Форум Винского

**zalmen** » 24 авг 2016, 23:41

Diminho писал(а) 24 авг 2016, 07:15:Насколько я понял, товарищ теоретик в данном вопросе....хотелось бы почитать обладателей опыта на практике

от теории плавно переходим к практике
сходил в посольство Португалии в Софии, там посмотрели стеклянными глазами и сказали что из Болгарии еще ни одного заявления на португальское гражданство по сефардской линии не подавалось. О процедуре они вроде как в курсе, но сходу ничего объяснить не смогли, попросили перезвонить через несколько дней. Продолжение следует...

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:К сожалению, не проще.

Вот тут http://www.cilisboa.org/sv_natur_en.htm на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро за рассмотрение без гарантии успеха (а в случае успеха ещё 250 евро португальским властям), неплохой такой бизнес у кого-то получился:

750 евро не такая уж большая сумма.

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:3 – The basic questions in the certification process are the following: whether the applicants are Jews in the light of the Halacha; whether the candidates are Sephardim or descendants of Sephardim; whether the candidates are of Portuguese origin. The first two questions must be affirmatively answered by the local Orthodox Rabbinates and, ultimately, by the Orthodox Rabbinate of Porto

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:Proof of Judaism -- The applicant for Portuguese nationality must be Jewish in accordance with halacha or have at least one Jewish parent, without which it is not possible to claim a emotional and traditional connection with the former Portuguese Sephardic Community. (Proofs - Certificate of a Chief Rabbi, letter of an orthodox Rabbi recognized by organizations with halachic credibility, teudat nisuin of the parents, ketubah, membership of and orthodox Community, etc.)

Так что мало быть потомком Сефардов и умудриться доказать это через двадцать поколений, надо быть Сефардом именно из Португалии и надо быть ещё и евреем в самом ортодоксальном смысле.

да, вот это неслабый разворот. Надо же так извратить добродушный португальский закон и вывернуть его в сторону необходимости быть галахическим соблюдающим евреем.

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:А это Вы откуда взяли? Есть первоисточник?

ну вы же сами цитируете

Easy_Rider писал(а) 28 июл 2016, 23:39:The first two questions must be affirmatively answered by the local Orthodox Rabbinates

в законе об этом четко сказано

**zalmen** » 26 авг 2016, 00:16

дозвонились до посольства
Там все объяснили, процедура не так сложна, как кажется. Первый этап - собрать максимальное количество документов о происхождении, включая свидетельства о рождении предков, свидетельства о смерти, подтверждение захоронений на еврейских кладбищах, членстве в общине, сефардских фамилиях, таблица семейного дерева, и т.д. и т.п. ,список не исчерпывающий, т.к. документы могут быть любые и совершенно разные в каждом конкретном случае. Также принимаются аффидевиты - показания свидетелей и родных, например, о том, что у ваши дедушка и бабушка дома разговаривали на ладино и соблюдали сефардские традиции португальского толка.
Это все собирается, переводится на португальский (можно ли на английский - надо уточнить), заверяется нотариально, делается легализация (между Болгарией и Португалией нет соглашения о правовой помощи, так что без апостиля не обойтись), и весь пакет документов отправляется в еврейскую общину Португалии - либо в Лиссабон, либо в Порто.
Первоначально запрос можно послать электронно, там рассмотрят пакет документов и запросят недостающие (никому вот так сходу не отказывают). В посольстве посоветовали обращаться в общину Порто, там, вроде как, более приветливые сотрудники и возможно нет правила об обязательной оплате сбора 500 евро как в Лиссабоне.
Также посоветовали нанять португальских адвокатов, так как на каком-то этапе нужно будет заполнять заявления на португальском и общаться с португальскими гос.органами. Да, в общину в любом случае нужно подать копию всех документов в бумажном виде (после подачи электронно) и оплатить сбор за рассмотрение документов. Вроде как, принимают сбор только наличными, так что нужно или ехать и платить самому, либо опять-таки нанимать португальского адвоката.
Далее, если сертификат португальской общины получен, то можно считать что дело сделано - весь этот же пакет собирается и вместе с сертификатом подается заявление о выдаче гражданства Португалии либо в соответствующие органы в Португалии, либо, что проще, в посольства и консульства Португалии по месту жительства. Заявление рассматривается (сроки не известны, но очевидно не малые), и если решение положительное - получаете приказ, на его основании португальское свидетельство о рождении, затем паспорт, ID, и - bem vindo ao Portugal

**zerokol** » 26 авг 2016, 08:17

ну в общем напоминает по сути процедуру в израильском консульстве только там просто еврейство доказать надо, а тут типа сефардское еврейство

**ElenaSevenard** » 26 авг 2016, 11:03

zerokol писал(а) 26 авг 2016, 08:17: напоминает по сути процедуру в израильском консульстве

Ни в коей степени! В консульстве надо предоставить лишь свидетельства о рождении родителей, максимум - бабушек-дедушек. А в каких среднестатистических еврейских семьях после прошедшего по ним катка советской власти, а затем Холокоста может сохраниться такое???

zalmen писал(а) 26 авг 2016, 00:16:свидетельства о смерти, подтверждение захоронений на еврейских кладбищах, членстве в общине, сефардских фамилиях, таблица семейного дерева, и т.д. и т.п. ,список не исчерпывающий, т.к. документы могут быть любые и совершенно разные в каждом конкретном случае. Также принимаются аффидевиты - показания свидетелей и родных, например, о том, что у ваши дедушка и бабушка дома разговаривали на ладино и соблюдали сефардские традиции португальского толка.

При том, что, как правило, молодые выходцы из еврейских местечек, уехавшие после революции в столичные города (как мои бабушка и дедушка) стали убежденными коммунистами и всем этим не принимались.

**zerokol** » 26 авг 2016, 11:05

ElenaSevenard писал(а) 26 авг 2016, 11:03: консульстве надо предоставить лишь свидетельства о рождении родителей, максимум - бабушек-дедушек. А в каких среднестатистических еврейских семьях после прошедшего по ним катка советской власти, а затем Холокоста может сохраниться такое???

ну я имел в виду некую неформальность процедуры, когда кто-то оценивает соискателя на предмет "еврейскости" ))

**taranin0904** » 26 авг 2016, 11:56

zalmen писал(а) 24 авг 2016, 23:41:на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро

это сейчас нормально, в Германии тоже 500 евро требуют на рассмотрение.если кому то это поможет. у меня коллеге работает в испанском консульстве и эту тему мы ради интересса подымали. с его слов, подавали на паспорт аргентинские евреи, получали гражданство без особых проблем. фамилии были сефарские, хотя и еврейские тоже ни кто сильно не копал, можно было не быть членом сефарской общины. вполне достаточно либеральной общины

**Newcomer** » 26 авг 2016, 12:15

Для рассмотрения документов по "еврейской иммиграции" в Германию ничего платить не надо. Но, к сожалению:), дают ВНЖ, а не гражданство. Но вообще здесь это оффтоп.

**taranin0904** » 26 авг 2016, 12:59

Newcomer писал(а) 26 авг 2016, 12:15:Для рассмотрения документов по "еврейской иммиграции" в Германию ничего платить не надо. Но, к сожалению:), дают ВНЖ, а не гражданство. Но вообще здесь это оффтоп

я имел ввиду при подаче документов на получение ´гражданства требуют 500 евро.

**Hayyim** » 26 авг 2016, 14:16

taranin0904 писал(а) 26 авг 2016, 11:56:
zalmen писал(а) 24 авг 2016, 23:41:на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро

это сейчас нормально, в Германии тоже 500 евро требуют на рассмотрение.если кому то это поможет. у меня коллеге работает в испанском консульстве и эту тему мы ради интересса подымали. с его слов, подавали на паспорт аргентинские евреи, получали гражданство без особых проблем. фамилии были сефарские, хотя и еврейские тоже ни кто сильно не копал, можно было не быть членом сефарской общины. вполне достаточно либеральной общины

Это Вы про получение Испанского паспорта говорите? У них закон допускает просто быть потомком сефардов, необязательно быть евреем по Галахе.

**taranin0904** » 26 авг 2016, 14:36

Hayyim писал(а) 26 авг 2016, 14:16:Это Вы про получение Испанского паспорта говорите? У них закон допускает просто быть потомком сефардов, необязательно быть евреем по Галахе.

да, про испанский.не обязательно, но вроде как + пункт при рассмотрение. у меня вообще только пробабка, а так все ашкеназы, и доказательств нет, кроме ее метрик в ужасном состояние. в моем конкретном случае их интересовало знание языка, профессия, и стаж работы

**Vuivra** » 26 авг 2016, 16:52

zalmen писал(а) 24 авг 2016, 23:41:сходил в посольство Португалии в Софии, там посмотрели стеклянными глазами и сказали что из Болгарии еще ни одного заявления на португальское гражданство по сефардской линии не подавалось.

А газета Jornal de Notícias от 23 февраля этого года говорит, что некто Aleksandar Kitanovski, болгарский гражданин получил

zalmen писал(а) 26 авг 2016, 00:16: В посольстве посоветовали обращаться в общину Порто, там, вроде как, более приветливые сотрудники и возможно нет правила об обязательной оплате сбора 500 евро как в Лиссабоне.

Опять же, если верить материалам прессы, но уже газеты Público, то община в Порту сейчас завалена 300-ми просьбами (против прошлогодних 5-ти) от британских граждан, после известного события.

**zalmen** » 27 авг 2016, 01:25

Vuivra писал(а) 26 авг 2016, 16:52:А газета Jornal de Notícias от 23 февраля этого года говорит, что некто Aleksandar Kitanovski, болгарский гражданин получил

да, читал статью, потомок македонских сефардов из города Манастир (сегодня Битола). Пытался его найти, чтобы связаться и уточнить но фейсбука и каких-либо контактов нет. Видимо, человек коллекционирует гражданства по примеру блогера puerrtto

по поводу гражданства Испании, там процедура осложняется следующими двумя моментами: нужно знать испанский не ниже А2, а также доказать "связь с Испанией". В португальских требованиях все гораздо проще в целом, и португальский знать не нужно

**Hayyim** » 27 авг 2016, 17:05

Вот здесь хороший пример,показывающий Сефардское происхождение и приемственность поколений http://www.sephardic.pt/sample-case-the-habib-family/
Кстати, этот же человек еще и оказывает юрид.услуги по получению гражданства Португалии.

**Hayyim** » 28 авг 2016, 11:22

http://www.seattlesephardicnetwork.org/#!portugal/c21iy
На данном сайте, указаны реквизиты Еврейской Общины Порту для оплаты 500 Евро за рассмотрение Вашей родословной и в случае успешной проверки, они вышлют сертификат, подтверждающий Португальские корни Вашей семьи. Даже предусмотрена система скидок, для последующих членов семьи. Тамже, идут контакты и сумма адвокатской конторы (1537 Евро за человека), которая может помочь в получении гражданства.

**zerokol** » 28 авг 2016, 11:46

Ну то есть все по старой поговорке "если родина прикажет быть евреем, у нас евреем становится любой".)

**Hayyim** » 28 авг 2016, 16:42

http://www.sephardicjewsportugal.com
Координаты еще одной юрид.фирмы к двум упомянутым выше, т.к. без помощи местного юриста документы на гражданство не подашь, к примеру: в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

**Hayyim** » 28 авг 2016, 20:32

http://geteupassport.com/portuguese-nat ... rdic-jews/
Эта компания тоже предлагает адвокатские услуги, но опыт работы с ними, у меня лично, исключительно негативный.

**zalmen** » 29 авг 2016, 01:38

а вы уже подаетесь/подались на гражданство?

**Hayyim** » 29 авг 2016, 07:03

zalmen писал(а) 29 авг 2016, 01:38:а вы уже подаетесь/подались на гражданство?

Недавно сдал все документы через рекомендованную общиной Португалии фирму.

**Vuivra** » 29 авг 2016, 13:20

Hayyim писал(а) 28 авг 2016, 16:42:в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

Это только, если претендент проживал в Португалии. А так Криминальный Рекорд из стран гражданства и происхождения, и из всех стран, где подающий проживал после 16 лет.