..... Только я вот до сих пор без диагноза и без лечения. Надеюсь, может само рассосется?
Хирургу, как я поняла, интересно было сравнить, что написал спец конкурирующей клиники, в сравнении с их местным спецом. Так выходит? только мне-то какое до этого дело?. Ты- доктор, который по роду занятия должен уметь читать снимок. Вот тебе снимки в двух положенных проекциях.(В направлении никаких примечаний не указано было насчет дополнительных "углов обзора". Значит, все должно быть стандартно) Дальше- работа твоя. Где она?

[семигор]

врачи жалуются, что система их зажала, а под эту марку филонят, руководствуясь собственной обидой на то, что находятся в тяжком положении по вине Системы- не делают дело даже там, где легко могли бы, наделенные багажом знаний.

А я-то чем провинилась?

Ничем.
Поэтому и виновата именно "Система".
Профессионал тем и отличен от любителя, что в своей работе ищет оптимальный баланс затратами и результатом, а вовсе не стремится к максимально возможному результату.
Т.к. этот максимальный результат может потребовать несоразмерного увеличения затрат на его достижение. И куда рациональнее потратить эти свои ресурсы на ещё один приемлемый, а не оптимальный результат, т.к. в конечном итоге суммарная отдача будет для врача выгоднее, чем в случае достижения лишь одного, пусть и максимального результата.
Таковы правила профессионализма в рамках существующей в нашей стране "Системы".
Врач же должен быть адекватен обстоятельствам.

Галиматью устроил не хирург, отправивший на новые снимки (на что, возможно, были у него основания). Организовано у нас все через понятно какое место, и организовано не врачами, а организаторами. Причем дело даже не в нехватке денег на здравоохранение, а именно в дурной организации.

Если касаться Вашего конкретного случая, то
во-первых, мы не знаем точки зрения "другой стороны", а она может кардинальным образом отличаться от изложенной Вами. И не по злостному молчанию даже, а просто по недопониманию.
И во-вторых, врач работает по строго определённым законам, правилам, инструкциям и не может их нарушать под угрозой репрессий, вплоть до возможности потерять саму работу врачом.
Например; для госпитализации в больницу все пациенты проходят амбулаторно массу исследований: анализы крови, мочи, ЭКГ и пр.
Однако, при поступлении в стационар они вновь сдают большинство тех же самых анализов.
Вопрос - зачем?
А затем, что таковы требования страховых компаний по оформлению медицинской документации.
Более того; вот, скажем, беременная сдаёт анализ на антитела в женской консультации, а на следующий день ложится в стационар (гинекологию, роддом).
В нашем районе всё это - одна ЕДИНАЯ организация. Куда входит и лабораторная служба в том числе.
И при поступлении в стационар у этой женщины в этот же день вновь берут кровь на антитела, которую направляют на исследование в ту же самую лабораторию, которая делал ей исследование накануне.
Равно и всё остальное также.
То же "дефицитное" УЗИ; сделанное амбулаторно оно "ничего не значит" при госпитализации. и пациент направляется к тому же самому врачу в тот же самый кабинет УЗИ для точно такого же исследования.
А в то же время растёт очередь на это исследование.
Т.е. из-за того, что делается повторно, абсолютно ненужное ни врачу ни пациенту исследование, другой пациент, которому оно необходимо, ожидает своей очереди лишние дни, а то и недели.
Виноват врач?
Нет, врачи сами проклинают такую "систему", но нарушать её правила они не могут; это ударит по ним же.
Причём буквально и ощутимо. Хотя бы в виде штрафа от СК.
театр абсурда, но вот в таком абсурде мы и живём, и работаем.
Но дальше будет только хуже.
Поверьте.

[lidaOV]

мы не знаем точки зрения "другой стороны", а она может кардинальным образом отличаться от изложенной Вами. И не по злостному молчанию даже, а просто по недопониманию.

Тогда почему "другая сторона" не изложила мне мотивы повторного направления на рентген? Ну сказал бы, что по правилам мы не можем принять к рассмотрению снимки, сделанные в другой клинике, иначе страховая нам не оплатит. Я бы поняла. А так: бессмысленно и нервно моталась из кабинета в кабинет, где с каждым переругалась.
Прям все свалить на систему- это самый простой выход. При таком отношении никогда бы на Земле не было эволюции. Сообщество врачей г. Архангельска превратилось в стадо высокомерных нытиков, которые палец о палец не ударят, сваливая все на "систему". Знаете, почему так говорю? Муж отработал в медицине 12 лет. Потом неоднократно встречался с коллегами на днях медика или юбилеях Больницы или Скорой помощи. И каждый раз приходил оттуда с гнетущим ощущением, которое я выше обозначила в двух словах. Лет пять уже как перестал ходить. Одно и то же. Даже несмотря на то, что было у медиков и лучшее время. (Местные власти кормили их нехилыми доплатами по какой-то программе несколько лет, и ЗП у них было "ого-го!") Поведение их очень напоминало старуху из сказки о рыбаке и рыбке. И это люди, которых муж знал близко, достаточно хорошо и долго, с многими учился вместе. Так что, я ему доверяю.

[Sara]

Тогда почему "другая сторона" не изложила мне мотивы повторного направления на рентген?

Вы его спросили: "Зачем мне повторный рентген?", а он ответил: "Не ваше дело!" Так получается? Или вы ни о чем не спрашивали? Я с трудом представляю ситуацию, когда врачу задают такой простой вопрос и не получают на него никакого (!) ответа.

Сообщество врачей г. Архангельска превратилось в стадо высокомерных нытиков, которые палец о палец не ударят, сваливая все на "систему".

А может - в группу затраханных системой, вымотанных, задерганных людей, которые, да, палец о палец не ударят? Потому что на действия ни сил нет, ни времени, ни веры в возможность изменений.

[lidaOV]

"Зачем мне повторный рентген?", а он ответил: "Не ваше дело!"

Каюсь Именно в этот раз уже не спросила. (а вдруг бы чудо произошло и мне ответили?) Просто до сих пор, если я задавала врачам вопросы подобного характера, эмоциональность их ответной реакции была на мой взгляд неадекватна заданному вопросу. Врачей всегда возмущают подобные вопросы, реакция их на пациента становится раздраженной. "От греха подальше", я, как пациент, теперь не задаю их. В двух словах эту реакцию можно описать "Если вы такие умные, что задаете всякие вопросы, то идите лечитесь сами. В интернете начитаются (даже если это и не так) и приходят на кой-то леший к врачу". Просто поверьте, что я многократно наступала на эти грабли, и считаю, что от эмоционального настроя врача напрямую зависит качество моего дальнейшего лечения. Фактически подобное поведение я считаю открытой врачебной манипуляцией сознанием пациента. Но, находясь в безвыходном положении, мне приходится ее терпеть. О чем я и писала выше- выучилась бы сама ( если смогла), тогда бы и плевала на эти выверты.
А насчет "Не ваше дело" у нас в кругу знакомых уже присказка есть. Одна мамина коллега ходила к доктору лечилась. Потом она спросила у доктора:"Доктор, так чем я больна?" А доктор ответил ей: "Женщина, какая Вам разница?"

А может - в группу затраханных системой, вымотанных, задерганных людей, которые, да, палец о палец не ударят? Потому что на действия ни сил нет, ни времени, ни веры в возможность изменений.

Понимаете, такая "системная ошибка" наличествует не только в медицине. Например в нашей конторе аналогичные методы. Думаю, и во многих других отраслях тоже. Неврачи такие же "затраханные-замученные". Однако лично для себя я приняла решение "делай, что должен, и будь-что будет". Ибо люди, приходящие ко мне в качестве посетителей-клиентов- объектов взаимодействия, не виноваты в дуростях нашей системы. И я стараюсь им объяснить по максимуму, как нужно действовать, чтобы в их случае достичь максимально выгодного (полезного, нужного) им результата в рамках имеющихся системных ограничений. Согласна- не все слушают и слышат. Но некоторые пользуются, и я уже не чувствую себя невольным вредителем и не жалуюсь на вездесущую систему. Я ищу в ней лазейки, выгодные и мне, и клиентам. Это труднее, чем просто ныть о затраханности. Но, во-первых: это реальное действие, во-вторых- оно приносит реальный результат, в-третьих: я получаю хоть мелкое, но удовлетворение от сделанного. Главное тут, начальству не проболтаться. А то навалят еще работенки на троих.

[семигор]

все свалить на систему- это самый простой выход.

Это не "выход"; это объяснение.
А Вы слушать не хотите.

Профессионал тем и отличен от любителя, что в своей работе ищет оптимальный баланс [между] затратами и результатом, а вовсе не стремится к максимально возможному [т.е. наилучшему для пациента] результату.

Система такова, что врачу (профессионалу) НЕ ВЫГОДНО напрягаться, для преодоления её вывертов и абсурдностей.
Слишком много усилий, слишком много риска, слишком ничтожен профит.
Там, где это имеет смысл для врача, то врач это делает.
Где врач не видит в этом смысла - нет.
Разумеется, мы говорим о неких усреднённых показателях.

почему "другая сторона" не изложила мне мотивы повторного направления на рентген?

А лениво.
зачем лишний раз напрягаться, отвечать на встречные вопросы, разделять Ваше недоумение и возмущение.
Врачу дорого его время и его силы.
Тем более. что уникальная для Вас ситуация для врача является ежедневной рутиной.

Наиболее объективным критерием является нарастающий дефицит медицинских кадров вообще, из этого наиболее сильно нарастающий дефицит кадров в государственной системе здравоохранения, из этого наиболее сильно нарастающий дефицит кадров в наиболее рискованных по возможным претензиям и жалобам специальностям, а это все ургентные и с наибольшим риском по возможным осложнениям, непредсказуемым итогом и риском для личности врача, как, скажем, на "Скорой".
Народ валом валит ИЗ хирургии, если это не крупный центр с прикрытием в виде кафедры и пр. Народ валом валит со "Скорой". Народ валит из реаниматологии, фтизиатрии и пр.
Уходят прежде всего в диагностику, или в малорискованные специальности.
Государство уже даже доплачивает врачам этих специальностей лишь за то, чтобы огни работали, а не уходили, но помогает слабо.
Риски (издержки) для врача слишком велики, по сравнению с получаемым за это вознаграждением.
Ещё раз советую прочитать об отличие профессионального подхода.
Так что то, что Вы называете "нытьём" - это просто "обмен мнениями" на тему "пора валить".
И валят.

[иголочник]

Как будто врач виноват в сложившейся ситуации, он-то как раз не сбежал из медицины, как остальные, а честно ведет прием "за себя и за того парня".

Sara, не "сбежали", а ушли. От таких вот "мамочек", которые школу-то кое-как закончили, ни читать, ни писать толком не умеют, ни ступить, ни молвить не знают как, а туда же - с правами ("Тварь я дрожащая или право имею?") Одна пациентка написала жалобу на то, что, по ее мнению, своего приема она ждала дольше положенного времени (врач принимал предыдущего больного полчаса). А другой пациент (мужчина) инициировал прокурорскую проверку после того как терапевт попросила его раздеться по пояс для осмотра по водительской комиссии. Представьте, как в обоих случаях потрепали нервы.
Я уже не говорю о хамстве пациентов. Впрочем, чтобы оскорбить врача, ни ума, ни особого геройства не требуется. Это в очереди у нотариуса или в Кадастровой палате все молча сидят с языками в жопе, а в поликлинике все смелые (конечно, ответственности же нет)
И после этого ждут какой-то самоотдачи? И все это, по-вашему, нужно терпеть? Да пожалуйста...

[sa6cina]

Ну хамства хватает у докторов! И примеров тоже масса!
Как можно, во время приема плюнуть на очередь, которую создала сама (прием начался минут на 40 позже), встать и уйти в другое здание (причем совсем не рядом, не стена к стене), со словами: Вас много, а я у себя одна, мне надо заявление на отпуск подписать. А вернувшись, заявить: прием до стольки то, кого успею приму!
И это, повторюсь, после того, как задержали начало приема, + чаепития, + родственники и прочие, которые без очереди. А телефонные болталки во время приема! Когда одной рукой меряет давление, второй держит трубу, треплется и между слов диктует медсестре, что надо выписать! А потом - Ах! Это не то, надо вот это, и давайте еще раз померяем давление, я что-то пропустила!
Все можно понять - и поздний прием (была на вызовах), и чай надо попить, понятно никто не отменял короткий перерыв от нас, надоевших, но когда это постоянно, когда превращается в систему!.. Извините.
А вообще, работа, которая сопряжена с людьми, всегда сволочная и неблагодарная. Хоть кого возьми: доктора, учителя (у них вообще - ж@па, ученики хамят, родители с претензиями, своё руководство...), проводники в поездах..... Список можно продолжить.

[иголочник]

Ну хамства хватает у докторов! И примеров тоже масса!

Я отвечаю только за себя и за свои ощущения на момент принятия непростого решения об уходе с работы. Ни как врач, ни как человек я не заслужил к себе подобного отношения, и этого вполне достаточно, чтобы другие подробности меня не интересовали.

[семигор]

работа, которая сопряжена с людьми, всегда сволочная и неблагодарная. Хоть кого возьми

Да, но только про врачей пишут вот так:





Ни про одну другую специальность ни разу не встречал общественного УБЕЖДЕНИЯ, что врач ОБЯЗАН работать даром и по схеме 24/7/365

[Oleg Cosmopolit]

Беда постсоветского общества:рассуждение о тосюм, в чем не понимаешь. Никто из советских или российских врачей не давал клятву Гиппократа. Была клятва советского врача, российского врача. И никто из наших граждан даже не читал этой клятвы. Нет там клятвы о бескорыстии. Об отношении ученик-учитель есть, о богах есть, а о бессребреничестве нет. И в древней Греции врач всегда брал гонорар.
Мастер по ремонту холодильников и стиральных машин, дай бог после 3-месячных курсов, за свою работу берет какие-то нереальные суммы. А врачу - клятву Гиппократа,кушай, не обляпайся.
Я,прежде чем начать самостоятельную врачебную практику, учился 12 лет - от медучилища до интернатуры. И потом постоянно курсы, конференции, самообразование, которые есть условием получения категорий. Сейчас, имея 2 высших образования, я работаю уже в экспертных организациях и получаю жалование, соответствующее моему статусу. Государство же продолжает кормить граждан сказками о клятвах.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"

[lidaOV]

Да, но только про врачей пишут вот так:

Да пусть пишут такую ерунду. Это же манипулятивный вопль прижатого к стене. Неужели Вы на подобное высокопарное брюзжание реагируете?

Это не "выход"; это объяснение.

так я же выше писала: ну прибавили врачам у нас денег (местная прога поддержки). Года 4 жировали. И что? Лечить народ стали? да фига с два! Продолжали ныть "хочу быть владычицей морской". Не сработал материальный стимул.

Вы слушать не хотите.

Почему? Именно вас- тутошних врачей я слушаю с интересом. Вы же меня не лечите, а стало быть, мне с вами бояться нечего.

Слишком много усилий, слишком много риска, слишком ничтожен профит.
Там, где это имеет смысл для врача, то врач это делает.
Где врач не видит в этом смысла - нет.
Разумеется, мы говорим о неких усреднённых показателях.
lidaOV писал(а) Вс июл 31, 2016 12:53 pm:
почему "другая сторона" не изложила мне мотивы повторного направления на рентген?
А лениво.
зачем лишний раз напрягаться, отвечать на встречные вопросы, разделять Ваше недоумение и возмущение.
Врачу дорого его время и его силы.
Тем более. что уникальная для Вас ситуация для врача является ежедневной рутиной.

Со всем этим я согласна. Не знаю, почему Вам показалось обратное. Но осознание всех этих фактов не умаляет моего желания получить квалифицированную мед помощь. А, стало быть, мне придется ее "вытребывать" даже путем скандалов и жалоб? А мне не хочется этих действий. И что? Значит придется таким образом добиваться своего лечения. Это не приятно ни мне, ни врачу. Так зачем устраивать друг другу такие головомойки? Только потому что кому-то лениво? Так не надо лениться, может половина жалоб сразу и отпадет?
Что хочет врач взамен за то, что выполнит свою работу? Подачки в конверте? Я тоже хочуууу за свою головомойку. Но я таким образом не требую. Никаким образом подачку не требую. ... А может тоже надо?
Я вовсе не требую особого сюсюканья над моей "уникальной" ситуацией. Я уже писала: просто выполнить свою работу в соответствии с полученным багажом знаний.

Все можно понять - и поздний прием (была на вызовах), и чай надо попить, понятно никто не отменял короткий перерыв от нас, надоевших, но когда это постоянно, когда превращается в систему!.. Извините.

мне еще повезло не сталкиваться с подобным. Либо, находясь в кабинете, я не была свидетелем подобных действий. (а что там творилось, когда я в очереди сидела, я не знаю. Гы.гы)

[иголочник]

Именно вас- тутошних врачей я слушаю с интересом. Вы же меня не лечите, а стало быть, мне с вами бояться нечего.

Просто Вы еще не до конца отравлены Арбидолом

Кстати, мне Арбидол помогает. И как лечебное и как профилактическое средство. Возможно потому, что никакие статьи о нем я не читал) Справедивости ради отмечу, что никому кроме себя я его не назначал, так как участковым терапевтом не являюсь))

[lidaOV]

Возможно потому, что никакие статьи о нем я не читал

со статьями меня ознакомил муж уже после бесполезной растраты дензнаков. Хорошо хоть всего одну пачку купила с нулевым результатом.

[семигор]

Что хочет врач взамен за то, что выполнит свою работу? Подачки в конверте?

Что хочет врач?
Врач хочет спокойно работать.
А что такое работать? Это не делать то, чего от него ждёт или жаждет пациент, а это значит выполнять свою должностную инструкцию.
И не более того.
Подачек же врачу не надо.

Не сработал материальный стимул.

И не сработает.
Во-первых, он ничтожен, как правило. Я уже писАл, что даже за доплату врачи из проблемных специальностей разбегаются.
Во-вторых, помимо голых цифр в зарплатной ведомости, врачу, как и любому человеку, важен общественный статус; важен тот стиль работы и жизни, который он может себе позволить, работая врачом.
Государство весьма сильно изменило статус врача и медицины в целом в нашей стране.
Но жизнь сама выпрямляет баланс.
По этому поводу так много писАть можно. что боюсь, здесь такой формат просто никому не интересен будет.

Я вовсе не требую особого сюсюканья над моей "уникальной" ситуацией. Я уже писала: просто выполнить свою работу в соответствии с полученным багажом знаний.

Лида, мы не можем обсуждать Вашу ситуацию, ибо не знаем конкретных обстоятельств её.
У Вас своё мнение относительно того, что врач должен сделать, а у врача оно своё.
Если Вы хотите доказать, что среди врачей бывают ...хм.."нехорошие люди", то никто с этим и спорить не станет; да, бывают.
Даже криминал бывает.
Но здесь мы можем говорить лишь о каких-то общих вещах. Общих тенденциях.
А частные случаи - лишь как иллюстрация, но никак не как повод для обобщений.
основания для обобщений лежат в иных плоскостях.
Вот той же статистики, например. Или конкретных нормативных актах, касаемых медицины.

[Nica_ya]

Гы.гы)

Невозможно вытребовать здоровье, уж поверьте. Тем более у хирурга. Официант Вам просто может в суп плюнуть, а с врачем уж не шутите. Не нравится специалист, идите к другому и не ссорьтесь. Имеете право по ОМС. Доброго здоровья!!!

[lidaOV]

Невозможно вытребовать здоровье

а я не требовала здоровья. Мне нужно, чтобы врач выполнил свою работу: поставил диагноз и прописал соответствующее лечение. А ошибся он или нет- это уже следующий этап, о котором я пока не думаю, т.к. нет предмета для раздумий. ("Не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра" (с) "Унесенные ветром" )
Знаете, что сказал мне врач в первой платной клинике? Я ухохоталась. Он сказал: "я не знаю, что делать. Ну, может еще заведующему показать?". Вот я и пошла к следующему врачу, чтобы хоть что-то путное сказал.

У Вас своё мнение относительно того, что врач должен сделать

А что такое работать? Это не делать то, чего от него ждёт или жаждет пациент, а это значит выполнять свою должностную инструкцию.

Наверняка в должностной инструкции врача значатся такие пункты, как постановка диагноза и назначение лечения, а иначе, что это за врач? Я к врачу не "побазарить за жизнь" прихожу, в отличие от скучающих старушек.
Ладно, фиг с ним. Я тут уже писала, как в предыдущий раз "втихую" назначила себе таблетки по интернету. (Ну, не пила, естессно) Врач мне их и прописал, хотя я не произнесла ни слова.
По всей видимости и в этот раз выйдет также.(перечень лекарств я уже себе написала на листочке из интернета)

И не сработает.
Во-первых, он ничтожен, как правило. Я уже писАл, что даже за доплату врачи из проблемных специальностей разбегаются.

Если было 20тыр, а стало 40тыр. То я бы ничтожным это не назвала.. А сказала бы честно- зажрались. (уж, пардон, но так.) И свидетельствует это лишь о том, что

врачу, как и любому человеку, важен общественный статус; важен тот стиль работы и жизни, который он может себе позволить, работая врачом.

Врач мнит себя постоянно в статусе много выше окружающих (которого у него, кстати, и при соц-ме не было)- т.е. мнит себя вершителем судеб (утрирую). Вобщем "сказка о рыбаке и рыбке" недаром мне на ум пришла.

[Sara]

Знаете, что сказал мне врач в первой платной клинике? Я ухохоталась. Он сказал: "я не знаю, что делать. Ну, может еще заведующему показать?"

Лида, дорогая, так это значит хороший врач, ответственный. Врач может столкнуться с патологией, которая ему не по зубам - не хватает опыта, или просто эта патология не по его специальности. Ответственный врач об этом прямо скажет пациенту и отправит к специалисту, который может быть полезен. Каждый врач ведь тоже имеет свой потолок, и недальновидно требовать от него всезнания.

Если было 20тыр, а стало 40тыр. То я бы ничтожным это не назвала.. А сказала бы честно- зажрались.

Ну если 40 тысяч рублей в месяц - это зажрались

Врач мнит себя постоянно в статусе много выше окружающих (которого у него, кстати, и при соц-ме не было)- т.е. мнит себя вершителем судеб (утрирую).

Ну если спасать жизни и возвращать здоровье это не вершение судеб, то уж я и не знаю...
В этом и проблема. Врача желают уравнять с менеджерами, продавцами, или (как было сказано несколькими постами выше) с проводниками ЖД. В то же время, требуют не так, как с проводника или парикмахера. Врачу можно позвонить ночь-полночь и завалить вопросами о здоровье - "выжеврач"! Позвоните-ка парикмахеру в 23-00: "А скажите, какая стрижка мне пойдет?"
Т.е. врач все же имеет особый статус? К сожалению, с точки зрения обывателя, особый статус врача на этом и заканчивается - одни особые обязанности и никаких особых прав и уж тем паче особого уважения.
Потому и уходят из медицины, причем далеко не худшие, к сожалению.
Катастрофа приближается. Просто не все пока осознают ее масштабы.

[Hispano]

Sara вы абсолютно правы!

[семигор]

было 20тыр, а стало 40тыр. То я бы ничтожным это не назвала.. А сказала бы честно- зажрались

Лида, критерий Истины - Практика.
Врачи уходят. Вот она - "практика".
Т.е. не хотят они за 40 тыс выполнять ту работу и нести риски (издержки) с ней связанные за эти деньги.
И насчёт "зажрались" Вы не правы; просто врач видит, что заработать такие же деньги он может с куда мЕньшими издержками; вот и не желает работать за свою зарплату.
Кстати, 40 тыс - это очень хорошо по нонешним временам, т.к. у многих врачей з/п ниже и в два, а кое-где и в три раза.
Проще на кассе в "Ашане" сидеть.
Вы просто не представляете в полной мере издержек врачебной специальности.
А это не только необходимость общаться с людьми, находящимися в основном в "негативизме". Поверьте, разговаривать с человеком, пришедшим купить какую-то вещь и с пациентом или его родственником. чьи перспективы весьма сомнительны - это две просто колоссальнейшие разницы.
И как крайняя степень - это практически ежедневные нападения на врачей; их избиения и даже убийства. Про угрозы и оскорбления я уж и не говорю; это вообще чуть ли не "нормальный рабочий фон" уже.
И что главное - всё это остаётся практически безнаказанным.
И часто происходит в присутствии и при полном бездействии полиции, кстати, получающей куда большие зарплаты.
А что такое полиция? Это не "дядя Вася" в форме. Полиция - это государство.
И если полиция бездействует, когда на её глазах избивают медработника, то медработник это расценивает как позицию государства. И окружающие люди (пациенты в том числе) так же это расценивают.
После многочисленных нападений на "Скорую" были и петиции и обращения в Думу и Правительство с просьбой приравнять правовой статус медработника, находящегося "при исполнении" к правовому статусу сотрудника полиции.
И знаете, что сказал один из депутатов, когда и Дума и Правительство дали отрицательный ответ? Он сказал: существующих законов (УК) достаточно. А если мы это сделаем (уравняем статус врача, как полиции), то так ещё и сантехники и газовщики себе потребуют отдельного статуса, а это же просто смешно.
Вот так.
И когда я говорю (пишу)) о "статусе" врача - так я пишу именно об этом, а не о "вершителе судеб"
Когда несколько лет назад резко повысили зарплаты в силовых ведомствах (резко - это в несколько раз; не в два - в несколько), то ДАМ, комментируя это, сказал: мы хотим перевести сотрудников силовых ведомств в другой социальный класс.
Так вот; отчего же не хотят перевести в "другой класс" и врачей?
А это оценка нужности для государства их работы.
Силовики охраняют саму Власть. Власть опирается на них.
А [рядовые] врачи всего лишь спасают жизни и здоровье рядовых граждан. А жизнь и здоровье своих рядовых граждан государство оценивает крайне низко. Поэтому и работу по их спасению оценивает также крайне низко.
Так врачи ли виновны в уровне медицины? Врачи виновны в постоянно снижающемся проценте ВВП, идущем на сохранение жизни и здоровья людей?
Вы же понимаете, что "бесплатность" медицины - понятие весьма условное. За всё надо платить. И если денег нет, то и никакого лечения не будет.
На одних "морально-волевых" далеко не уедешь.
Современная медицина - это современные технологии, а они дороги.

Врач постоянно учится. Это его обязанность. НЕ на словах, а юридическая. Постоянно сдаёт экзамены и подтверждает своё право работать врачом.
На враче колоссальная ЮРИДИЧЕСКАЯ ответственность.
А СМИ и чиновники всех мастей постоянно подогревают ещё негативное отношение к врачам. Тем самым провоцируя именно юридическое их преследование.

с точки зрения обывателя, особый статус врача .. - одни особые обязанности и никаких особых прав и уж тем паче особого уважения.

Бездарные и безумные Законы ставят врача в положение между молотом и наковальней.
Требования к нему постоянно повышаются, но условий для выполнения этих требований врачу не предоставляются. Но зато повышается мера наказания.
Вот что такое "статус врача".
Врача, действующего в интересах пациента, немедленно привлекут в строжайшей ответственности, если он нарушит даже в малейшей степени существующие нормативные акты. Поэтому в сложившихся (и не по вине врача!) условиях работы, благо пациента не является приоритетной для врача задачей. Приоритетом для него является соблюдение всех правил и инструкций, а также собственная безопасность. Юридическая в том числе. Т.к. никто за врача не заступится, никто ему ничего не компенсирует, никто его не защитит, кроме него самого.
Вот, что такое "статус врача".

А ведь от врача НА САМОМ ДЕЛЕ может зависеть и судьба и сама жизнь пациента.
Выше я уже привёл пример с покупкой необходимых лекарств для пациента в стационаре.
А ведь бывают и куда более острые ситуации.
Врачи быстро учатся. У общества. Отношению.
И быстро прекращают свой "массовый героизм" под девизом "светя другим сгораю сам".
Всё, Лида, сгорели.
И перегорели.

75-летнего врача, выписавшего обезболивающие онкологическому пациенту с нарушением инструкции (не в ту аптеку; каждый пациент прикрепляется к определённой аптеке. В "правильной" аптеке лекарства не было. А так и диагноз был и обезболивающие были уже ранее назначены). Так государство 2 года в лице десятков сотрудников правоохранительных органов с повышенными зарплатами, вело против врача уголовное дело, доказывая "сговор, создание преступной группы" и ущерб государству, в размере ...360 рублей. И дело было передано в суд и судья, "руководствуясь внутренним убеждением" признал врача виновным.
Дело получило резонанс в СМИ и позже приговор был пересмотрен.
Но остальные врачи сделали для себя выводы.
Теперь хоть умри от боли на пороге кабинета - никто инструкцию не нарушит.

Поступил молодой парень с ДТП. Редкая группа крови. В больнице такой мало, а до станции далеко. Счёт идёт на минуты.
Врач берёт кровь у товарищей пострадавшего, переливает и спасает пациента.
Позже выясняется, что друг пострадавшего, который выступил в качестве донора, является носителем гепатита С
Переливать необследованную кровь запрещено приказом. Врач нарушил этот приказ, т.к. действовал в интересах пациента; хотел его спасти.
Пациент выжил и ...подал в суд на врача.
Суд присудил врачу реальный срок лишения свободы и запрета заниматься врачебной деятельностью на несколько лет.
Минздрав в назидательных целях распространил этот случай в виде письма среди всех врачей страны.
Врачи также сделали выводы.
Теперь в аналогичной ситуации врачи скорее допустят, чтобы пациент умер не дождавшись крови, чем вновь нарушат приказ.
Своя жизнь дороже.

Работники "Скорой" с целью скорейшей госпитализации пациента с Ч/М-травмой в условиях невозможности использования носилок, проволокли пациента на одеяле по полу холла подъезда.
Это попало в камеры, опубликовано в СМИ. Все новостные передачи смаковали этот случай почти месяц.
Пациента успели прооперировать и спасти, а работников "Скорой" ошельмовали и уволили.
И дело завели. Правда, преступления не нашли, но кто об этом вспомнил...потом.
Теперь в такой же ситуации работники "Скорой" вызовут МЧС и будут ждать их и ничего более сами делать не станут.
Они теперь тоже "наученные" страной.

Могу продолжать очень долго.
Всё это относится ко всем категориям пациентов.
И к адекватным, и к беременным, и к детям.

Да, врач, принимая решение, "вершит судьбу" пациента.
Но теперь врач будет вершить её исходя из своего ничтожного статуса в обществе.
Зная, что он бесправен. А зарплата ему не позволит даже хорошего адвоката нанять.
Даже за все 40 тыс.
Поэтому теперь онкологический больной будет сутками кричать от боли, хотя лекарство вот оно - рядом.
Молодой человек теперь погибнет от кровотечения, хотя спасение, его жизнь - вот она, рядом совсем. Сидит в холле.
Ну а пациент с ЧМТ погибнет от внутричерепной гематомы или станет глубоким инвалидом, но никаких "некрасивых" кадров с "некрасивой" транспортировкой публика более не увидит.
Пациенты сами решили свою судьбу и судьбу своих близких на будущее, когда сегодня так унизили врача.
Сказка?
Ну пусть будет сказка.
Только врачи теперь уже знают, как нужно поступать правильно.

[lidaOV]

так это значит хороший врач

вот поэтому я промолчала и ушла в другое место. В первый момент я тоже сочла его искренним. Но потом я немножко оправилась дома и поняла, что допустила всего одну ошибку. Ну да ладно, чоуж теперь. 3го числа иду на прием к новому врачу, сегодня прошла повторный рентген.
я очень впечатлительная, когда мне говорят что-то неожиданное относительно здоровья, я впадаю в транс. Однажды меня при таком раскладе стоматологи круто развели на деньги. Поэтому теперь, впадая в транс, я просто делаю шаг назад, чтобы опомниться.

перевести сотрудников силовых ведомств в другой социальный класс.
Так вот; отчего же не хотят перевести в "другой класс" и врачей?

Игорь, я со всем написанным Вами абсолютно согласна. Не стоит рвать ж*пу и сжимать сердце в руке.
Но получается вот что: раньше (при соц) врачи лечили (как-никак, но лучше), теперь смотрят по сторонам и "обиженно торгуются", вспоминая о своей социальной значимости. Т.е., выходит, врачей, как и весь другой народец, поразил дух "зависти и торгашества" (назовем это так грубо, чтобы проще понять было). И даже получая ЗП не хуже тех же силовиков (40т), все равно хотят больше. Вот и дообижались- ЗП опять срезали. Я конечно, понимаю, что срезали не поэтому. Но в философском смысле- выглядит весьма логично.
Вот Вы говорите о массовом исходе из медицины. А что мешало "проучить" систему таким образом раньше? Ничего, кроме собственной инертности. Да, пострадаем мы все- обычный народ. Ну, значит "судьба такой". 30 лет уже раскачиваетесь. Сколько еще надо? Правда, если все врачи подадутся в продавщицы, то либо места всем в магазине не хватит, либо ЗП упадут, либо прибудет в ряду плохих продавщиц.
А что врачи (оставшиеся) предлагают пациентам? Не приходить в больницу? дабы избавить их от непосильного гнета системы...
Ну реально, дайте совет, как же пациенту в таких условиях взаимодействовать с врачом?

[sa6cina]

Sara, будьте любезны не передёргивать!
Было сказано, что любая работа, связанная с людьми - сволочная! Разве не так? И что же вы не вспомнили про учителей? Они, по значимости профессии, вам больмень ровня?
И кто же, стесняюсь спросить, из ОМСовских пациентов осмеливается звонить вам за полночь? Вы, никак, на приёмах кажному больному выдаёте свои визитки.
А если вы занимаетесь частной практикой, то будьте любезны.... Тут, видимо, и оплата не среднестатистическая.
С семигором, тоже во многом согласна. Ваши примеры просто вводят в ступор. Много у нас, конечно, сволочных, бывших, больных, и у нас бывали случаи нападения на медработников неотложки. Но, повторюсь, таких, как "наша отпускная мадама", немало. У нас, во всяком случае. Нашу участковую я, хотя бы, никогда не слышала, чтобы она орала на какуюнить бабульку. А вот в соседнем кабине ведет прием, штучка лет 35-ти, орёт так, что всё крыло слышит. Когда кто-то возмущается и говорит, что пойдет жаловаться, в ответ - да пожалуйста, нас не уволят, работать некому. Вот и остается такое......, а нормальные доктора умывают руки

[семигор]

теперь смотрят по сторонам и "обиженно торгуются", вспоминая о своей социальной значимости.

Я не очень понимаю насчёт "торгуются".
Ни разу не встречал такое.
Знаю, что кое-где надо дать денег "на карман", т.е. "мимо кассы".
Но о "торговле" - не слышал.
Взимание "левых" денег в государственной системе - это естественная компенсация, кстати, играющая просто "уравнительную" роль по отношению к медицине платной.

врачей, как и весь другой народец, поразил дух "зависти и торгашества" (назовем это так грубо, чтобы проще понять было). И даже получая ЗП не хуже тех же силовиков (40т), все равно хотят больше.

Попробую ещё раз пояснить суть проблемы. (да, и насчёт "такой же" заплаты Вы не правы. Там разница в разы. Т.е. выпускник медвуза получает раза в 4 меньше, чем выпускник милицейского вуза.Ну и в силовых ведомствах есть постоянный рост зарплат связанный с продвижением по службе и получением нового звания. В медицине этого механизма роста зарплат практически нет)

Итак, всё дело в том, что под словами "медицинская помощь" рядовой гражданин понимает всю возможную медицинскую помощь. Возможную по уровню развития медицины как науки и ремесла на сегодняшний день.
Т.е. если существует сегодня какое-то лекарство, которое может человеку помочь, вылечить его, спасти его от гибели, то это лекарство ему должны предоставить, причём бесплатно и немедленно.
Если существует в мире какая-то операция либо иная технология, которая может помочь (спасти) пациента, то государство обязано такую помощь предоставить. Так же бесплатно и без ожидания.
Причём, если необходимое лечение не может быть оказано в нашей стране, то народ, тряся полисами ОМС, требует бесплатного лечения за границей.
(Плюс, народ сильно расширяет понятие "медпомощи", требуя, к примеру, предоставить бесплатную машину "Скорой" для поездки в другой город, если в этом городе по какой-то причине нет нужного врача или необходимого оборудования).
А вот государство, под словами "медицинская помощь" понимает совершенно иное. Государство понимает под этим некий весьма ограниченный перечень медицинской помощи (медицинских услуг, как теперь написано в Законе), объём которой определяется финансированием здравоохранения.
Наиболее ярко и очевидно это демонстрирует наличие такого понятия, как "квота". Ибо, что такое квота? Квота - это очередь. Это когда пациенту необходимо, но денег у государства хватает не для всех, а лишь на небольшую часть от нуждающихся. Это и есть "квота". А остальные ждут своей очереди.

И врачи, работающие в государственной системе, работают в этих ограниченных финансированием и законами рамках.
А люди требуют всего и сразу без каких-либо "рамок" или ограничений.
И при малейшем отказе (т.е. когда ожидания пациентов не оправдываются) впадают в ярость; оскорбляют врачей, угрожают им, нападают на них, пишут жалобы во все инстанции.

А что врачи (оставшиеся) предлагают пациентам? Не приходить в больницу? дабы избавить их от непосильного гнета системы..

При такой ситуации пациенту порой предлагается получить медицинские
услуг сверх того, что ему положено по закону, за дополнительную плату.
Либо в путём официальной платы в кассу ЛУ, либо "левым" образом.
Впрочем, в государственных ЛУ вот такое прямое вымогательство уже практически не встречается.
Врачи не хотят рисковать и подставляться. Тем более, что полиция любит провоцировать врачей на взятку и довольно часто подсылает к ним "мнимых больных" с меченными купюрами.
Я же говорю - врачи быстро учатся у общества.
Если деньги и берутся таким левым путём, то никак не на рабочем месте, лишь у проверенных людей, и лишь когда речь идёт о крупных суммах.
Либо пациенту рекомендуют обратиться в платную, не государственную, частную структуру.

Проблема в том. что пациенты часто не могут отличить того, что врач обязан делать по существующим инструкциям и приказам, а что он сделать МОЖЕТ, но не обязан.
Большинство граждан уверены, что раз может, то и обязан.
И даже любят по этому поводу вспоминать статьи УК, где говорится об ответственности за отказ от оказания медицинской помощи.
Но тут мы возвращаемся к началу.
Народ тупо не понимает, что такое медицинская помощь и кто её обязан оказывать и в каких объёмах.
И вновь требуют "всё, сразу и даром".

Вот Вы говорите о массовом исходе из медицины. А что мешало "проучить" систему таким образом раньше? Ничего, кроме собственной инертности.

Отчасти так; врачебное сообщество весьма консервативно.
И это правильно, в общем-то. Это - механизм страховки и защиты.
Но ВЫ не правы, говоря о том, что уходя из специальности или из медицины вообще, врачи стремятся таким образом "проучить" государство. Никто этого не делает. Врачи "просто уходят". Это пассивный протест. Когда "голосуют ногами".
Врачи, а также и средний и даже младший персонал "мониторят" ситуацию вокруг себя, и взвесив все плюсы и минусы принимают решение работать и далее, или уйти (сменит специальность).
Мотивация здесь не "проучить" либо что-то "доказать", а банальный частный "шкурный" интерес.
Напомню, что речь идёт не о волонтёрах, не о добреньких сестричках-хожалочках из соседнего прихода, а о профессионалах, которые постоянно решают задачу достижения необходимых задач как можно меньшими затратами (издержками) со своей стороны.
Мотивация лежит исключительно в этой области.
И чем моложе становится медперсонал, тем сильнее это будет выражено.
Потому, что новое поколение наших граждан вот такое; более рациональное, более прагматичное, более информированное, обладающее большими возможностями для реализации разных, более выгодных для себя, вариантов своей судьбы.
Многие молодые люди с замечательными качествами (умные, образованные, интеллигентные, честные, совестливые, амбициозные и пр. просто ...предпочитают не связываться свою судьбу с медициной. Находя для самореализации в жизни иные области приложения своих сил и талантов.
Так что речь не о том, что "все ушли в продавщицы".
Многие находят куда более привлекательные области работы покидая практическое здравоохранение.
Что делать пациентам?
Пользоваться услугами медицины частной, платной.
Если же нет на это денег, то увы, ничего тут уже не поделаешь.
Как во всём мире.
Придётся копить и откладывать деньги не на новую квартиру, машину, путешествие, образование детей, свадьбу внуков, одежду, бытовую технику, а на лечение.
Будет развиваться система кредитования лечения, с последующим выбиванием долгов через коллекторов.
Мир уже прошёл через это.
Ничего нового.

в соседнем кабине ведет прием, штучка лет 35-ти, орёт

Орёт - это неприятно, но поверьте - это далеко не главная проблема нашей медицины.
Люди жалуются на грубость, на очереди, на бытовые условия, на необходимость купить даже не дорогое лекарство, на долгое ожидание врача, на ненадетые бахилы и прочую ерунду, но они даже близко не представляют, на что НА САМОМ ДЕЛЕ следовало бы жаловаться. Я как профессионал вижу куда более катастрофичные для пациентов проблемы в медицине , но они на них не жалуются, т.к. не в состоянии их оценить.

[lidaOV]

Я не очень понимаю насчёт "торгуются".

"Или мы уходим, или вы нам платите."
Я не про подачки и взятки.

насчёт "такой же" заплаты Вы не правы. Там разница в разы. Т.е. выпускник медвуза получает раза в 4 меньше, чем выпускник милицейского вуза

Вы же сами причину изложили: охрана системы. С какой стати система будет подавать не угрожающим ей? Да, паршиво. Но-это факт.

если существует сегодня какое-то лекарство, которое может человеку помочь, вылечить его, спасти его от гибели, то это лекарство ему должны предоставить, причём бесплатно и немедленно.

не все же такие тупые и наглые граждане. А таким- и "в бубен" не грех дать.

Мотивация здесь не "проучить" либо что-то "доказать", а банальный частный "шкурный" интерес.

поэтому "проучить" поставлено было в кавычки. В философсом смысле выйдет- проучить.

При такой ситуации пациенту порой предлагается получить медицинские
услуг сверх того, что ему положено по закону, за дополнительную плату.

сами знаете, что это-тупик. "Вылечат" все несуществующие болезни. Аналогичное зачастую качество- но теперь уже за деньги. Те же самые врачи по ДМС, что и по ОМС, только дополнительно разводят пациентов на деньги. Мило лыбятся при этом. (тому подтверждение мои параллельные лечения по ДМС и по ОМС) Пациент- по определению лох в медицине, Значит надуть его- полдела. Поэтому и не любят пациентов, "сующих нос в интернет" дальше второй страницы поисковика.

Если же нет на это денег, то увы, ничего тут уже не поделаешь.

Ну почему ж? Всегда найдутся люди, которые пойдут учиться на врача, только бы не учиться на каменщика или продавщицу (ну трудно им там физически, да с хамами). И куды им потОм деться с маленькой ЗП? Все лучше, чем враскорячку тряпкой махать или на морозе бетон месить. И будут они работать за маленькие деньги, как работали их пращуры при социализме, ... и не вякали.
В какой момент у многих произошла подмена того самого страха черной работы на осознание величия белой, увы, но мне не совсем понятно?

[Sara]

И кто же, стесняюсь спросить, из ОМСовских пациентов осмеливается звонить вам за полночь? Вы, никак, на приёмах кажному больному выдаёте свои визитки.
А если вы занимаетесь частной практикой, то будьте любезны....

Просьба не нарушать правила форума и не переходить на личности! Пока устное предупреждение.
Sara-модератор медицинского раздела

Продолжу как юзер.
Получается, что если пациент обратился к частному врачу, то он он имеет априори больше свобод, чем пациент, лечащийся по ОМС? Если человек заплатил деньги, то нормально звонить в любое время суток для решения любых вопросов - просто потому, что ему лично так удобнее, ведь он же "деньги врачу заплатил" и "будьте любезны"?
С другой стороны, пациент по ОМС не платил денег и "осмеливаться" ничего не должен?
В корне не согласна.
Вот интересно провести сравнение с другими странами, как там с отношением между врачом и пациентом.
В Индии, в крупном частном госпитале, где сильно небедные люди лечатся за совсем немаленькие деньги. Заходит в палату врач - все пациенты встают. Лежачие садятся. Если не встал и не сел - значит на трубе (искусственное дыхание).
Ухаживающие мамы встают сами и поднимают детей.
В Германии, где лечусь сама. Врачу положено внимать и не лезть со своим мнением. Можно задавать вопросы, получать ответы. Всякие "доктор, а может мы вот так сделаем" пресекаются сразу и весьма твердо. Субординация - ты больной, я - врач, и меня не волнуют твои степени и звания, а также - платил ты сам или за тебя заплатило государство. Ты пациент, пришел ко мне за советом, будь любезен слушать и выполнять.

И что же вы не вспомнили про учителей? Они, по значимости профессии, вам больмень ровня?

В развитых странах (да и в остальном мире, пожалуй) социальный статус врача-специалиста намного выше статуса учителя. Особенно, если врач - хирург. Преподаватель, даже высшей школы, менее значим, чем врач-специалист.
Разная мера ответственности.
В медицинско-преподавательской среде ходит народная мудрость: "Учить - не лечить, для самолюбия приятно и ответственности никакой". Смеемся над собой

Всегда найдутся люди, которые пойдут учиться на врача, только бы не учиться на каменщика или продавщицу (ну трудно им там физически, да с хамами). И куды им потОм деться с маленькой ЗП? Все лучше, чем враскорячку тряпкой махать или на морозе бетон месить. И будут они работать за маленькие деньги, как работали их пращуры при социализме, ... и не вякали.
В какой момент у многих произошла подмена того самого страха черной работы на осознание величия белой, увы, но мне не совсем понятно?

Напомнило.
Будучи ординатором, частенько приходилось выезжать в село для проведения медосмотров. Бригада - несколько молоденьких девочек: терапевт, гинеколог, педиатр и узист.
На одной ферме пристал к нам тракторист, примерно с такими же рассуждениями: "Хорошо вам, легкая работа - сиди в чистеньком, да бумажки пиши". Обидно тогда было - невозможно! И объяснить невозможно, да и говорилось все то нам не из желания понять, а из желания обидеть, благо это было легко. Так он и остался при своем мнении, что во врачи идут из "страха черной работы".
Хотела пару эпизодов рассказать про "величие белой работы", но - решила пощадить психику народа. А коллеги - они и сами все знают.
Да, и по поводу "орущих теток". Отношусь резко негативно. Не можешь с людьми - уходи в методотдел, статистику или переучивайся на лаборанта.

[Nica_ya]

А что врачи (оставшиеся) предлагают пациентам? Не приходить в больницу? дабы избавить их от непосильного гнета системы...
Ну реально, дайте совет, как же пациенту в таких условиях взаимодействовать с врачом?

Даю совет: пытаться дружить. Во всех смыслах. Тогда свой поможет, сведет с кем нужно и подскажет, как лучше. Вы же с парикмахершей, извиняюсь, вежливенько? Чтоб красиво было и настроение себе не испортить.

[sa6cina]

.....Если человек заплатил деньги, то нормально звонить в любое время суток для решения любых вопросов - просто потому, что ему лично так удобнее, ведь он же "деньги врачу заплатил" и "будьте любезны"?

Это совершенно не нормально! Это тоже хамство! Большое!

.....С другой стороны, пациент по ОМС не платил денег и "осмеливаться" ничего не должен?

Не то, что не должен, а не смеет. Да, Господи, вы в другой стране что ли живете? Не знаете как у нас к старикам и детям относятся?
Не в тему малёк. Едет ребенок в трамвае, например. Лет 9-10, из школы, один. Не наблюдали, как его просят освободить место? Хотя, пройти три ряда и вуаля! Вот оно, заветное!
А про стариков - последние три - четыре года в поликлинику всегда ходила с мамой, дабы такие, которые на "всё крыло", язык свой засовывали в свое же тёплое и необъятное.

[Sara]

Не знаете как у нас к старикам и детям относятся?
Не в тему малёк. Едет ребенок в трамвае, например. Лет 9-10, из школы, один. Не наблюдали, как его просят освободить место? Хотя, пройти три ряда и вуаля! Вот оно, заветное!

Увы, знаю. Могу кошмаров порассказать!
Но это касается не медицины, а, скорее, нравственного здоровья нашего общества, которое видно в первую очередь по отношению к старикам и детям.

[семигор]

Да, паршиво. Но-это факт.

Вот общество и имеет ту медицину, которую заслуживает.
Где будет много полицейских и мало врачей.
Где будет легко попасть в полицию и трудно в больницу.

"проучить" поставлено было в кавычки. В философсом смысле выйдет- проучить.

даже в кавычках - не катит. Системе безразлично. Системе плевать сможете вы получить лечение или нет, выживет ваш ребёнок или нет.
Так что никакого "проучить" не получается.
Я бы, немного утрируя, конечно, но сказал бы так: люди "проучили" сами себя, когда не приняли решения выйти на митинг с требованием поднять зарплату медработникам, и тогда, когда написали на медработника необоснованную жалобу.
В этот самый момент они подписали смертный приговор своим детям и внукам.

это-тупик. "Вылечат" все несуществующие болезни.

Ну-ну..не стоит преувеличивать.
Кроме того, что в медицине всё равно ещё остались порядочные люди, это просто лишено смысла.
Диагностика и лечение зачастую разнесены. Как по учреждениям, так и по врачам.
Например, я делал КТ пазух носа в частной конторе за деньги по рекомендации ЛОР врача из своей поликлиники. а оперироваться по результатам КТ лёг в опять-таки в государственную. больницу в другом городе.
Бесплатно.

Аналогичное зачастую качество- но теперь уже за деньги.

Разумеется. Именно так и будет. Да и сейчас так же. Врачи часто совмещают работу и в частной и в государственной конторе.
За деньги узлы на операции крепче не затягиваются. Платят за саму возможность получить медпомощь, ну и ещё за комфорт, за скорость.

Пациент- по определению лох в медицине, Значит надуть его- полдела.

Первая часть справедлива. НЕ всегда, но в большинстве случаев. Хроники как правило знают про свою болезнь много.
А вот вторая часть совершенно из первой не следует.
Это как раз пример общественного суждения и отношения в целом к "врачам-убийцам".
Люди изначально настроены негативно к врачу; по сути сами ищут лишь повод для конфликта.
Вы приходите к врачу за помощью, но при этом в каждом его слове или действии видите (или ищите) признаки обмана, т.к. уверены, что врач непременно постарается вас обмануть. О каком комплаенсе можно говорить в такой ситуации?

Всегда найдутся люди, которые пойдут учиться на врача, только бы не учиться на каменщика или продавщицу

Во-первых, в таком случае, остаётся проблема "качества" кадров.
Во-вторых, люди, которые не захотят учиться на каменщика пойдут учиться не на врача. а на полицейского.
Или в частный бизнес ударятся.
Быть "офисным планктоном" куда выгоднее, чем работать в медицине; даже при одинаковой зарплате. Меньше издержек.

Субординация - ты больной, я - врач, и меня не волнуют твои степени и звания, а также - платил ты сам или за тебя заплатило государство. Ты пациент, пришел ко мне за советом, будь любезен слушать и выполнять.

В российской медицине ещё сильны патерналистские принципы отношений.
Но если общество по-прежнему возлагает на врача моральную ответственность за судьбу пациента, то сам пациент из инфантильного "ребёнка" уже превратился в неуправляемого и хамоватого "подростка". Который вдруг решил, что ему все "должны" (т.е. обязаны выполнять все его хотелки), который страшно озабочен своими личными правами и свободами (причём право врача на аналогичные права и свободы не признаётся).
В этом плане я порой начинаю думать, что пусть уж лучше и в самом деле будут "медицинские услуги", а не "медицинская помощь".. Пусть будут клиенты, а не больные, пусть будет ЗЗПП, а не мифические и сакральные "клятвы".
Т.е. будет РАВНОПРАВИЕ.
Клиент обратился к специалисту. специалист лад рекомендации, клиент ими пренебрёг и далее все проблемы - это исключительно проблемы клиента.
А то сегодня в такой ситуации всё равно всю ответственность пытаются свалить на врача; "не убедил","не смог найти подход", "не разъяснил возможные риски отказа в доступной форме" и т.д. И плюс попытка возложить моральную ответственность: тыжврач, выждавали и т.п.
При равноправной, по своему обезличенной, форме отношений, врач получает свободу в этих отношениях.
Клиент хамит - прекратить "оказание услуги". И никаких "онжежбольной".
Отказался от предложенного - вольному воля. Никого "торга", уговоров, звонков домой и пр.
При этом врач врач будет свободен в своём выборе сделать для симпатичного ему клиента БОЛЕЕ, ЧЕМ ОБЯЗАН, а для несимпатичного ему - ограничиться строго должностной инструкцией без всяких наездов

Даю совет: пытаться дружить. Во всех смыслах.

Дружба подразумевает равноправные отношения.
И, кстати, определённую ответственность и даже обязанности.
(Конфуций так и говорил: к узам дружбы нельзя относиться легкомысленно)
А пациент априори не считает врача "равным" себе.
Пациент считает, что врач ему "по жизни обязан". А подлежит наказанию даже просто за нерасторопность.
Как же пациент может дружить с обслугой?
Ну разве что с каким-нибудь врачом на высокой должности в солидном и труднодоступном учреждении.
А рядовой врач - так; прах на сапогах пациента .
Вот и не дружат.

как у нас к старикам и детям относятся?

Да нормально относятся.
если говорить о медицине, то вот конкретно в нашей больнице стариков и лечат, ни в каком лечении не ограничивая, и направляют куда угодно на лечение и консультации. Просто...старики старикам - рознь. есть нередко возрастные изменения психики, есть особенности возрастного изменения характера, когнитивных функций. Есть люди скандальные, есть "бывшие" (которые ранее были на высоких должностях и ведут себя привычно по-хамски).
А про детей и говорит нечего; общество вообще, на мой взгляд, становится на западный манер излишне "детоцентричным". И уж за любую проблему с ребёнком медиков с ...овном сожрут все; от СМИ до Прокуратуры.
Да и дети сейчас сами тоже... ведь они "дети" до 18 лет. И отлично сознают свои "детские" права.
И не прочь по-злоупотреблять ими.
Так что от современных детей лучше вообще по-дальше держаться.
И в обычной жизни тоже.

[иголочник]

На одной ферме пристал к нам тракторист, примерно с такими же рассуждениями: "Хорошо вам, легкая работа - сиди в чистеньком, да бумажки пиши". Обидно тогда было - невозможно! И объяснить невозможно, да и говорилось все то нам не из желания понять, а из желания обидеть, благо это было легко. Так он и остался при своем мнении...

Да и черт с ним, пусть остается.
Мне несколько раз подобное тоже говорили: "Хорошо вам..." Интересно, а почему мне должно быть плохо? Чтобы сидеть в чистеньком и, по мнению трактористов, на "легкой работе" я 6 лет напряженно учился в институте, сдавая кучи экзаменов, далее год интернатуры, далее бесконечные специализации, сертификационные и квалификационные циклы. А вы в это время где были, уважаемый тракторист (монтер пути, стропальщик, электросварщик ручной сварки)? Чем занимались? Хорошо однажды сказал М.А. Булкагов про чистку сараев. Прямо в точку.

А вот в соседнем кабине ведет прием, штучка лет 35-ти, орёт так, что всё крыло слышит. Когда кто-то возмущается и говорит, что пойдет жаловаться, в ответ - да пожалуйста, нас не уволят, работать некому. Вот и остается такое....

И чего бы ей не уйти, пока молодая? И перед собой честнее и перед пациентами. Одна моя знакомая-педиатр в 40 лет ушла со словами "В гробу я всех вас видела" и теперь мастер перманентного макияжа. Работает с 11часов, через день. Клиенты только постоянные, просто так "с улицы" к ней уже не записаться. От 12 тысяч в день. Все прекрасно. Ну, подумаешь, одним педиатром стало меньше...
Другая - пульмонолог, ушла в фармфирму. Хотя про таких я как раз и говорю "сбежала", а не ушла. Не люблю представителей фармфирм. Гнал их от себя ссаными тряпками.

На электроэпиляцию проучиться что ли Чувствую, зона бикини пойдет "на Ура".

[lidaOV]

Хорошо вам, легкая работа - сиди в чистеньком, да бумажки пиши". Обидно тогда было

Я не это имела ввиду. Не чужую зависть к мифической "легкости бытия". Я имела ввиду выбор молодого человека после школы: куда пойти? Не секрет, что лишь единицы вот прям с детства знают, кем хотят быть (такие потом и не жалеют). А основная масса народу принимает решение о выборе профессии совсем из других соображений, в т.ч. и где "непыльно". Вот представим к примеру выбор среднестатистической уездной девочки: в городе 3 института- пед, мед, тех. Девочка насмотрелась уже на учителей в школе и учителем быть не хочет. Врачей в семье и знакомых нет (ну чтобы сказать- не ходи ты во врачи...) По математике и физике у нее трояки. В кулинарное училище или на маляра? Нееее. Пойду тогда в мед, тем более по биологии и химии ничего так выходит.

Во-вторых, люди, которые не захотят учиться на каменщика пойдут учиться не на врача. а на полицейского.
Или в частный бизнес ударятся.
Быть "офисным планктоном" куда выгоднее, чем работать в медицине; даже при одинаковой зарплате. Меньше издержек.

На полицейского либо уже все занято, либо страшно: там же с преступниками иметь дело надо.
А вот насчет "медицина/офисный планктон" Вы скажите мне: если все кругом наслышаны о тяготах врачей и их низких ЗП, чего-ж прут-то в мединституты- ххх человек на место?
Ведь и учиться дольше и трудней и потом работа нервная за гроши?

В Индии,

В Индии- все ясно, как и в любой стране, где много народу, а образованного народу мало. У нас также раньше было (до войны, к примеру) У нас теперь "вышку" (хоть и дутую) многие имеют. Поэтому под козырек никто отдавать не станет.

В Германии, где лечусь сама. Врачу положено внимать и не лезть со своим мнением. Можно задавать вопросы, получать ответы. Всякие "доктор, а может мы вот так сделаем" пресекаются сразу и весьма твердо. Субординация - ты больной, я - врач, и меня не волнуют твои степени и звания, а также - платил ты сам или за тебя заплатило государство. Ты пациент, пришел ко мне за советом, будь любезен слушать и выполнять.

Ну нормальные такие товарно-денежные.
Вот только у нас многими врачами банальные вопросы пациента почему-то расцениваются как поползновения на врачебную компетентность. Напр. пришла я с насморком а мне прописали лекарство от кашля. Я спрашиваю: это ведь от кашля лекарство?. ну всеее.. Меня чуть по стенке не размазали. Крамольный вопрос задала. Ну не кашляю я! Молча иду в аптеку, спрашиваю, как выглядит это лекарство: капли, капсулы или еще там что?. А потом на приеме у доктора бодро докладываю, что принимаю его с описанием. Докторша довольна. Чем? Самомнением своим?
Второй пример (без указания профессий): прихожу к докторше. Назначает стандартные при таких жалобах таблетки. Таблетки не помогают. параллельно я лохмачу интернет и прихожу к выводу, что у меня возможно "это". На приеме у докторши озвучиваю свои подозрения в спокойной рассудительной форме без упоминания интернета. Ну типа: "А может у меня "это"? Вот эти признаки.....- похожи?". Врач тоном, не терпящим пререканий говорит, что я ошиблась. я не настаиваю. Иду к другому врачу, сдаю анализы. И... Вуаля! "Это" легко подтверждается.
Вывод:Я была любезна. Слушала. Выполняла. ... Не помогло. На слова "У меня ведь не прошло" после 3 нед последовал ответ врача: "Такое бывает". За 3 недели сожрала 3 пачки ненужных таблеток и вколошматила в задницу (задница, кстати, вся- сплошной синяк. Ну, вы понимаете... ) энное количество ненужных уколов.
Понимаю! Система!... А вдруг страховая узнает, что диагноз неверный? Т.е., видимо, я должна пожалеть доктора, не прислушавшегося к моим жалобам и предположениям. Знаете, я не толстовец. Подставлять другую щеку нет желания.

Ну-ну..не стоит преувеличивать.

А что считать преувеличением? Лично мне едва не "залечили" здоровый зуб (хорошо, денег лишних с собой не было), обманули с зубным имплантантом, с операцией по лазерной коррекции зрения, (тут уже попала на реальные деньги), пытались развести на дорогостоящую и ненужную процедуру МСКТ . Этот только крупные "кидки". А по мелочи и вспоминать неохота. Достаточно для одной обычной дамы, несильно болеющей?

пытаться дружить. Во всех смыслах. Тогда свой поможет, сведет с кем нужно и подскажет, как лучше. Вы же с парикмахершей, извиняюсь, вежливенько?

Вы, видимо, не читали моих предыдущих постов. Я всегда корректна и вежлива с врачами и никогда не говорю, что они мне должны прям все и сейчас. Соблюдаю все назначения. А что из этого выходит? А вот то, что рассказываю тут. Или Вы предлагаете подлизываться или втираться в дружбу ради получения преференций? Скажите, Вам, как врачу, нужни такие фальшивые друзья? Лично меня бесит, когда ко мне пытаются втереться в доверие.

Люди изначально настроены негативно к врачу; по сути сами ищут лишь повод для конфликта.

Мой негатив рождается уже после "серии провалов". К врачу, с которым у меня вот так не сложилось, стараюсь больше не попадать. Так что дело не в негативе пациента.
Во всяком случае, с моей стороны негатива изначально не было, а вот результаты взаимодействия его как раз и рождали- негатив этот.

На электроэпиляцию проучиться что ли Чувствую, зона бикини пойдет "на Ура".

Иголочник, если есть на что хлеб жевать, лучше пишите повести. Это у Вас здорово выходит.
... Хотя про бикини не знаю... Вдруг тоже высокий класс дадите? Чем черт не шутит?

[Nica_ya]

пытаться дружить. Во всех смыслах. Тогда свой поможет, сведет с кем нужно и подскажет, как лучше. Вы же с парикмахершей, извиняюсь, вежливенько?

Вы, видимо, не читали моих предыдущих постов. Я всегда корректна и вежлива с врачами и никогда не говорю, что они мне должны прям все и сейчас. Соблюдаю все назначения. А что из этого выходит? А вот то, что рассказываю тут. Или Вы предлагаете подлизываться или втираться в дружбу ради получения преференций? Скажите, Вам, как врачу, нужни такие фальшивые друзья? Лично меня бесит, когда ко мне пытаются втереться в доверие.P

Вы меня не очень правильно поняли. Под "дружбой" я понимаю личную доплату потребителем от минимальной, выделяемой по ОМС смешной суммой за несколько минут приема, до желаемой врачем. Как во многих гораздо более социально ориентрированных странах. Минимум по страховке у врачей молодых или "набирающих пациентов", как бы бесплатно для пациента и доплата за ставку врача из кармана потребителя. Только у нас то же самое неофициально, к сожалению. Врач не может влиять на стоимость своей практики позицией: я стою столько-то, обращайтесь, если хотите. Только не нужно сейчас про частную практику... Это убыточный бизнес и копейки специалисту. По крайней мере в регионах.
Этгого кто-то не знает из взрослых людей? Вы просили совет и я Вам его от чистого сердца дала. Неудели не встретили до сих пор Вы или Ваши родственники и реальные друзья порядочного профнссионала любой медицинской специальности, чтобы советоваться с ним? Другого я не знаю, не вижу. Вся динамика в здравоохранении отрицательная, будет однозначно хуже. Занимайтесь профилактикой, господа! Не болейте!!!

[lidaOV]

Вашу позицию поняла и не разделяю.
У нас на севере никогда не было такой практики- доплачивать из своего кармана людям за их основную работу.
Я полагаю, что если человека не устраивает ЗП, то нужно менять работу. А если не получается сменить, тогда терпеть. Ну... или воевать с тем, кто такую ЗП устанавливает. Но уж никак не "выезжать" за счет зависимого. Или не нужно было выбирать такую профессию.
Мой муж, бывший врачом 12 лет, придерживался такой же позиции и в конце концов ушел и не жалеет. Хотя сейчас, отработав те же 12 лет по другой специальности, она тоже ему не нравится уже и надоела, да и денег недостаточно. В общем - все по спирали- повторяется. так что это лишний раз доказывает, что "дружба"- не выход, а обычная манипуляция кошельком зависимого.

я стою столько-то, обращайтесь, если хотите.

многие люди сказали бы то же самое. Это не аргумент в пользу врача. Увы, но каждый стоит ровно столько, сколько за него дают "в базарный день".

Это убыточный бизнес

раз бизнес убыточен, значит в такой форме он не востребован. Люди не пойдут лечиться за большие деньги, т.к. денег этих у них просто нет. Вот сделают завтра всю медицину платной, и подохнет моя мать-пенсионерка. А чё делать-то? Скажут мне завтра- плати 9/10 своей ЗП на лечение, пораскину я мозгами, да и решу: сколько поживу, а там пусть бог приберет. Жить, чтоб лечиться? Не надо такой жизни.
А еще я думаю, что хороших врачей также немного, как и других хороших спецов, талант-штука редкая. А исходя из этих соображений- зачем 9/10 ЗП отдавать тому, кто все равно не в состоянии вылечить в силу своей недостаточной грамотности? Ну ее в пень, жизнь такую
__________________________
Кстати, где-то читала о перспективах по востребованности профессий на ближайшее будущее. Так там писали, что профессия врача скоро станет ненужной. Я удивилась? А там все просто написано: при совершенствовании компьютерных опросников по жалобам и симптомам ставится автоматический диагноз. Потом человек идет сдавать анализы, а потом лечение назначается также автоматически, с учетом опросника и рез-тов анализов.
Даже не знаю, кто в таких условиях выживет? какие-нибудь интерпретаторы рентгеновских снимков или компьютерных томограмм. Может, и этот сегмент можно унифицировать? ХЗ. Наука не стоит на месте.
Вот тогда, наверное, все врачи вздохнут спокойно и уйдут на большую ЗП в продавцы.

[семигор]

разводят пациентов на деньги. Мило лыбятся при этом. (тому подтверждение мои параллельные лечения по ДМС и по ОМС

я с насморком а мне прописали лекарство от кашля. Я спрашиваю: это ведь от кашля лекарство?. ну всеее.. Меня чуть по стенке не размазали.

прихожу к докторше. Назначает стандартные при таких жалобах таблетки. Таблетки не помогают. параллельно я лохмачу интернет

мне едва не "залечили" здоровый зуб (хорошо, денег лишних с собой не было), обманули с зубным имплантантом, с операцией по лазерной коррекции зрения, (тут уже попала на реальные деньги), пытались развести на дорогостоящую и ненужную процедуру МСКТ

Лида, Вы не читаете или читаете весьма выборочно.
Вы перестали сдерживаться и из Вас потоком льются личные обиды, хотя выше уже было сказано, что мы не можем здесь их обсуждать

Лида, мы не можем обсуждать Вашу ситуацию, ибо не знаем конкретных обстоятельств её.
У Вас своё мнение относительно того, что врач должен сделать, а у врача оно своё.
Если Вы хотите доказать, что среди врачей бывают ...хм.."нехорошие люди", то никто с этим и спорить не станет; да, бывают.
Даже криминал бывает.
Но здесь мы можем говорить лишь о каких-то общих вещах. Общих тенденциях.
А частные случаи - лишь как иллюстрация, но никак не как повод для обобщений.

мы пишем Вам об общих, системных, НЕ РЕШАЕМЫХ проблемах в здравоохранении РФ. И о том. какие уродливые формы приобретает попытка как-то их скомпенсировать. Пишем о том, к чему это может привести в будущем. О том, что это означает в настоящем.
Но ВЫ все эти основные мысли в постах игнорируете (сознательно или в самом деле не замечаете? ) и вновь начинаете про свои личные обиды на врачей.
Мы Вам можем лишь посочувствовать в этом плане.
Но разговор-то на самом деле не об этом.
Ещё раз:

частные случаи - лишь как иллюстрация, но никак не как повод для обобщений

А ВЫ как раз переставляете причину и следствие местами.
Такой разговор просто теряет смысл.
Ещё раз: мы вам сочувствуем.
Я тоже могу рассказать довольно много проблем, с которыми столкнулся и я сам и мои близкие при обращении за медпомощью.
Но мы пытаемся анализировать и обсудить состояние и причины, а не жаловаться друг другу на следствия.
И при неустранении причин такие частные неприятные для пациентов следствия будут лишь множиться.

На полицейского либо уже все занято, либо страшно: там же с преступниками иметь дело надо.

В полиции меньшинство сотрудников непосредственно имеет дело с преступниками.
Так же и в медицине далеко не все сотрудники занимаются назначением лечения или даже вообще имеет непосредственный контакт с пациентами. И тем более первичный.
Да и много специальностей, кроме медицины, каменщика и продавца. Очень много.
Тут и говорить не о чем.

чего-ж прут-то в мединституты- ххх человек на место?

тут два аспекта. И даже три.
1. Во-первых, не "прут".
В периферийные ВУЗы давно уже конкурса нет вообще.
В столичные есть, но он ...лукавый.
Прежде всего потому, что поступающих считают "оптом"; и тех, кто на бюджет, и тех. кто на платные места, и тех, кто по направлению. и тех, кто по разнарядке вне конкурса и пр.
Затем, следует вспомнить про последствия ЕГЭ: сейчас абитуриенту разрешается подавать документы сразу в несколько ВУЗов одновременно. Поэтому физически человек один, а участвует в статистике конкурса сразу в нескольких местах. Но учиться-то он будет лишь в одном месте.
Так что бывает и так, что после выбора абитуриентами места учёбы, в некоторых ВУЗах, где был конкурс, происходит недобор.
2. Второе.
Отнюдь не все поступающие в медвуз
а) собираются работать в практическом здравоохранении. Например, собираются работать медпредставителем какой-то фирмы и просто нужен Диплом. Кто-то наметил административную карьеру, кто-то вообще просто от Армии бежит.
Ну и прочее
б) кто-то учится "для себя" лично. Без планов работы вообще
в) для кого-то будущая работа выглядит как хобби; как правило при наличии иного источника существования.
г) кто-то просто не представляет себе практическую медицину и по окончании ВУЗа в медицину работать не пойдёт или очень быстро уйдёт из неё. А многие покинут институт ещё в процессе учёбы; кому-то станет тяжело учиться, кто-то разочаруется в этой работе.
д) для многих уже готово "тёплое" или "хлебное" место. тут разные причины: папа владелец частного медцентра, мама занимает важную должность и ради блата её детей устроят на указанное место.
А вот в первичное звено да ещё на периферию желающих ехать жить и работать нет.
Даже миллион подъёмных не убеждает.
На практике, как я уже не первый раз пишу, количество убывающих из здравоохранения медработников превышает количество приходящих. Поэтому и нарастает кадровый дефицит, несмотря даже на сокращения ставок медиков и числа лечебных учреждений в стране.
3. ну и третье.
В настоящее время происходит фатальное реформирование системы подготовки врачей.
Да, в медицине можно найти и работу по характеру, и даже найти возможность неплохо в среднем зарабатывать.
Без гарантии, но возможно.
Но!
Считайте :
6 лет учёбы. Затем, если учились бесплатно, то плюс 3 года обязательной отработки в поликлинике или сельский участок.
Затем лишь появляется право на получение какой-либо специализации.
(Это, на минуточку, уже 9 лет жизни. Школу закончил в 18 лет, сразу поступил и к этому моменту исполняется 27 лет. Поступил не сразу - больше)
Узкую специальность теперь можно будет получать лишь в клинической ординатуре, а это ещё 3-5 лет.
И это если молодой врач сможет поступить в ординатуру сразу после отработки в поликлинике.
А если нет? Если не сразу? Если ещё два-три года надо ждать? Или пять лет?
При этом надо учесть, что в ординатуре врач не будет получать зарплату, а будет получать стипендию; на сегодня
около 7 тыс рублей.
И трудовой стаж также прервётся; для учёбы в ординаторе врачу необходимо уволиться с постоянного места работы.
И обратного его никто не обязан принять.
Напомню, что врачу ко времени начала специализации будете минимум 30 лет.
Минимум!
Нормально, да? Как оно - в 30 лет оказаться на пять лет на стипендии в 7 тыс руб?
Много желающих найдётся?
Да, ещё не забудьте, что клиническая ординатура проводится в крупном городе. И очно.
Т.е. необходимо уехать из дома от своей семьи на эти три-пять лет.
Детей бросить, супруга.
На пять лет...
Возможно, что ординатура будет платной. Значит, предыдущие годы врач должен копить на неё со своей и так не очень большой зарплаты.
Если врач женщина, и она решит вдруг родить 1-2 ребёнка, и будет сидеть с ним с декрете сама, в отсутствии бабушек и нянь, то закончить обучение она сможет не ранее, чем ей исполнится 35-40 лет!

Вот в этом возрасте, когда одноклассники врача уже будут иметь устойчивую профессию, какой-то общественный статус, неплохую зарплату, возможно, своё дело, ездить за границу, покупать жильё, врач, наконец-то, придёт на рабочее место в статусе "молодого специалиста" и с соответствующей зарплатой начинающего врача.
Ну и нулевым опытом; так что по-первости мечтать о какой-то высокодоходной работе ему не придётся.
Лет через 5 врач наконец-то приобретёт минимальный опыт, и лет в 40-45 наконец-то начнёт своё профессиональное продвижение.
И через 10-15 лет выйдет на пенсию.

Да, не забудьте, что для получения пенсии необходимо иметь 30 лет стажа, а время учёбы (в том числе и учёба в ординаторе, т.е. специализация) в трудовой стаж не входит.
Ну как? Хороша мотивация для того, чтобы пойти в медицину?

Как я уже писАл выше, сейчас молодые люди умеют всё прикинуть и рассчитать куда более умело и прагматично. Поэтому, боюсь, не шибко-то много по-настоящему талантливых и умных молодых людей выберут для себя такую перспективу в жизни.
Уже сейчас, когда эти правила объявили явочным порядком, многие из студентов медвузов задумались о целесообразности продолжения учёбы.
Поверьте, я читаю медицинские форумы.

А сказать, как это отразится на пациентах?
Итак, со следующего года интернатура отменяется и в поликлинику хлынут вчерашние студенты, не имеющие по сути никакого практического опыта, кроме учебного.
А в первичном звене должно, по идее, решаться 70-80% медицинских проблем пациентов.
Но врачи будут вот такие, да к тому же ещё не желающие погружаться в эту специальность, а буквально дни считающие до того момента, как смогут свалить с этой обязаловки туда, куда мечталось изначально.
И уступить своё место новым вчерашним студентам.
Нравится вам лечиться у таких врачей?

Но и это ещё не всё!(с)
Пока (начиная с 2017 года) пройдут 3 года обязательной отработки после института, пока пройдут минимум 3 года учёбы в кл/ординатуре - все эти 6 лет (!)
в практическое здравоохранение не будут поступать в массовом порядке новые узкие специалисты.
Возникнет их дефицит, т.к. старые кадры будут уходить (естественная убыль - на пенсию, заболел, умер, просто ушёл и пр.), а новых не будет.
Оставшихся узких спецов тут же переманят частные платные структуры, и туда же (в частные конторы) пойдут работать новые. Т.к. частники смогут предложить условия лучше, чем государственная система.
А куда же пойдут пациенты?
А всё туда же - в платную медицину.
Т.к. в бесплатной узких специалистов не останется.
Бесплатные будут лишь "врачи общей практики", представленные вчерашними студентами без опыта работы.
Вот что ждёт пациентов в ближайшую пятилетку в результате проводимых реформ.

И опять-таки, это - не всё.
По новым правилам, врачи теперь должны постоянно учиться. Набирать в год по 50 баллов путём участия в конференциях (причём не в любых, а специально сертифицированных для получения этих баллов), написания книг, монографий, статей в научных журналах, прослушиванием веб-семинаров (разумеется,
в своё личное, свободное от работы время) и т.п.
А затем, раз в пять лет, предоставив документы, подтверждающие набор искомых баллов, врач получит право на ...нет, не работу, а на сдачу экзамена на подтверждения права работать.
У нас до четверти врачей пенсионного и предпенсионного возраста.
Они никаких баллов набирать не будут. Они просто сразу уйдут на пенсию.
Да и остальным не так-то просто будет ездить из провинции на эти пресловутые конференции.

И вот тогда "грянет гром".
Произойдёт одномоментный почти кадровый обвал.
Это будет через 8-10 лет.
И это коснётся нас уже пенсионеров.
Ну как перспективка?

Можно ещё добавить красок в виде постоянного снижения финансирования медицины, нарастающих санкций, которые в любой момент могут коснуться и лекарственных препаратов и медтехники.
Вот хотелось бы об этом как-то, а не о кричащей тётке-враче или неправильных таблетках от кашля.

Ладно, спасибо, кто смог дочитать до этого места.
А теперь в качестве бонуса немного снимем напряжение. Про "медицинский Интернет":

[lidaOV]

А ВЫ как раз переставляете причину и следствие местами.

Игорь! Не знаю каким смайлом показать, что это не личные обиды, а простая констатация факта.
Знаете, вот на таком примере попробую Вам объяснить: Можно научиться Фотошопу (компьютерная программа), купив толстый гроссбух, где подробно описана каждая кнопка, каждая функция. А можно по книжке "Фотошоп в примерах", где даются примеры обработки изображений посредством разных этих кнопок. Я выучилась по последней книжке. К чему это я? Понимаете?
К тому, что я конкретными личными примерами опровергаю некоторые приведенные утверждения. Только и всего. Какой толк говорить "В общем", если конкретная ежедневная практика это опровергает?
За сочувствие спасибо, но поверьте, и в мыслях не было его получить. Цель примеров была иной.

частные случаи - лишь как иллюстрация, но никак не как повод для обобщений

обобщаются именно частные случаи. но иногда обобщения слишком далеко отрываются от почвы, их породившей.

мы пытаемся анализировать и обсудить состояние и причины, а не жаловаться друг другу на следствия.

опять вернулись к тому, от чего ушли. Причина- во всем виновата система. Я уже писала, что не разделяю пассивного отношения врача к данной причине. Плюс к этому считаю, что "обиженность" (условно) системой врач вымещает на зависимом звене. Варианты выхода лично для каждого человека я тоже предложила. нет никакого смысла "стенать в общем", как и вобще стенать. Надо действовать. Вот люди предложили брать с пациентов. Да такая практика повсеместно. Лично я ее не осуждаю. Ибо каждый выживает, как может. Кто-то даст, а кому-то нечего. И это не плач, это факт.

Ну как перспективка?

Таки я уже написАла про "ползком на кладбище" Сколько поживу. надо готовить себя к этому. Лично я готовлю.

А теперь в качестве бонуса немного снимем напряжение.

Игорь! Зачем Вы тратите свое драгоценное время на прочтение подобной шняги? Или это цитируют на мед форумах в качестве издевок?

[Hispano]

1.

Это убыточный бизнес

медицина убыточная, это слишком трудозатратная и ресурсоемкая деятельность (это все же не подшипники "плодить" на конвейере)

2. Вот сделают завтра всю медицину платной, и подохнет моя мать-пенсионерка. А чё делать-то? Скажут мне завтра- плати 9/10 своей ЗП на лечение, пораскину я мозгами, да и решу: сколько поживу, а там пусть бог приберет. Жить, чтоб лечиться? Не надо такой жизни.

Почему удивление? Платная медицина - это нормальная практика западной экономики, в к-й ВСЁ должно приносить прибыль. Если русские захотели СВОБОДУ от "плохого совка" и еще демократии, то...получайте!
Что? Не все выживут? Ничего страшного - это дарвинизм - "выживает сильнейший" - именно так Дарвин за компанию обосновал кровавую агрессию Британии, ее юридическое ПРАВО на оккупацию совершенно чужих и далеких земель (Индия, пол-Африки). Далее появился важный труд британского ученого Д.Комба (о якобы неразвитом мозге негров - для оправдания колонизации Африки), который тщательно штудировал Гитлер.

Почему же никому не нравится платная медицина? Ведь это так по-западному, как в няшной, "развитой и демократической Европе" (не то что отсталый кровавый "совок" с практически бесплатной медициной).

[иголочник]

Иголочник, если есть на что хлеб жевать, лучше пишите повести. Это у Вас здорово выходит.

Ах, Лида, я бы рад... Только этого "добра" и без меня навалом - плюнуть некуда, кругом писатели. Так что лучше эпиляция - она как-то ближе к поверхности.

[lidaOV]

Почему же никому не нравится платная медицина?

на данный момент и только имхо могу сказать, что для рядовых членов общества, состоящих из нашей семьи платная медицина по качеству не отличается от бесплатной. Только чуть быстрее и чуть вежливей (но только совсем чуть ). Можно ли каким-то образом интерполировать опыт малой человеческой группы на группы бОльшего размера, согласно статистике?... Ну, полагаю, доля правды в этом будет.
С чего вдруг будет нравиться то же самое, но еще за деньги? Если и без денег не особенно хорошо последние 20 лет. Это в самом начале были радужные фантазии на тему, что в платной клинике лучшее лечение. А теперь большинство этих фантазий у большинства людей развеялось. И давно.
В Москве, как в центре, возможно и не так. А у нас в провинции, даже при наличии мединститута с постоянным конкурсом, вот такое положение дел. И уже давно
Пы. сы. Сегодня на приеме после рентгена очередной врач..... отфутболил меня к следующему. А еще сказал, что заключение "Ихнего" рентгенолога не совпадает с заключением, принесенным мною из другой больницы. (т.о. у меня 4 ноги, вместо 2х И все разные). Заключение это я взяла себе. Почитала его в коридорчике. И.... нашла отличия лишь в описательных эпитетах, а по сути- одно и то же. Вопчем, буду вечером думать, что мне дальше делать? Может сразу не к 3му врачу записаться, а "набрать талонов пачку", шоб уже быстрее было и оперативнее: ну сразу ко всем предполагаемым спецам подряд? Представляете, если все то же самое я бы делала за деньги? Уже давно бы разорилась от этого пинг-понга. )

[семигор]

Причина- во всем виновата система

А "система" виновата всегда. Не личные же характеристики десЯтков и сотен тысяч работников определяют состояние здравоохранения! Это вот как раз СМИ и чиновники пытаются так объяснить населению; что мол государство сделало всё, для того, чтобы медпомощь была хорошей, а если она всё-таки плоха, то виноваты не чиновники, не государство, а сами врачи-убийцы.
Потому и судить и наказывать следует не плохих чиновников (они-то ведь хорошие), а плохих врачей.
Можно даже физически.
Вот и Вы пишете - "зажрались".
Значит, пропаганда действует.

не разделяю пассивного отношения врача к данной причине

А я не разделяю пассивного отношения населения.
Врач и не должен идти на баррикады; он не для того учился, чтобы бороться. Есть такие "самородки"; они идут в профсоюзы, в политику, но большинству врачей это не интересно. не по характеру.
Врачи - не бойцы.
Они за себя-то не очень способны побороться; что уж говорить за борьбу сразу за всё здравоохранение, за пациентов.
Это вот пациентам нужно больше, чем медикам.
Медики себе другой источник заработка найдут, в конце концов, а вот найдут ли себе пациенты другого врача и другое здоровье - большой вопрос.
Так отчего же население так пассивно? Почему не выходит на митинги? Ведь приглашают, но не идёт народец на баррикады-то.
Ну так и пожнёт плоды своей пассивности сполна.

предложили брать с пациентов. Да такая практика повсеместно. Лично я ее не осуждаю. Ибо каждый выживает, как может.

Повторюсь, ибо существенно; брать за то, что положено бесплатно - практически не берут. Разве что совсем отмороженные.
Таких и не жаль, когда ловят.
Но вот взять за то, что пациенту не положено (от государства), но врач может ему дать что-то СВЕРХ положенного - это совсем другое.
Да и как вижу, "дают" чаще не ДО ТОГО, и не ДЛЯ ТОГО, а ПОСЛЕ ТОГО; т.е. как выражение благодарности. Ну и имея в виду возможность повторного обращения в будущем.

Почему же никому не нравится платная медицина? Ведь это так по-западному, как в няшной, "развитой и демократической Европе" (не то что отсталый кровавый "совок" с практически бесплатной медициной).

Ну, скажем, в той же Великобритании, государственная бюджетная модель. Да и во многих других странах тоже.
А, например, в Японии, цены и в государственных и в частных ЛУ одинаковы по Закону. И пациент сам выбирает где лечиться.
Да, гражданин должен сам купить медицинскую страховку за свои деньги и в обязательном порядке, но зато платит он за лечение не свыше установленной законом суммы; всё, что свыше оплатит государство, независимо от суммы.
В России другая беда (помимо головотяпства, бездарности руководства, воровства и пр.).
В России здравоохранение понимается государством как рядовой раздел экономической деятельности, где эффективность оценивается по экономическим показателям. В то время, как народ ранее учили, что здравоохранение является социальным обязательством государства перед своими гражданами, а эффективность его работы оценивается по показателям здоровья, а не финансовой прибыли или рентабельности (целесообразности).

были радужные фантазии на тему, что в платной клинике лучшее лечение.

Я уже писАл выше, что сегодня платят уже не за "лучшесть", а просто за саму возможность получить лечение (обследование).
Ну и да; за комфорт и скорость.

это цитируют на мед форумах в качестве издевок?

Ну, в общем, да.
Ну и ещё в качестве иллюстрации уровня мышления населения России в 21 веке.

[lidaOV]

Вот и Вы пишете - "зажрались".
Значит, пропаганда действует.

я написала про конкретные 20/40/20. Телек не смотрю, так что пропагандой не сильно оболванена.

Врач и не должен идти на баррикады; он не для того учился, чтобы бороться

ну по такой логике на баррикадах соберутся лишь окончившие военку. а они уже прибраны системой к рукам.

Медики себе другой источник заработка найдут, в конце концов, а вот найдут ли себе пациенты другого врача и другое здоровье - большой вопрос.

какой источник? В продавцы все подадутся? Да половина обломается через пару месяцев. А если частной практикой промышлять начнут, то все платежеспособное население их без работы не оставит, и пациенты тоже будут жить.

Так отчего же население так пассивно? Почему не выходит на митинги?

так население в России про свою беду покричать не может (кто бы ни был), а уж про чужую... Ууууу. "Спасение утопающих....".
Позиция"мы уйдем, вы все загнетесь" тоже тупиковая. Так многие трудящиеся могут сказать. Завтра вот энергетики остановят ТЭЦ, и никому нахрен врачи не нужны будут, все подохнут от холода. Только деревни выстоят. И что теперь? каждый начнет таким образом торговаться? Бред. Не много найдется профессий, без которых реально можно обойтись. (Чиновники- в первых рядах )

"дают" чаще не ДО ТОГО, и не ДЛЯ ТОГО, а ПОСЛЕ ТОГО; т.е. как выражение благодарности. Ну и имея в виду возможность повторного обращения в будущем.

Дык, кому дать-то? "Кругом одни кракадилы..." (читай- безграмотные, не желающие или не умеющие лечить)

В России здравоохранение понимается государством как рядовой раздел экономической деятельности, где эффективность оценивается по экономическим показателям

Да это просто умный повод, чтобы зажать деньги. А так- основной мотив : отнять можно там, где не последует немедленной "отдачи". (т.е. у небойцов) Банальные "игры в песочнице".

брать за то, что положено бесплатно - практически не берут

сегодня платят уже не за "лучшесть", а просто за саму возможность получить лечение (обследование).

нестыковка какая-то. Так за что платят пациенты, если их никто в итоге не лечит? Так бесплатна у нас сама возможность получить лечение или нет?

[Oleg Cosmopolit]

Вот, что советуют учителям (думаю, врачам тоже посоветуют):
«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», - заявил Медведев.

Такой совет премьер дал в ответ на вопрос учителя из Дагестана, который спросил, почему учителя и преподаватели в России получают зарплату в 10-15 тыс. руб. в месяц, а офицеры полиции и силовых ведомств 50 тыс. руб. и выше.

«Современный энергичный преподаватель способен не только получать ту зарплату, которая положена ему по должностному расписанию, но как-то, так сказать, еще что-то заработать», - добавил Медведев.

[семигор]

какой источник? В продавцы все подадутся? Да половина обломается через пару месяцев.

Лида, Медицина - одна из самых сложных профессий. И медицинский институт заканчивают не самые тупые, всё же.
И человек, сумевший стать врачом, в основном в состоянии освоить почти любую профессию. На врачебных сайтах полно примеров. Даже вот, читал намедни, какая-то для меня уже мало понятная работа по интернет продвижению сайтов. Которую доктор освоил вообще не выходя из дома находясь в декретном отпуске.

Разумеется, для людей старшего поколения, для имеющих проблемы со здоровьем, для живущих в провинции, где есть проблемы с работой вообще, а переезд невозможен из-за отсутствия денег на покупку жилья, и пр. смена профессии проблематична. А коммерческая медицина на периферии развита слабо из-за малой платёжеспособности населения.
Возможно, на это тоже рассчитывают власти, держа врачей и медсестёр "в чёрном теле"; типа, куда они денутся с подводной лодки.
Но это - уходящее поколение.
А вот кто придёт на смену и придёт ли вообще?

Когда в Москве недавно сократили почти одномоментно 9 тыс врачей, то власти тоже ожидали, что они поедут в регионы и московскую область в первую очередь, где есть дефицит кадров. Ожидали, что они пройдут специализацию на нужные специальности и даже предлагали бесплатную учёбу с сохранением заработка.
Но..к их удивлению, пошли на это единицы, а в регионы так и вовсе никто не уехал. Все как-то наши себе иное место работы, кроме как государственное здравоохранение.

Вот сейчас, к примеру, в нашей больнице, опытный, со стажем и категорией врач-реаниматолог, бывший заведующий, учится заочно по спортивной медицине. Отучится - пойдёт работать директором строящегося фитнес-центра. Плюс он отучился по эндоскопии; сможет подрабатывать и в коммерческом центре, и в государственной медицине, если захочет.
Другой реаниматолог ушла на административную работу в другом районе. Третий, тоже бывший заведующий, - ушёл во врачи УЗИ. Работает в платной медицине. Четвёртый стал депутатом. Пятая, шестая и седьмой остались в гос.медицине, но сменили специальность на куда более безопасную.
На сегодня постоянных врачей в реанимации трое, с перспективой скорого ухода одного. А требуется минимум четверо.
Не забудем, что ещё бывают отпуска, учёбы, больничные и пр.

Жители крупных городов просто пока этого всего не очень понимают.
Когда право на получение медпомощи есть, а врача нет.
Не понимают, как это, когда врача нет физически.
Когда привозят своего ребёнка из под машины умирающего в больницу и кричат: срочно врача, хирурга, реаниматолога, операционную! А им отвечают, что врача в больнице нет и дома его тоже нет. И что надо этого ребёнка вести в соседний город. НЕ в соседнюю больницу на соседней улице, а в другой город.
А если зима, метель? А наши дороги? А наши машины?

Позиция"мы уйдем, вы все загнетесь" тоже тупиковая

Это - не "позиция". Это - информация.
Подробный механизм происходящего и ближайших перспектив детальнейшим образом изложил выше.

нестыковка какая-то. Так за что платят пациенты, если их никто в итоге не лечит? Так бесплатна у нас сама возможность получить лечение или нет?

Никакой "нестыковки"; платить Вы станете в частной, коммерческой, официально платной медицине. И платить станете не за особое качество медицинской услуги, а за саму возможность её получения. Ибо в государственной, бесплатной медицине Вы эту услугу получить либо не сможете вообще, либо сможете получить с весьма большими издержками, с большой задержкой по времени. которая может быть и фатальной в ряде случаев.

Дык, кому дать-то? "Кругом одни кракадилы..." (читай- безграмотные, не желающие или не умеющие лечить)

Это - ваши проблемы. Это - не проблемы медиков.
Решайте их сами. Как можете.

Я вот решаю свои, когда выступаю в качестве пациента.
Придётся научиться это делать всем.
Административный путь нажима на врачей [для реализации своих прав на получения медпомощи] возможен, но его ресурс весьма ограничен.
Врачи, кроме "уходящего" поколения", уже не очень держатся за свои рабочие места.

[lidaOV]

Oleg Cosmopolit, помилуйте, может не стоит про ДМ, а? В рамках нашего тут форума такой "пропагандист здорового образа" легко снискал бы лавры тролля и был бы в скором будущем забанен.

Медицина - одна из самых сложных профессий. И медицинский институт заканчивают не самые тупые, всё же.

а дело вовсе не в уме. Ум-то как раз во многих профессиях мешать будет. Не нужны во многих профессиях люди с психологией врача, их там тоже будут гнобить. И начнется та же болтанка психологическая.

Ожидали, что они пройдут специализацию на нужные специальности и даже предлагали бесплатную учёбу с сохранением заработка.

кто Вам сказал, что чиновники действительно этого ожидали? Это очередная отговорка и прикрытие истинных мотивов.

Это - не проблемы медиков.
Решайте их сами. Как можете.

т.е. безграмотность медиков- это не проблемы медиков? Ну и поговорииили. Вот и решаем- пустозвонам платить не станем, пусть идут работать куда хотят, а мы с чистой совестью помрем. Кормить еще всяких зазнавшихся бездельников на свои кровные гроши?! (чувствуете тональность: "дурак-сам дурак"?)

Придётся научиться это делать всем.

вот народец и учится. ну уж, как умеет. а врачам не нравится такое "Самообучение" народа на их врачевьей шкурке.

той же Великобритании, государственная бюджетная модель. Да и во многих других странах тоже.
А, например, в Японии, цены и в государственных и в частных ЛУ одинаковы по Закону. И пациент сам выбирает где лечиться.
Да, гражданин должен сам купить медицинскую страховку за свои деньги и в обязательном порядке, но зато платит он за лечение не свыше установленной законом суммы; всё, что свыше оплатит государство, независимо от суммы.
В России другая беда (помимо головотяпства, бездарности руководства, воровства и пр.).
В России здравоохранение понимается государством как рядовой раздел экономической деятельности, где эффективность

России невыгодна такая организация. У "них" и налоги платят сами граждане (34 вроде %та?) У нас сумма всех скрытых налогов достигает 50%. Если все отдать на откуп гражданам- и платы в соцфонды, и страховки и пенсионку, то скольким клещам не хватит угодий?
Игорь, теперь уже я Вам скажу, что Вы упорно не замечаете моих постов. Вы пытаетесь "вертикальный" кризис и конфликт завалить набок, т.е. перевести в "горизонтальную" плоскость. Врача давит система (вертикаль), а решить свои проблемы он хочет по горизонтали (за счет таких же, как он сам, граждан). Клин-то ведь клином вышибают, а не пытаются сдуть? Вас ударил обидчик, а Вы пошли подушку мутузить. Ну - и результат? Не можете "в бубен" дать, так хоть подгрызите. (лилипуты вон, связали спящего Гулливера?! ) А чё подушку-то грызть? она рассыплется, а "мордобица" поржет над вами. Так дела не делаются.

[семигор]

Кормить еще всяких зазнавшихся бездельников на свои кровные гроши?! (чувствуете тональность: "дурак-сам дурак"?)

Невидимая рука рынка всё расставит по местам

безграмотность медиков- это не проблемы медиков?

Конечно, нет

вот народец и учится. ну уж, как умеет. а врачам не нравится такое "Самообучение" народа на их врачевьей шкурке.

Научиться не лечиться, а решать проблемы.
Это разные вещи.
Впрочем, знаете, какое сейчас преобладающее настроение в медицинской среде?
Уже даже не злость, не страх, не обида, а ...апатия.
Равнодушие и безразличие.
Поэтому врачам в массе своей - всё пофигу уже как-то. Переживают лишь, как я говорил, пенсионеры. Пенсия мала, так что приходится работать пожизненно. Опять же, работая, как бы остаёшься в системе, а так легче решать свои личные проблемы как пациента.
Все выживают как могут; сами же пишете.
Вот и врачи также. Кто за границу уезжает врачом же, кто остаётся здесь помидорами торговать.
Все решают свои личные проблемы, исходя из своих личных приоритетов.
Ну и возможностей.

[lidaOV]

.апатия.

я это заметила. Апатию всего тяжелей "прорвать". "Шо воля, шо -неволя. Все равно..."(с)

Научиться не лечиться, а решать проблемы.

так я и имела ввиду, что народец пытается решать проблемы путем жалоб, нахрапов и т.д. Агрессивный паттерн преобладает над пассивным (подачки). Когда при соц-ме был пассивный стереотип, все молча бесились, но "давали на лапу", а теперь вся агрессия вырвалась наружу в виде напирательства на всякие законы и правомерности...

Все решают свои личные проблемы, исходя из своих личных приоритетов.

"Разделяй и властвуй" победно шествует. Увы!

[Nica_ya]

А вот государство, под словами "медицинская помощь" понимает совершенно иное. Государство понимает под этим некий весьма ограниченный перечень медицинской помощи (медицинских услуг, как теперь написано в Законе), объём которой определяется финансированием здравоохранения.
Наиболее ярко и очевидно это демонстрирует наличие такого понятия, как "квота". Ибо, что такое квота? Квота - это очередь. Это когда пациенту необходимо, но денег у государства хватает не для всех, а лишь на небольшую часть от нуждающихся. Это и есть "квота". А остальные ждут своей очереди.

И врачи, работающие в государственной системе, работают в этих ограниченных финансированием и законами рамках.
А люди требуют всего и сразу без каких-либо "рамок" или ограничений.
И при малейшем отказе (т.е. когда ожидания пациентов не оправдываются) впадают в ярость; оскорбляют врачей, угрожают им, нападают на них, пишут жалобы во все инстанции.

Все это верно и очевидно для каждого врача. Но! Вот не объяснять это избирателям, или, пользуясь манипулятивным термином, Электорату, колониальная администрация нашей страны не хочет. И это чисто политический момент. Все очень печально, население от последних реформ начинает просто вымирать, а когда совсем первичного звена не останется...
Но вот некоторые оказывается, судя по постам некой обиженной пока еще не фатально, мадам выше, верят в силу самообучения населения, в то, что можно любой диагноз и лечение найти на информационной помойке. Это уже похуже, чем ОБС (одна бабка сказала), там хоть конкретная соседка советует глупость, а в инете просто же вообще что угодно можно написать. Начинаешь думать, что не только то правительство имеет народ, которое заслуживает, но и ту медицину.... Я-то как раз искренне была бы счастлива, если бы люди (АУ!!!!!) занимались профилактикой, почитайте, эта информация везде есть. Экономьте деньги! Ваша активность и гнев "праведный" Вас не спасет, уж Вы мне поверьте!
За державу обидно конечно, да. Ну я же не бог и даже не гарант конституции.

[lidaOV]

О! Сколько клерикального высокомерия....
Вы хотя бы рамки, что ли, соблюли, да посты "некоей обиженной мадам" трактовали не по-своему, а так, как мадам писала. Самообучение мадам имела ввиду не в смысле самолечения, а в смысле нападения народа на врачей, не выполняющих функции. Нападение посредством апелляций ко всяким законам и инстанциям. Т.е. мадам как раз иронизировала насчет того, чего Вы так боитесь и ненавидите, не замечая, что сами вносите активный вклад в провокацию этой волны.

а державу обидно конечно

похоже, в роли обиженной мадам выступаете как раз Вы. Обида - эмоция неконструктивная. гоните ее прочь.
Профилактика, никто не спорит, вещь очень нужная. Только кому суждено утонуть, не сгорит.... Редкому дано знать свою судьбу. Надеюсь, эту иронию Вы интерпретируете более точно, чем прежнюю?

[Nica_ya]

У меня как раз все в порядке, честное слово. Спасибо за заботу. И давайте не переходить на личности, я как раз совета не спрашивала. За державу обидно, повторюсь, так как масштабы безобразия видней. Вот коллеге не лень это описывать. А я просто не вижу смысла. Мы просто отдельные люди, которые по некому высшему закону должны бы помогать друг другу. Виноватые точно не тут. Засим флуд в одностороннем порядке заканчиваю и откланиваюсь.