Форум Винского

**Elena Arna** » 12 сен 2016, 21:06

Всем привет.
Решила начать писать так как опять приходится вернуться в бизнес. После стольких лет блаженной лени и ничегонеделанья это вызывает огромное внутреннее сопротивление.
Так может хоть дневник заставит собраться и понемножку шевелить лапками.

История началась давно. С моего переезда в эту прекрасную и совершенно волшебную страну.
Здесь везде улыбчивые и очень добрые люди, вокруг неописуемая красота, голова кружится от обилия цветов, пьянящих запахов и разных вкусностей. Только в Италии начинаешь понимать что такое жизнь. Только в Италии начинаешь жить.

Дитё СССР. Я и в Италию приехала собранной и готовой на трудовые подвиги. Воросшие на историях о стахановцах, мы все способны и работать и учиться одновременно.
Были первые попытки бизнеса, были смешные ошибки и болезненные потери, были ночи зубрёжки перед экзаменами и волшебные ночи напролёт на дискотеках на песке.

Италия входит в тебя незаметно, навсегда меняя образ мышления. Первая поговорка, которую услышишь от любого итальянца :"piano piano" "медленно медленно"
В этой фразе всё. По примеру Эллочки Щукиной, зная только эти два слова можно выразить широчайшую палитру впечатлений. По большему счету очень оптимистических.

**Elena Arna** » 19 сен 2016, 15:58

Эту же поговорку следует запомнить всем. И тем кто переезжает в Италию жить. И тем, кто собирается делать бизнес в этой стране.
Всё происходит очень спокойно, размеренно. Спешить - это почти что смертный грех. А требовать спешки от других - проявлять себя чрезвычайно невоспитанным человеком. Вообще пытаться заставить кого-то что-то сделать - это так негуманно.
Самое важное в итальянском бизнесе - научиться правильно рассчитывать время. И соотносить любые твои обязательства и небольшим запасом по време

Когда тебе говорят " о да, я сделаю это немедленно" нужно закладвать примерно неделю времени на получение результата.
Если клиент (не итальянец понятно же) пробует внести в контракт штрафы за нарушение графика - этому нельзя поддаваться ни в коем случае. Можно всё позволить, можно потом три тысячи раз передовговриться. Но ни в коем случае не брать на себя временнЫе ограничения, если ситауция требует участия ещё и итальнской стороны.
Даже если поставщик итальянец и подпишет тебе какие-то гарантии поставок вовремя - это всего-лишь ничего не стоящая бумажка.
Он потом с дрожью в голосе расскажет как грузовик с поставкой для тебя попал в аварию, как всё разбилось вдребезги и бедный шофёр истекает кровью в больнице.
Как фабрика, благородно делает тебе новую партию товара, лишь бы ты не понём убытки. А злиться вообще не стоит , лучше подумай каково бедной жене раненого водителя грузовика. С восемью маленькими детками на руках.

И всю эту истоию тебе расскажет серьёзный дядька предприниматель. с самым серьёзным выражением лица.

Это самая большая трудность в ведении бизнеса в Италии.
В то же время она полностью компенсируется задушевностью, радостью с которой тебя встречают . Доброжелательностью с которой тебя провожают. И тем настроем на спокойствие и важность чего-то совершенно другого.

Вся эта нега незаметно проберётся тебе в сердце. Годика через 3-4 задумаешься о целесообразности того чтобы так много работать. А ещё через год- два устроишься на кокое-нибудь госсударственное предприятие и ,наконец, начнёшь жить нормальной жизнью.
Приходить на работу к 10-и. В 11 - обязательный перерыв на кофе. Примерно с 12-и уже можно начинать обговаривать с коллегами что ты собираешься съесть на обед.
В 12:30 отключаюстя всё телефоны и начинаешь настраиваться на полезное и приятное действие - обед.
до 16:00 - сиеста.

А после четырёх вечера уже никто не работает. Нет, можно посидеть в офисе, ведь счётчик всё-равно считает трудо-часы. Но работать после обеда - увольте.
Часам к семи надо быть дома, перекусить и выйти погулять. Вся жизнь бурлит с 19 до 24 примерно.

А наутро опять тяжёлая трудовая повинность, примерно с 10-и утра.

Но это не касается летних месяцев. У итальянцев очень точно выработана установка на летние месяцы.
Июнь - это пятница
Июль - суббота.
Август - воскресенье.
В августе даже многие рестораны закрываются на каникулы. А уж конторы и офисы - ни одной живой души.

**Elena Arna** » 19 сен 2016, 16:13

Всё лето гуляют прямо на улицах городов

Повсеметное наличие хороших вин и хорошей еды, только способствует ощущению постоянного праздника

**Elena Arna** » 19 сен 2016, 16:17

Нужно быть Героем, чтобы смочь работать в такой обстановке.

**Elena Arna** » 20 сен 2016, 18:28

Так что в Италии вполне себе можно вести бизнес. ЕСли приноровиться к местным обычаям, если не стараться бежать впереди всех, если обдумано и взвешенно подходить к каждому решению.
Ещё одним очень важным моментом, удачного завершения любого предприятия есть связи. В Италии связи важны чрезвычайно .
То, что нельзя. Обычно можно если за тебя попросили или ты чей-то сват/брат/родственник.
Когда законов очень много. В них легко запутаться. Но, точно так же на каждое предписание или запрет, легко найти закон, котрый полностью отменяет это предписание.
Вообще-то нельзя.
Но если сделать так-то, то можно.
Или если человек напишет запрос так-то, то тоже можно.

Все эти возможности, позволяют жить очень спокойно. Всегда можно найти выход из любого положения.

Так как самый главный враг любого предпринимателя - знаменитая итальянская лень.
Мало -помалу тоже приходишь к выводу что надо бы пойти на какую-нибудь госсударственную работу. Да, не будет таких больших денег, которые зарабатывают предприниматели. Зато можно ничего не делать и жить в своё удовольствие.

Это было очень даже возможно в хорошие докризисные времена.
А у меня наступил экзестенциальный кризис. Который жёсткой рукой выталкивает меня из тёплого местечка, обратно в бурное море предпринимательства.
Вернее это мне не повезло. У многих работа не изменилась. Точно так же перекладывают бумажки и следят за временем, дабы не пропустить утренний кофе.

**Elena Arna** » 23 сен 2016, 17:06

Бизнес в Итлаии в первую очередь должен быть красивым.
Вот тут у нас появилась одна компания, которая делает видеосьёмку с помощью дронов.
Абруццо само по себе - дивное место. А при такой сьёмке - просто сердце останавливается.

Решив, что работать на прежнем месте я больше не могу, не хочу и не буду.
Посмотрев на другие проекты вокруг, решила что бизнес должен быть
- приятным
- высокодоходным
- с низким коэфициентом рисков
- с минимальными расходами на производство
- чтобы работать надо было максимум месяц в году
а доход колебался +- полмиллиона евро.
Если приспособиться то и 250 тысяч евро в год, мне должно бы хватить. В остальные 11 месяцев всегда можно ещё где-то подработать. На чулочки, так сказать.

**Degt** » 23 сен 2016, 17:15

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):а доход колебался +- полмиллиона евро.

А колебался в таких пределах вокруг какой цифры?

**Elena Arna** » 23 сен 2016, 18:00

Degt писал(а) 23 сен 2016, 17:15:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):а доход колебался +- полмиллиона евро.

А колебался в таких пределах вокруг какой цифры?

Не могу написать в открытом доступе такую информацию. К нас тут жёлтые огоньки уже даже напрямую с счету в банке подсоединены.
Это Россия пока не пуганная. Российская налоговая - дитя немышлённое. А в Италии надо быть осторожным с тем что и где пишешь))))

У меня трое детишек, двое из которых - подростки. Им важно смартфон последней модели, с институте хорошем учиться. Так что у меня выхода нет. Придётся зарабатывать)))

**Degt** » 23 сен 2016, 19:08

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 23 сен 2016, 18:00:Придётся зарабатывать)))

Бяда ... о том же самом думаю...

**Elena Arna** » 25 сен 2016, 23:01

Degt писал(а) 23 сен 2016, 19:08:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 23 сен 2016, 18:00:Придётся зарабатывать)))

Бяда ... о том же самом думаю...

Спасибо что общаетесь со мной.
Всвоём всё веселее. В бизнесе уже давно открыли эффект синергии. Один человек, сам по себе - пылинка. А вот группа - в десятки раз сильнее.
У меня тут нашёлся бизнес, подходящий под заданные выше параметры. Распишу как только найду чуть времени. Вместе, обсуждение и мысли будут намного эффективнее.

**Марселина** » 26 сен 2016, 09:45

Интригуете!))

**Elena Arna** » 30 сен 2016, 10:53

Обожаю эту страну.

Вот что мне нравится в Италии, так это их законопослушность. Это так мило и так правильно, когда не нужен амбал-охранник, а на охране правил стоит параграф такой-то статьи такой-то. И когда этот параграф не менне грозен и действеннен чем амбал-охранник.

**Марселина** » 30 сен 2016, 12:15

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 30 сен 2016, 10:53:.

А перевести для сугуборусскоговорящих? Это вообще вывеска круглая или нечто лежащее на столе?

**ilonka1977** » 30 сен 2016, 18:53

Марселина, остатки моего итальянского позволяют мне догадаться, что на банке (очевидно, музейный экспонат) лежит табличка "Руками не трогать, вас снимает скрытая камера". Дословно: "Пожалуйста, не трогайте. Зона находится под видеонаблюдением (ст. 13 закона 196/2003)". Правда, не очень понятно, зачем в непосредственной близости нужен охранник, если специально для сокращения численности персонала помещение оборудовано видеонаблюдением в соответствии с законом, очевидно, регламентирующим размещение такого оборудования в музее. При чём здесь законопослушность итальянцев, тоже не ясно: разве что музейные работники исправно выполняют закон, предписывающий оборудовать помещения видеокамерами.

**Dojili** » 30 сен 2016, 19:13

В этом смысл - есть объявление, но нет самой камеры

**ilonka1977** » 30 сен 2016, 19:24

Dojili, из фотографии это не очевидно, но Вам виднее
В Испании таблички, предупреждающие о видеонаблюдении, на каждом шагу. И ничто не заставляет усомниться в том, что камеры действительно там есть: напротив, известны случаи с русскоязычными подростками, чьи родители потом долго и безуспешно доказывали в полицейском участке, что "ребенок, конечно же, собирался заплатить за этот чехол для мобильника, и только по рассеянности направился с ним сразу к выходу". Между тем, в Москве видеокамеры тоже не новость. Вот в Ирландии, правда, дописывают, где именно расположена видеокамера ("сверху слева от входа", например), чтобы можно было убедиться лично и немедленно.

**Медведь Грызли** » 30 сен 2016, 19:53

ilonka1977
навряд ли на музейный экспонат будут крепить ценник :) forse это антикварная лавка или что-то вроде того
а закон этот возможно обязывает не вешать камеры, а как раз таки не лапать чужое своими руками, о чем и напоминается

MAРИЯАНТУАНЕТТА
рассудите нас :)
тема интересная, пишите больше и чаще, пожалуйста

**ilonka1977** » 30 сен 2016, 20:12

Медведь Грызли, ценник я не разглядела (подумала, инвентарный номер) - согласна, что фото сделано в антикварной лавке. Законодательным декретом 196/2003 от 30 июня 2003 г. в Италии был введён Кодекс о защите персональных данных (Гугл, Википедия, сайт normattiva.it, Гугл-Переводчик). Статьёй 13 этого Кодекса регламентируется в т.ч. право идентифицировать человека в общественном месте - очевидно, к нему и апеллируют, устанавливая видеокамеры. Какое отношение к Кодексу имеет наличие амбалов-охранников, действительно хочется спросить ТС.

**Sr. Tomato** » 01 окт 2016, 15:29

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):
Италия входит в тебя незаметно, навсегда меняя образ мышления.

Красиво сказано
Какое старое выражение, тысячи раз встречавшееся, а вот не догадался применить в таком ключе...

**Sr. Tomato** » 01 окт 2016, 15:38

ilonka1977 писал(а) 30 сен 2016, 20:12:Медведь Грызли, ценник я не разглядела (подумала, инвентарный номер) - согласна, что фото сделано в антикварной лавке. Законодательным декретом 196/2003 от 30 июня 2003 г. в Италии был введён Кодекс о защите персональных данных (Гугл, Википедия, сайт normattiva.it, Гугл-Переводчик). Статьёй 13 этого Кодекса регламентируется в т.ч. право идентифицировать человека в общественном месте - очевидно, к нему и апеллируют, устанавливая видеокамеры. Какое отношение к Кодексу имеет наличие амбалов-охранников, действительно хочется спросить ТС.

Позволю себе предположить, что ТС имела ввиду, достаточность рукописной таблички с просьбой не трогать товар и предупреждением о видеонаблюдении для защиты этого самого товара.
Соответственно достаточность такой просьбы делает излишним нахождение амбала-охранника в антикварной лавке.

Я так думаю

**ilonka1977** » 01 окт 2016, 16:18

Sr. Tomato, видеонаблюдение повсюду в мире делает охранников ненужными. Не только в Италии. Нетрудно быть законопослушным, если тебя предупредили о видеокамерах. Особенно меня смутил упор на статью закона, который, по словам ТС, защищает лучше охранника: данный закон защищает права владельцев магазина установить видеокамеры и использовать их материалы как доказательство в суде, и вовсе не является напоминанием об ответственности по Уголовному Кодексу за воровство. Мне показалось, что ТС сама не до конца поняла смысл написанного на табличке. Но восхитилась.
Италия действительно восхищает, но отнюдь не своей законопослушностью

**Sr. Tomato** » 01 окт 2016, 16:42

ilonka1977 писал(а) 01 окт 2016, 16:18: Мне показалось, что ТС сама не до конца поняла смысл написанного на табличке. Но восхитилась.
Италия действительно восхищает, но отнюдь не своей законопослушностью

Все конечно может быть, но мы ведь не будем ее за это укорять

Я так думаю.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):Решив, что работать на прежнем месте я больше не могу, не хочу и не буду.
Посмотрев на другие проекты вокруг, решила что бизнес должен быть
- приятным
- высокодоходным
- с низким коэфициентом рисков
- с минимальными расходами на производство
- чтобы работать надо было максимум месяц в году
а доход колебался +- полмиллиона евро.
Если приспособиться то и 250 тысяч евро в год, мне должно бы хватить. В остальные 11 месяцев всегда можно ещё где-то подработать. На чулочки, так сказать.

Мне бы хватило и 50 тысяч евро при условии работы максимум месяц в году

**ilonka1977** » 01 окт 2016, 17:57

Виктор из Ростова, у ТС трое детей, на которых она сейчас будет вынуждена сама зарабатывать. Поэтому 250 тыс. евро делите на четверых. С учётом подготовки к поступлению в дорогие ВУЗы (два подростка) - это может быть и не слишком шикарно.

Sr. Tomato, конечно не будем Просто мне показались странными восхищения законопослушностью итальянцев, которые ею никогда не отличались (я работала с итальянскими фирмами, хотя это было более 10 лет назад). Или в Италии произошла революция честности и тотальная смена нравов, или с такими понятиями будет сложновато вести бизнес...

**dazan** » 01 окт 2016, 21:54

ilonka1977 писал(а) 01 окт 2016, 17:57:у ТС трое детей, на которых она сейчас будет вынуждена сама зарабатывать. Поэтому 250 тыс. евро делите на четверых.

До сих пор хватало 25000 евро(это я исхожу из средней годовой зп по Италии для наемных работников),
но теперь в 10 раз больше с трудом будет хватать?

**ilonka1977** » 01 окт 2016, 22:14

dazan, у всех разные потребности. Скорее всего, раньше семью обеспечивал муж, теперь вынуждена сама, а уровень жизни терять не хочется. Бакалавриат в Гарварде, например, 40 тыс. долл. в год стоит (и это не самое ходовое направление - история), кто знает, куда собрались поступать её дети.

Конечно, нельзя исключать и рекламу бизнеса: приглашение партнёров в одно очень прибыльное предприятие, где и работать практически не надо - только успевай деньги лопатой грести

**Elena Arna** » 02 окт 2016, 18:05

Марселина писал(а) 30 сен 2016, 12:15:А перевести для сугуборусскоговорящих? Это вообще вывеска круглая или нечто лежащее на столе?

Всем привет.
Действительно, надо бы нарисовать всю картину о объяснить что меня так умилило.
Дело было на небольшом уличном рынке. В Италии часто организуют такие передвижные временные рынки с красивыми штучками. Особенно в период праздников.
И вот на временном прилавке такого уличного рынка, как раз и лежала табличка с такой надписью
" Очень прошу не трогать товар. Ведётся видеонаблюдение. (А в скобках, предупреждение согласно параграфу такому-то)
То есть, если в законе прописано, что нельзя снимать людей без предупреждения, то даже уличный тогровец напишет это предупреждение. Пусть на картонке от старого ящика, но он соблюдёт закон. Это было так трогательно. И так ярко показало как глубоко вбито итальянцам уважение к закону.
Закон надо соблюдать. Всегда. Они делают это на уровне инстинктов. И так во всём. Итальянцы очень законопослушны.

В России тоже есть законы, и многие дейсвуют. Но тебе самому надо нанимать охрану или адвоката и отстаивать свои права каждый раз. А если кому-то приглянулась твоя земля или бизнес, то вообще рискуешь пропасть бесследно.
А здесь, итальянцы просто не станут связываться с законом. Если нельзя войти в твой дом - туда никто не зайдёт. Если нельзя продавать просроченные продукты - то и не будут пытаться это сделать.
Может потому, что уже на протяжении многих поколений знают что наказание неизбежно и закон действует всегда.

ilonka1977 писал(а) 01 окт 2016, 22:14:dazan, у всех разные потребности. Скорее всего, раньше семью обеспечивал муж, теперь вынуждена сама, а уровень жизни терять не хочется. Бакалавриат в Гарварде, например, 40 тыс. долл. в год стоит (и это не самое ходовое направление - история), кто знает, куда собрались поступать её дети.

Конечно, нельзя исключать и рекламу бизнеса: приглашение партнёров в одно очень прибыльное предприятие, где и работать практически не надо - только успевай деньги лопатой грести

Нас в семье даже 5, поэтому как раз и получается примерно 50 000 на одного. Не слишком и много.

А что касается приглашения, так это не делается под безымянным ником на форуме))))
Для приглашения партнёров просто выпускаются акции и тогда вкладчики не имеют никакого влияния на твой бизнес. Соответсвенно не могут повредить.
Вы даже представить не можете как хрупок росток нового предприятия. И если каждый из мини-вкладчиков начнёт считать себя умником и требовать внедрения своих идей - всё быстро развалится. Поэтому или вкладчики без права голоса.
Или проверенный партнёр.

**dazan** » 02 окт 2016, 18:33

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 18:05:А здесь, итальянцы просто не станут связываться с законом. Если нельзя войти в твой дом - туда никто не зайдёт.

Улыбнуло.
Вообще то Италия еще задолго до нашествия цыган и албанцев стала чемпионом
Европы по ограблениям домов и квартир, по взломам автомобилей и угонам.
И это я еще молчу о миллионах нелегально построенных домов, о рэкете и других милых приколах.
Если это законопослушность, то я китайский астронавт...

)))

**Elena Arna** » 02 окт 2016, 18:42

dazan писал(а) 02 окт 2016, 18:33:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 18:05:А здесь, итальянцы просто не станут связываться с законом. Если нельзя войти в твой дом - туда никто не зайдёт.

Улыбнуло.
Вообще то Италия еще задолго до нашествия цыган и албанцев стала чемпионом
Европы по ограблениям домов и квартир, по взломам автомобилей и угонам.
И это я еще молчу о миллионах нелегально построенных домов, о рэкете и других милых приколах.
Если это законопослушность, то я китайский астронавт...

)))

Неблагоприятные циганские районы есть. Так незачем там селиться. Я говорю об удивительной законопослушности нормальных итальянцев.

Уж не знаю где Вы ходили чтобы увидеть миллионы нелегально построенных домов, елси даже покрасить дом снаружи можно только в один из 4-5 цветов , указанных Муниципалитетом.
А посторить что-то без документов - это в Италии уголовное дело. Это я вам точно говорю так как работаю судебным экспертом уголовного отдела. И часто приходится делать экспертизы в случае когда при ремонте крышу подняли на 5 - 10 см выше. Это уголовная ответсвенность и дело идёт через наш отдел в суде.

**dazan** » 02 окт 2016, 19:03

MAРИЯАНТУАНЕТТА, если Вы работаете судебным экспертом в области строительства, то должны знать, что такое
SANATORIA нелегальных построек.
Удивительно, кстати, что иммигрант смог на такое место попасть. Случайно, или у мужа хорошие связи?

**Elena Arna** » 02 окт 2016, 19:12

dazan писал(а) 02 окт 2016, 19:03:MAРИЯАНТУАНЕТТА, если Вы работаете судебным экспертом в области строительства, то должны знать, что такое
SANATORIA нелегальных построек.

Если Вы знаете, что такое санатория, то знаете и какая ответственность, если вас поймают до того как вы успели её провести.

dazan писал(а) 02 окт 2016, 19:03:Удивительно, кстати, что иммигрант смог на такое место попасть. Случайно, или у мужа хорошие связи?

Токмо личные качества )))
Силой духа и благородством ума.
Муж, кстати такой же иностранец. Хорошей женщине не пристало менять мужей до того как дети вырастут.

**Degt** » 02 окт 2016, 19:33

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 19:12:Хорошей женщине не пристало менять мужей до того как дети вырастут.

В цитаты!

**dazan** » 02 окт 2016, 20:34

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 19:12:Токмо личные качества )))
Силой духа и благородством ума.

Уникальный случай.
Образование в Италии получили?

**Elena Arna** » 02 окт 2016, 21:46

dazan писал(а) 02 окт 2016, 20:34:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 19:12:Токмо личные качества )))
Силой духа и благородством ума.

Уникальный случай.
Образование в Италии получили?

Сначала у нас - инженер -технолог.
А потом, на основании полученных знаний проучилась ещё и в Италии.
Я с одной стороны, случай необычный так как приехала в Итлаию к маме. То есть было где жить, и была возможность пойти учиться, найти хорошую работу.
А с другой стороны - ничего необыкновенного. Вон Илона проходит тот же самый путь, только квартирой себя обеспечила сама и сама себя содержит на период учёбы. Правильный расчёт и чудеса не нужны.

**Марселина** » 03 окт 2016, 10:51

Стало быть, есть нормальные итальянцы и есть... скажем, вне нормы) Вероятно, то же можно сказать о русских. Было бы любопытно увидеть портрет нормального итальянца и нормального русского в вашей версии.

**dazan** » 03 окт 2016, 11:10

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 02 окт 2016, 21:46:Я с одной стороны, случай необычный так как приехала в Итлаию к маме. То есть было где жить, и была возможность пойти учиться

имхо, как раз в этом нет ничего необычного, учитывая итальянские либеральные законы.
Там даже внучка бабушку может пригласить, сестра брата, дочка родителей, и всем дадут пермессо.
В университеты тоже всех берут.
А вот найти иностранцу хорошую, стабильную и высокооплачиваемую работу - тут все-таки без толики чуда не обойтись.
Особенно при нынешней тяжелой ситуации на рынке труда.

**dazan** » 03 окт 2016, 11:18

С бизнес-идеей MAРИЯАНТУАНЕТТА явно не только меня заинтриговала.
Варианты, лежащие на поверхности - недвижимость и туризм. Но там такие
деньги не заработаешь, да и забито всё конкурентами.
Мебель и керамика? Тоже всё поделено давно.

**Elena Arna** » 04 окт 2016, 10:37

dazan писал(а) 03 окт 2016, 11:18:С бизнес-идеей MAРИЯАНТУАНЕТТА явно не только меня заинтриговала.
Варианты, лежащие на поверхности - недвижимость и туризм. Но там такие
деньги не заработаешь, да и забито всё конкурентами.
Мебель и керамика? Тоже всё поделено давно.

Недвижимость и туризм - одна головная боль. Да и открыт всем ветрам. Захотят власти немного денег в карман положить, моментально проверят сколько ты получаешь по контракту аренды. И заставят поделиться.

Нет , нужен бизнес, который не падает в глаза. Неприметный и серенький.
Я подробнее распишу чуть попозже. Пока подсматриваю как это идёт у конкурентов.

Вторым по важности условием в итальянском бизнесе есть условие - всё должно быть красиво.
Первое условие, конечно же,- чтобы можно было почти не работать.

Вот как выглядят окрестности моего городка.

Так что бизнес нужно организовать где-то здесь. Чтобы можно было приехать вроде как на работу. И то же время , погулять по окрестностям - глаз потешить.

**Марселина** » 04 окт 2016, 10:52

Какое чудное начало романа... Пишите, матушка, пишите ваш бестселлер!

**dazan** » 04 окт 2016, 11:09

А не проще ли джек-потт на пару десятков миллиончиков взять? ))

**Elena Arna** » 04 окт 2016, 17:53

dazan писал(а) 04 окт 2016, 11:09:А не проще ли джек-потт на пару десятков миллиончиков взять? ))

Нет, это пустые мечты.
А мне нужно создать контроллируемый бизнес, который будет приносить доход постоянно и требовать минимум усилий. Желательно, чтобы не требовал никаких управленческих навыков. Тогда его можно будет передать детям.
А то столько раз видела как целые производства держатся только на умениях создателя. И как только он уходит в отпуск или на пенсию - всё валится как карточный домик.

Мне нужно что-то очень очень простое.

Наверное многие слышали о белом золоте - трюфеле.
Существует отдельная биржа трюфеля.Для средне-мелких клубней.
В прошлом году килограмм стоил от 3000 до 4000 за кг (мелкие клубни +- 20 гр)

Большие продаются с молотка- чем больше, тем дороже.
Так один клубень весом 900гр был продан за 100 000
http://www.ilmessaggero.it/societa/piac ... 46644.html

Обычно, специально обученные люди бродят по горам с собакой и ищут эти зарытые в земле сокровища. А вот в 1853 году, некий Костик Урбани подумал: " раз это паразит живущий на корнях дубов: зачем мне бродить по всем горам? Можно засадить гектар одними дубами. А если их ещё предварительно заразить грибницей трюфеля. Вот и будет плантация, приносящая каждый год определённое количество килограмм этого деликатеса.

: х. +-35% годовых

С того времени прошло чуть больше 100 лет. Семья Урбани - одни из самых богатых людей мира.

**Elena Arna** » 04 окт 2016, 17:55

Его дочери Ольге Урбани просвоили премию как лучшему предпринимателю Donna imprenditrice della terra

Тётенька выглядит живенькой и довольной. Большие деньги очень помогают сохранять молодость

**dazan** » 04 окт 2016, 22:57

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 04 окт 2016, 17:53:Семья Урбани - одни из самых богатых людей мира.

Да ладно. Они даже в Италии в топ-тен не входят.

ИМХО, главная проблема не столько в бизнес-идее, сколько в стартовом
капитале...

**Марселина** » 05 окт 2016, 10:29

dazan писал(а) 04 окт 2016, 22:57:ИМХО, главная проблема не столько в бизнес-идее, сколько в стартовом
капитале...

Еще надо заботиться, чтобы мода на трюфели не прошла) Сама не пробовала, но говорят, вкус довольно-таки специфический, на любителя.

А вот насчет " Большие деньги очень помогают сохранять молодость... А также способствуют счастливой жизни." согласна)) Не гарантируют, ессно, но очень помогают. Если, конечно, ты этими деньгами пользуешься, а не они тобой.

**dazan** » 05 окт 2016, 11:12

Насчет сохранения молодости есть сомнения.
По крайней мере мне ни один случай неизвестен, кроме парочки литературных сюжетов.

))

**ilonka1977** » 05 окт 2016, 11:22

Думаю, Марселина имела в виду здоровье, которое в молодости воспринимается как должное. Его поправить нынче дорого. Сама сейчас этим занята: тысячи и тысячи евро улетают за совершенно тривальные манипуляции.

**dazan** » 05 окт 2016, 11:39

ilonka1977, почему сами платите, если не секрет?
У нас медстраховка только косметические операции не оплачивает и зубное протезирование
только частично.

**ilonka1977** » 05 окт 2016, 13:12

dazan, процедуры считаются эстетическими - страховка в Испании их не охватывает, хотя фактически являются лечебными: склеротерапия (лечение варикозного расширения вен), терапия ожирения (карбокситерапия, мезотерапия, лимфодренаж), лечение акне (угревая сыпь) лазером. В России эти процедуры тоже не охвачены ни государственным, ни частным страхованием, насколько я знаю.
Да даже и хронический аппендицит пришлось за свои диагностировать после трёх месяцев непрерывной боли и тщетных попыток двух частных клиник установить её причину. Просто пошла в третью, специализирующуюся на болезнях ЖКТ. Моя страховая компания, к сожалению, с ней не сотрудничает.
Всё это я описывала в своём дневнике, а к данной теме это не относится, поэтому давайте закончим. То, что с возрастом здоровье начинает обходиться в копеечку, кажется очевидным. А ваша это копеечка или государственная (страховая) зависит от заболевания и/или страны проживания. Наличие собственных денег позволяет об этом не думать, а просто своевременно лечить.

**Elena Arna** » 05 окт 2016, 16:59

dazan писал(а) 05 окт 2016, 11:12:Насчет сохранения молодости есть сомнения.
По крайней мере мне ни один случай неизвестен, кроме парочки литературных сюжетов.
))

Да, ладно. Не известный. Примеров сколько угодно. Я сама почти бабулька, а выгляжу - дай Бог девицам так выглядеть. У меня в спортзале тренер постоянно проверяет по отдельной программе. Учитывают массу показателей и всегда выдаёт ответ: великолепная форма фитнес.

dazan писал(а) 04 окт 2016, 22:57:Да ладно. Они даже в Италии в топ-тен не входят.

ИМХО, главная проблема не столько в бизнес-идее, сколько в стартовом
капитале...

Я же не собираюсь в десятку самых богатых. И управлять корпорацией не хочу. Не хочу работать наизнос и быть гонимой прокуратурой как Берлускони.
Примеряюсь к обыкновенному бизнесу. Доступному нормальному человеку. Не тербующему особых знаний и усилий.
И тем не меннее гарантирующему достаточно комфортный ежегодный доход.
Прожиточный минимум. А уже имея этот минимум, могу в свободное время заниматься чем захочется.
Хоть фотографии делать, хоть работать где-то, не будучи жизненно завязан на работе.
Этот маленький бизнес будет всего-лишь свобода, спокойствие и безопасность.

А уже на то, чтобы потешить самолюбие, понадобятся дополнительные усилия. Если мне этого захочется.
Скорее всего захочется, но будем решать проблемы по мере их возникновения. Пока - задача обеспечить стабильную базу.

Марселина писал(а) 05 окт 2016, 10:29:
dazan писал(а) 04 окт 2016, 22:57:ИМХО, главная проблема не столько в бизнес-идее, сколько в стартовом
капитале...

Еще надо заботиться, чтобы мода на трюфели не прошла) Сама не пробовала, но говорят, вкус довольно-таки специфический, на любителя.

Самые ранние упоминания о трюфеле были в 1 веке до нашей эры.
С того времени, на протяжении веков так и остался символом роскоши и люкса.

Самое хорошее в производстве трюфеля, что его можно выращивать только в местах природного обитания.
То есть, только в определённых местах.
Это значит, что какие-нибудь китайцы не смогут у себя посадить многомиллионные плантации и выращивать его в огромных количествах.
Потому и цена не упадёт. Растёт только в определённых местах с особенной почвой, влажностью и количеством солнца/тепла.
Очень смешно выглядят из космоса эти места. Где можно сажать плантации.
Местные жители используют каждую краюшку земли, чтобы посадить трюфельник.

ВАжным фактом есть то, что не требуется содержать производство. На любом заводе нужно покупать сырьё, содержать рабочих круглый год, покупать станки, постоянно платить за воду, электричество и т.д.
В рассматриваемом случае ничего этого не нужно.
Посадил дубы с привитой грибницей. И ждешь спокойно . Через 5 лет начинается первые слабенькие урожаи.
Весь год собирать трюфель нельзя. Это запрещено законом и лесники строго следят чтобы не было своеволия.
В разрешённый период, в декабре, нанимаешь одного рабочего, берёшь в аренду специальную собаку на неделю. Рабочий за неделю тщательно исследует участкок.
Собрал урожай, тут же сдал его на перерабатывающий комбинат в той же деревне. Положил деньги в карман и гуляй Вася до следующего декабря.
Твой участок тоже охраняется законом. На частную собственность никто не будет иметь права войти. Достаточно повесить специальную таблицу

Я тут обратилась в северный институт по специализирующийся на трюфелях и попросила составить бизнес -план. Чтобы посмотреть на цифрах как оно.
Они прислали очень длинный документ. Краткий смысл следующий
Покупка земельного участка - 600 000 (10 ГА)
Посадка деревьев 35 000
Аминистрирование, другое и подушка безопасности - 265 000
Итого 900 000
в течении первых 10 лет возвращается обратно весь вложенный капитал с процентами для тех кто вложил и получит доход в размере €1.048.583,40
а дальше будет получать ежегодный доход в размере 420 000 минус небольшие траты на сборы, управляющего и налоги.
Через 20 лет работы фирма получит € 4.901.083,40 чистыми. Кроме разных плюшек для владельца как бесплатные обеды в ресторанах,перелёты за счет фирмы, фирменный автомобиль и разные другие "плюшки".

Получается высочайшая доходность +-40 % годовых. И минимум работы.
Даже если в какой-то год урожай трюфеля будет маленьким - это компенсируется высокой ценой, которая моментально взлетает в неурожайные годы.

Растёт. Не требует пестицидов, опрыскиваний, обрезаний как виноградник.
Сбор урожая занимает несколько дней. Мелочь сдаёшь на завод, а крупные клубни можешь повезти на аукцион и продать за большие деньги. И развлечение и необременительный доход.

**dazan** » 05 окт 2016, 18:35

Бизнес-план прекрасный.

Остаются два мелких момента : 1. Где взять миллион 2. На что жить пять лет до первого урожая

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР