Форум Винского

**Elena Arna** » 07 окт 2016, 16:22

Умница, Илонка. Моментально высчитала и моё больное место.

**dazan** » 07 окт 2016, 19:37

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):Нет, dazan. Я уже писала что муж у меня остался старый))))иностранец как и я.

Ага, понятно. Просто меня смутила довольно большая разница в возрасте,
но в случае браков с итальянцами это обычное дело.

**dazan** » 07 окт 2016, 19:40

Такой бизнес, как с трюфелями, это для детей.
А бизнес с лесом, к примеру, вообще для внуков, ибо только через 50 лет начинает хорошую прибыль давать.
При условии, что всё с нуля начинаешь.

**tremolo** » 07 окт 2016, 20:11

ilonka1977 писал(а) 07 окт 2016, 15:35:На 30 лет. Первый маленький урожай через 5 лет - возможно покроет текущие расходы (налог на землю, сторож, консультант по трюфелям, сборщик трюфелей, упаковка, транспортировка на завод), а может и нет. До самой первой выручки текущие и прочие расходы должны покрываться из уставного капитала/кредита, в противном случае за неприятные неожиданности попросят доплатить. Хотя в цивилизованном мире принято страховать бизнес от неприятных неожиданностей, в т.ч. в сельском хозяйстве.

Грустно, умеете отрезвлять. Мои вложения в нынешний маленький бизнес отбились в первые полгода. Они были на порядок ниже. Привлекательны были бы участки с частично существующими трюфеленосными рощицами. А то все только на бумаге и в туманных перспективах. Неинтересно при нынешней продолжительности жизни.
Автор молодец! Свежий наивный взгляд, уверенность дилетанта. Просто отдыхаешь, читая все это.

**ElenaSevenard** » 07 окт 2016, 20:29

tremolo писал(а) 07 окт 2016, 20:11:Свежий наивный взгляд, уверенность дилетанта

Да ладно! Такой стеб классный! И не лень было о технических деталях для вящего правдоподобия почитать

**dazan** » 07 окт 2016, 20:37

tremolo писал(а) 07 окт 2016, 20:11: Свежий наивный взгляд, уверенность дилетанта

Почему дилетанта?
МарияАнтуанетта упоминала, что потеряла 130000(?) евро на первом бизнес-проекте.
Негативный опыт - тоже полезный опыт...

**Elena Arna** » 07 окт 2016, 21:54

tremolo писал(а) 07 окт 2016, 14:19:Дорогая МАРИЯАНТУАНЕТТА, так как подозреваю, что нет у нас общих друзей, то придется поискать другого столь же интересного бизнесмена и отдать ему свои кровные на дцать лет беспроцентно, но с надеждой на такую же 50% годовую прибыль!

Вот с процентами Вы не правы. У меня предусмотрено что акционеры не просто отдают Компании свои кровные. А одалживают по договору, под процент в 7 годовых. Если поставить бОльший процент, то можно "попасть под закон" о ростовщичестве. Высокие проценты по кредиту запрещены в Италии.
Это сделано для того, чтобы вывести процент и сам капитал из налогооблагаемой базы.

Что касается 600 000, Вы можете начать и с меньшей суммы. Один гектар обойдётся примерно в 60-100 тыс.
Я посчитала правильным плантацию в 10 ГА так как тогда общие расходы на поливочную систему, охрану, администрирование и прочее, раскладываются на 10 Га. Вместо того, чтобы довлеть над одним гектаром.

ilonka1977 писал(а) 07 окт 2016, 15:35: 1 млн евро согласно бизнес-плану, 600 тыс. евро только стоимость земли.

Именно так.
Поэтому в бизнес-плане и предусмотрены 265 000 сверх расходов. Как раз на то, чтобы Компания имела ресурсы для содержания себя самой и участка на протяжении первых 5 лет.
Компания переходит нулевой рубеж и даже фиксирует первую прибыль (не доход а именно прибыль) в конце 6-го года.

ilonka1977 писал(а) 07 окт 2016, 12:25:Вообще-то под хорошо просчитанный бизнес-план банки охотно дают кредиты малому и среднему бизнесу, так что сможете обойтись и без акционеров.

Новосозданной Компании не дадут. Такие внутренние правила большинства банков.

dazan писал(а) 07 окт 2016, 19:40:Такой бизнес, как с трюфелями, это для детей.
А бизнес с лесом, к примеру, вообще для внуков, ибо только через 50 лет начинает хорошую прибыль давать.
При условии, что всё с нуля начинаешь.

Шесть лет пролетят как один миг. А обеспечить себе безбедную и спокойную старость очень нужно уже сейчас.
У меня и так большие проблемы с работой. Стало совершенно невозможно там работать - придётся уходить.

Поэтому подспорье освобождающее от необходимости ходить на службу, очень нужно. Даже если оно появится через 6 лет.

tremolo писал(а) 07 окт 2016, 20:11:Грустно, умеете отрезвлять. Мои вложения в нынешний маленький бизнес отбились в первые полгода. Они были на порядок ниже. Привлекательны были бы участки с частично существующими трюфеленосными рощицами. А то все только на бумаге и в туманных перспективах. Неинтересно при нынешней продолжительности жизни.
Автор молодец! Свежий наивный взгляд, уверенность дилетанта. Просто отдыхаешь, читая все это.

В европе нет бизнеса который может отбиться в полгода. Даже 40 % годовых - это заоблачно высокий доход для бизнеса.
Существующую трюфеленостную плантацию никто не продаст. Даже землю посторонним купить очень сложно. Обычно это инсайдерская информация, которая не доходит до чужаков.

dazan писал(а) 07 окт 2016, 20:37:МарияАнтуанетта упоминала, что потеряла 130000(?) евро на первом бизнес-проекте.
Негативный опыт - тоже полезный опыт...

О это было много лет назад. После достаточно быстрого и успешного старта в предпринимательстве закружилась голова. И я решила что любое дело мне по плечу. Это я сейчас сверхосторожная: всё просчитываю, миллион раз перепроверяю, дую на холодную воду.
А тогда несколько потеряв осторожность купила ресторан))) в Италии!!!!
А оказалось, что в Италии рестораторы - это те кто больше всего работает в собственном заведении. Нет нет , такое не для меня.

dazan писал(а) 07 окт 2016, 19:37:Ага, понятно. Просто меня смутила довольно большая разница в возрасте,
но в случае браков с итальянцами это обычное дело.

Нет нет, старый в том смысле, что не менялся на нового, (на итальянца). Такой аргрэйд считаю глупым. Когда утончённым милым женщинам приходиться жить с простоватыми не слишком умными аборигенами за паспорт. Фу.

**ilonka1977** » 07 окт 2016, 21:55

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):Новосозданной Компании не дадут. Такие внутренние правила большинства банков.

В Испании есть государственная программа поддержки вновь создаваемых предприятий малого и среднего бизнеса и ИП. Испанский Центробанк предоставляет средства коммерческим банкам, которые кредитуют начинающих предпринимателей уже 3 года точно. Может и в итальянских банках есть что-то подобное, если поискать целенаправленно.

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):У меня предусмотрено что акционеры не просто отдают Компании свои кровные. А одалживают по договору, под процент в 7 годовых.

Это не акционеры, это вкладчики Очевидно, по договору у Вас предусмотрено, что акционер в компании один - Вы. Остальные получат свои 7% и "гуляй Вася".

**tremolo** » 07 окт 2016, 23:32

ElenaSevenard писал(а) 07 окт 2016, 20:29:Да ладно! Такой стеб классный! И не лень было о технических деталях для вящего правдоподобия почитать

Ага, теперь трюфелями буду подобные прожекты называть!
Не лень, в них-то вся прелесть!
Например, откуда будут появляться 7%?

**nat_ru** » 08 окт 2016, 00:37

tremolo писал(а) 07 окт 2016, 23:32:Ага, теперь трюфелями буду подобные прожекты называть!
Не лень, в них-то вся прелесть!
Например, откуда будут появляться 7%?

И животноводство!(с)
А мне лень, если честно. Кураж, наверное, закончился. Вот с албанцами да, было весело.
(Мечтательно) Такие розовые пони выпасались на заливных лугах, классика жанра!

**tremolo** » 08 окт 2016, 01:21

А где про этакое почитать?

**nat_ru** » 08 окт 2016, 10:21

tremolo писал(а) 08 окт 2016, 01:21:А где про этакое почитать?

Увы, модераторы отправили в небытие, но порезвились все знатно:-)
Нашла огрызок темы про бизнес и недвижимость в Кунсткамере, когда дискуссия свалилась ужа в совершенное непотребство. Должно хватить, для того, чтобы прочувствовать весомость бизнес аргументов.
Широка моя страна Албания - много в ней полей лесов и рек

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 10:42

А бутылка вина, из моей деревни только в позапрошлой весной была вывезена на аукцион на Уолл-стритт и продалась за 4000 долларов.
То есть я каждодневно пью вино, за которое люди платят по 4000 за бутылку.
Всех друзей, когда приезжают, обязательно предупреждаю. Пить побольше так как это почти капиталовложение в себя

**dazan** » 08 окт 2016, 11:16

Все-таки туризм? Жаль.

Кстати, в Абруццо таки есть один небольшой недостаток - там не вызревают инжир и гранат.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 12:57

nat_ru писал(а) 08 окт 2016, 00:37:
tremolo писал(а) 07 окт 2016, 23:32:Ага, теперь трюфелями буду подобные прожекты называть!
Не лень, в них-то вся прелесть!
Например, откуда будут появляться 7%?

И животноводство!(с)
А мне лень, если честно. Кураж, наверное, закончился. Вот с албанцами да, было весело.
(Мечтательно) Такие розовые пони выпасались на заливных лугах, классика жанра!

Нормально, что Вам стало скучно. Это ветка для других людей.
Представляете есть такие, которые обожают зарабатывание денег, предпринимательство. Которые живут бизнес-идеями, переговорами, перелётами.
А Вы простой человек, который с радостью вспоминает общую травлю бедной Светы. Раз модераторы убрали, значит это было не самое приятное зрелище. Вот что Вам делать в разговоре предпринимателей?
Мы тут сейчас вообще начнём обсуждать квоты капитала, механизм управление и другие скучные технические подробности.
Розовых пони не будет.

**КошкаКошка** » 08 окт 2016, 16:52

Автор, а если в вашей деревне всё вино по 4000 (продаётся на аукционах), то отчего бы вам не скупить всё его на корню во всех лавках и винарнях, и не сделать единовременный бизнес? Ну, раз вы вся такая крутая бизнесменша. Всё-как вы и хотите. Делать ничего не надо, делов на пару недель, плюс нарядные поездки на аукцион. И ждать 30 лет не придётся. Можете не благодарить за совет.

**nat_ru** » 08 окт 2016, 17:07

КошкаКошка писал(а) 08 окт 2016, 16:52:Автор, а если в вашей деревне всё вино по 4000 (продаётся на аукционах), то отчего бы вам не скупить всё его на корню во всех лавках и винарнях, и не сделать единовременный бизнес? Ну, раз вы вся такая крутая бизнесменша. Всё-как вы и хотите. Делать ничего не надо, делов на пару недель, плюс нарядные поездки на аукцион. И ждать 30 лет не придётся. Можете не благодарить за совет.

Неа, Вы же смогли прочесть сигнальные кодировки за авторским словоблудием: легко, просто, лениво, нечего не делать, никаких усилий, миллионы. А по лавкам ходить, так мозоли натереть можно. В этой сказочной стране фонтан бьет с вином, по свидетельству заслуживающего доверия источника, не проще ли канистрочку подставить и бегом на аукцион?

**BAGOR** » 08 окт 2016, 17:21

Про вино - барышня не очень в теме.... Ну хотя бы Паркера и Джонсона полистала.....

**nat_ru** » 08 окт 2016, 17:46

BAGOR писал(а) 08 окт 2016, 17:21:Про вино - барышня не очень в теме.... Ну хотя бы Паркера и Джонсона полистала.....

А зачем быть в теме? Ни к чему сие. Лишние знания - от лукавого. Нам же популярно и наглядно, в красивых картинках, растолковали здесь, что ведение продовольственного бизнеса в Италии, одной из самых коррумпированных и бюрократических стран Европы, со средневековым цеховским менталитетом и четким разделом сфер влияния в натуральном хозяйстве, плёвое дело для ленивого иностранца, как два пальца. Всего-то тридцать лет потерпеть:-)
С пляжем мне особенно понравилась, разве не весомый аргумент?

**irenokk** » 08 окт 2016, 18:04

Тридцать? Не-не. ТС себя в "почти бабульки" записала. Трюфеля обещали начать золотоносить через 5.

**tomskrulit** » 08 окт 2016, 18:04

nat_ru писал(а) 08 окт 2016, 17:46: со средневековым цеховским менталитетом

Вот уж правда, иностранец в Италии (без родственных связей) не имеет никаких шансов устроить свой гешефт.
И пожалуйста, "По-итальянски"... (через палочку)

**nat_ru** » 08 окт 2016, 18:20

irenokk писал(а) 08 окт 2016, 18:04:Тридцать? Не-не. ТС себя в "почти бабульки" записала. Трюфеля обещали начать золотоносить через 5.

Трюфеля обещали, говорите?:-) Те могут, заразы:-))

**BAGOR** » 08 окт 2016, 18:21

Да уж... С Целевой Аудиторией барышня слегка не угадала.... "придется переквалифицироваться в управдомы!..." (с)

**dazan** » 08 окт 2016, 18:28

Пять лет быстро пролетят. А в это время можно пока гидом подрабатывать. Или экспертом по виноделию.

**месопотамец** » 08 окт 2016, 18:30

tomskrulit писал(а) 08 окт 2016, 18:04:"По-итальянски"... (через палочку)

Это шутка?

**dazan** » 08 окт 2016, 18:31

tomskrulit писал(а) 08 окт 2016, 18:04:Вот уж правда, иностранец в Италии (без родственных связей) не имеет никаких шансов устроить свой гешефт.

Чудеса случаются, но очень редко.
Моему дальнему родственнику в 20-е годы это таки удалось.
Создал с нуля успешную фирму и теперь ею владеет уже четвертое поколение.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 18:41

dazan писал(а) 08 окт 2016, 18:28:Пять лет быстро пролетят. А в это время можно пока гидом подрабатывать. Или экспертом по виноделию.

Можно и в суде остаться работать. Хотя не хочется страшно. Я твёрдо решила уйти оттуда.

КошкаКошка писал(а) 08 окт 2016, 16:52:Автор, а если в вашей деревне всё вино по 4000 (продаётся на аукционах), то отчего бы вам не скупить всё его на корню во всех лавках и винарнях, и не сделать единовременный бизнес? Ну, раз вы вся такая крутая бизнесменша. Всё-как вы и хотите. Делать ничего не надо, делов на пару недель, плюс нарядные поездки на аукцион. И ждать 30 лет не придётся. Можете не благодарить за совет.

Кстати, да... ТС же прикидывала, чем заниматься остальные одиннадцать месяцев в году. Один месяц можно потратить на торговлю вином: скупить - отвезти на аукцион - продать - вернуться живой и с деньгами. Живой = ибо надо будет везти наличные, чтобы показать фигу итальянской налоговой, чем занимаются все законопослушные итальянцы... Итак, автор занят бусинесом уже два месяца в году. Это - раз...

nat_ru писал(а) 08 окт 2016, 17:07:Неа, Вы же смогли прочесть сигнальные кодировки за авторским словоблудием: легко, просто, лениво, нечего не делать, никаких усилий, миллионы. А по лавкам ходить, так мозоли натереть можно.

Для скупки вина можно использовать того же работника, который будет трюфели собирать. Т. е., чувак тоже обеспечен работой уже на два месяца в году. Это - два... Собаку, которая будет искать трюфели, можно запрягать в небольшую тележку, и складывать в неё ( в тележку, а не в собаку ) бутылки с вином... Понятно, что таким способом быстро скупить всё вино в деревне не получится, но ведь бизнес-то и должен быть ненапряжным... Получается, собака будет при деле тоже два месяца в году. Это - три...
ТС, с Вас бутылка вина за 4 000 евро для КошкаКошка за идею. И мне один трюфель - за заботу о собачке...

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 19:30

Мдааа , вижу наша британская девица таки смогла раскачать некоторых на садистскую травлю толпой.
Успокойтесь Виктор. Это неприлично и некрасиво.
Надеюсь Вы не входили в число тех, кто "знатно повеселился" над бедной Светой?
Есть коммантарии по работе - милости прошу. Я как раз для этого и пишу, чтобы посоветоваться.
А попытки насмехаться над кем-то лично - это низко и недостойно мужчины.
Если Вы , конечно, мужчина. Тут в Европе уже решили что есть третий пол. Которые выглядят как мужчины, но им нравятся другие мужчины.Или ещё как-то там сложнее запутано.

Блин, я подсказать хотел, а Вы сразу Можете себе оставить мой трюфель
Я уже собирался при помощи Светы купить квартиру в Албании, чтобы было ближе к Вам за трюфелями ездить, но теперь - не дождётесь... Причём, обе...

**dazan** » 08 окт 2016, 20:23

MAРИЯАНТУАНЕТТА, а у Вас есть нужные связи для приобретения лакомого куска в виде 10 гектаров?
Хотя, после многих лет работы в суде невозможно не обрасти связями.

**BAGOR** » 08 окт 2016, 20:33

А может лучше виноградных улиток выращивать? Мар.Ант. прикиньте - эскарго пользуются спросом!

**nat_ru** » 08 окт 2016, 20:35

Виктор из Ростова писал(а) 08 окт 2016, 19:09:...Для скупки вина можно использовать того же работника, который будет трюфели собирать. Т. е., чувак тоже обеспечен работой уже на два месяца в году. Это - два... Собаку, которая будет искать трюфели, можно запрягать в небольшую тележку, и складывать в неё ( в тележку, а не в собаку ) бутылки с вином... Понятно, что таким способом быстро скупить всё вино в деревне не получится, но ведь бизнес-то и должен быть ненапряжным... Получается, собака будет при деле тоже два месяца в году. Это - три...

Собака может чумкой заболеть, лучше уж ездовую свинью натренировать. И на колбасу можно пустить, при случае. Полная самоокупаемость!

**nat_ru** » 08 окт 2016, 20:35

BAGOR писал(а) 08 окт 2016, 20:33:А может лучше виноградных улиток выращивать? Мар.Ант. прикиньте - эскарго пользуются спросом!

И лягушки! А улитки могут унюхивать трюфеля, интересно?

**ilonka1977** » 08 окт 2016, 20:40

Видимо, одновременно работать на гос.службе и заниматься предпринимательством в Италии нельзя, поэтому связи нужно срочно использовать для покупки нарисовавшегося участка. Ищутся компаньоны.
Поскольку в суде работать больше нельзя, а первая прибыль будет лишь на шестой год, то деньги компаньонов должны покрывать и потребности многодетной семьи ТС, пока она не найдёт другую работу в коммерческих структурах. Так-то может был бы и не миллион... По этой же причине (нецелевые расходы), наверное, бизнес-план и нельзя показать в банке, чтобы дали кредит. С другой стороны, участок просто так не купишь - нужны связи, а у ТС они вроде бы есть. Т.е. высокая цена - плата за связи. Нужно ли вообще всё это тем, кто не живёт в Абруццо и в принципе туда не собирается - отдельный вопрос.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 20:41

Виктор из Ростова писал(а) 08 окт 2016, 20:17:Блин, я подсказать хотел, а Вы сразу Можете себе оставить мой трюфель
Я уже собирался при помощи Светы купить квартиру в Албании, чтобы было ближе к Вам за трюфелями ездить, но теперь - не дождётесь... Причём, обе...

Простите ради Бога!!!! Я буду каждый год выделять по самому лучшему трюфелю, только вернитесь!!!!

**dazan** » 08 окт 2016, 20:50

ilonka1977 писал(а) 08 окт 2016, 20:40:Нужно ли вообще всё это тем, кто не живёт в Абруццо и в принципе туда не собирается - отдельный вопрос.

За 7% точно не нужно.
Этот момент Мариеантуанетте нужно переработать.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 20:51

КошкаКошка писал(а) 08 окт 2016, 16:52:Автор, а если в вашей деревне всё вино по 4000 (продаётся на аукционах), то отчего бы вам не скупить всё его на корню во всех лавках и винарнях, и не сделать единовременный бизнес? Ну, раз вы вся такая крутая бизнесменша. Всё-как вы и хотите. Делать ничего не надо, делов на пару недель, плюс нарядные поездки на аукцион. И ждать 30 лет не придётся. Можете не благодарить за совет.

Идея с вином, действительно первое, что приходит в голову, если думать об Италии. Как раз два года назад, один очень хороший питерский приятель предлагал начать работать с этим продуктом. Говорит вино здесь отличное, а у нас в России адская смесь продаётся за огромные деньги. Кто попробует абруцианкое - в жисть не откажется.
Да он и прав. Другой винодел, тоже из моей деревни, получил национальный Оскар за своё вино. Как лучше в Италии вино с соотношением цена/качество.
Качество наших вин - великолепное.

Но и ворговля вином дело хлипкое и сложное. Вино - продукт деликатный. Малейший перепад давления - влажности - тепрературы и вся партия превращается в уксус.
У нас тут сосед, занимается этим на протяжении нескольких поколений. И то не свегда удаётся уберечь.
Хотя выглядит красиво. Огромный подвал, присыпанные пылью пирамидами лежат вина по несколько десятилетей давности.

**exciter9** » 08 окт 2016, 20:55

Класс !!!!
МММ по-итальянски
ТС видимо надеется, что еще остались лохи, которых можно путать подобными темами. Ну-ну, дураков в сети много.
Думаю, тема скоро поедет в кунсткамеру.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 20:59

А супермаркеты и винные магазины в России хотят брать товар под реализацию.
Ты покупаешь столько хрупкий и ценный нектар и отдёшь им. Не понятно в каких условиях хранят. Подержат, всё испортят а потом скажут: забирай - плохое.

Поэтому можно допускать туристов в свои подвалы и продавать на месте. Или конкурировать с монтрами, которые уже давно захватили рынок.

Посоветовавшись с этим приятелем таки пришли к выводу, что покупать за свои деньги и так рисковать, неразумно.
Помогла ему составить контракт, по которому он находит покупателей для винодела. А уже винодел, продав партию, возвращает ему процент. Вижу приятель и англичанам отвозил вино на пробу и в Китай. Посмотрим, что получится.

Сама связываться с этим не стала. Не считаю правильным так много работать, ради копеечного дохода. Это же сколько десятков тысяч бутылок нужно продавать каждый год, чтобы содержать семью на достойном уровне. Придётся только бегать по миру и стучаться в каждый магазин умоляя купить у меня вино. Неет.

dazan писал(а) 08 окт 2016, 20:50:
ilonka1977 писал(а) 08 окт 2016, 20:40:Нужно ли вообще всё это тем, кто не живёт в Абруццо и в принципе туда не собирается - отдельный вопрос.

За 7% точно не нужно.
Этот момент Мариеантуанетте нужно переработать.

Да да, я тоже думаю что никто не станет связываться с кредитом за 7%. Потому и нужно хорошенечко проработать концепт. Подожду ещё немножко в надежде, что жаждущие веселья и розовых пони чуть успокоятся и тогда сможем обсудить подробнее исходные данные и пути развития ситуации.

**Marxal** » 08 окт 2016, 21:09

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):
Сама связываться с этим не стала. Не считаю правильным так много работать, ради копеечного дохода. Это же сколько десятков тысяч бутылок нужно продавать каждый год, чтобы содержать семью на достойном уровне. Придётся только бегать по миру и стучаться в каждый магазин умоляя купить у меня вино. Неет.

По цене 4 тыс за бутылку достаточно тысячу бутылок продать, или нет?

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 21:23

Marxal писал(а) 08 окт 2016, 21:09:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а):
Сама связываться с этим не стала. Не считаю правильным так много работать, ради копеечного дохода. Это же сколько десятков тысяч бутылок нужно продавать каждый год, чтобы содержать семью на достойном уровне. Придётся только бегать по миру и стучаться в каждый магазин умоляя купить у меня вино. Неет.

По цене 4 тыс за бутылку достаточно тысячу бутылок продать, или нет?

Нет. У них закупочная цена будет 300-500 евро за бутылку. Добавьте к этому разрешения и лицензии на тогровлю алкогольными напитками, затамаживание и прочее. Плюс огромный риск, что вся партия пропадёт из-за несоблюдения температурного режима. Если партия даже один ящик на 24 бутылки - то я тут же теряю 12 000. А за сколько времени продастся 24 бутылки по 4000. Тем более что ресторан захочет поставить двойную накрутку. Ну сколько бутылок вина по 12 000 можно продать даже в самой Москве. Одну в месяц? Если повезёт.
Рисковать 12 000 одновременно в надежде получить 3500 в месяц, если всё обойдётся. И при большой вероятности, что тебе вернут 20 бутылок уже испорченными.
Слишком рисковано и непредсказуемо всё. Я не люблю риск. После моего первого разорения в молодости, я предпочитаю не заработать, чем влезть в опасную неконтролируюмую ситуацию.

**ilonka1977** » 08 окт 2016, 21:27

MAРИЯАНТУАНЕТТА, по науке (теория предпринимательства) у предпринимателя срабатывает лишь один проект из девяти. У Вас, получается, срабатывают все? Или Вы так и не занимались больше бизнесом со времён молодости?

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 08 окт 2016, 20:59:я тоже думаю что никто не станет связываться с кредитом за 7%. Потому и нужно хорошенечко проработать концепт.

Процент, каким бы он ни был, вкладчики первоначально будут получать из своих же средств. А дальше если проект не пойдёт, придётся привлекать новых вкладчиков - классическая финансовая пирамида. Участок же (с трюфелями или без оных) будет записан на Вас и отойдёт деткам.

**dazan** » 08 окт 2016, 21:36

https://www.youtube.com/watch?v=oM4_azmUu_w

ИМХО, вот хороший пример, как надо профессионально окучивать клиентов.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 22:28

Англичане действительно, обожают наш регион.
Называют его "земля чудес и тысячи замков"

**tremolo** » 08 окт 2016, 22:54

ilonka1977 писал(а) 08 окт 2016, 21:27:Процент, каким бы он ни был, вкладчики первоначально будут получать из своих же средств. А дальше если проект не пойдёт, придётся привлекать новых вкладчиков - классическая финансовая пирамида. Участок же (с трюфелями или без оных) будет записан на Вас и отойдёт деткам.

ИМХО, для финансовой пирамиды не хватает "понятного" бизнес-плана по механизму получения прибыльности в первые 5 лет. Что-то вроде того, что Автор, пользуясь связями, покупает 20 га, 10 под свою плантацию, 10 продает с прибылью, или это участки с оливами (не знаю, что еще в этом регионе растет, это к примеру) вот откуда 7 %. Или опять-таки нужно прикупить немножко и готовых трюфельных плантаций, которые будут генерировать 7%, пока не вырастут основные производственные фонды.

**Elena Arna** » 08 окт 2016, 23:10

tremolo писал(а) 08 окт 2016, 22:54:
ilonka1977 писал(а) 08 окт 2016, 21:27:Процент, каким бы он ни был, вкладчики первоначально будут получать из своих же средств. А дальше если проект не пойдёт, придётся привлекать новых вкладчиков - классическая финансовая пирамида. Участок же (с трюфелями или без оных) будет записан на Вас и отойдёт деткам.

ИМХО, для финансовой пирамиды не хватает "понятного" бизнес-плана по механизму получения прибыльности в первые 5 лет. Что-то вроде того, что Автор, пользуясь связями, покупает 20 га, 10 под свою плантацию, 10 продает с прибылью, или это участки с оливами (не знаю, что еще в этом регионе растет, это к примеру) вот откуда 7 %. Или опять-таки нужно прикупить немножко и готовых трюфельных плантаций, которые будут генерировать 7%, пока не вырастут основные производственные фонды.

Не так. Первые 5 лет проценты не будут выплачиваться. Они будут накапливаться под сложный процент до того момента, когда фирма сможет начать их выплачивать. Всё-равно не выгодно если на пятом году фирма выплатит проценты за все 5 лет. Если так поступить - больше половины заберёт налоговая.
А если на пятом году отдать только проценты за пятый год и квоту карпитала. То под налогообложение попадут только проценты за 1 год. А значит доход каждого физика не превысит такую важную границу в 12 000.

Точное количество процентов надо будет ещё рассчитать. Главная задача будет стоять максимально вывести доход компании в доход физиков. Но так, чтобы доход физиков не перешёл границу в 12 000

Вdодные следующие:
Когда появилась информация о продаже участка, я
- сделала анализ почвы
- заказала 2 бизнес-плана в друх разных местах, чтобы понимать как выглядят доходы-расходы.
- проверила есть ли вокруг другие плантации (Google Earth показал что люди в этой деревне стараются засадить каждый кусочек частной земли. Снимки с космоса уже выставляла)
- город имеет второе имя " город чёрного трюфеля" Там всегда был трюфель и его много собирали и есть много гектаров успешных трюфельных плантаций.
- в городе 4 трюфелеперерабатывающих комбината. Чтобы появиться в таком количестве, там должно хватать материала для переработки (трюфельные плантации хорошо плодоносят)
- написала в один из комбинатов, с вопросом смогут ли они принять урожай с трюфельной плантации размером 10ГА. Тут же ответил владелец со своего личного мэйла с личным телефоном прося позвонить.

Ещё один момент не может считаться аргументом, но был достаточно смешным
- местный лесник очень старался произвести на меня впечатление и похвастал, что он де завидный жених поскольку владеет 5-ю гектарами трюфельника. Значит очень хорошо зарабатывает, раз решился вести себя таким петухом.

Всё вышесказанное убедило меня в том, что покупка данного участка - правильное и выгодное капиталовложение. Вернее даже не капиталовложение - а гарантии счастливой и беззаботной старости. Необременительный достаточно высокий доход не требующий усилий.

Я купила этот участок и отложила его на время, когда у меня наберётся недостающая сумма в 300 0000

Сейчас ситуация на работе резко поменялась и мне нужно выбрать наиболее оптимальный вариант поведения.

1) можно за 2 -3 года заработать 35 000, посадить только деревья без полива и без охраны и надеяться "авось вывезет" . Подумав, всё-таки понимаю, что это отчаянная мысль и от неё следует отказаться.

2)могу сконцентрироваться на другом проекте. Который начнёт давать доход в ближайшее время. Тогда за +- 7 лет заработаю нужную сумму и посажу трюфельник. Первые результаты будут через 12 лет. А если не получится заработать? потом может быть поздно искать другие решения. 52-ух летний начинающий предприниматель выглядит жалко.

3) как ни крути, а самым выгодным кажется пустить в бизнес ещё кого-то . Вот здесь и возникает гигантский ком вопросов

-много мелкихинвесторов?
-тогда им нужно забирать полностью право голоса.
-давать только процент и маленькую квоту Компании.
-а правильно ли так жестко обходиться с людьми?
-но если деликатничать - это убьёт бизнес.

-может один большой
- но тогда он не захочет безсловно подчиняться
-ему придётся делать ВНЖ и назначать его Администартором.
- можно сделать управление только сдвоенной подписью
-он сам без меня не набардачит, но и я не смогу ничего предпринять без его подписи
- есть ли другой вариант позволяющий мне сохранить контроль, и в то же время дающий достаточно е ощущение защищённости для этого партнёра.

-Форма управления ООО? АО? ещё что - то?

ООО кажется достаточно удобным.
Я продаю ООО-шке землю. Генерируется мой долг в 600 тыс под проценты
Партнёр одалживает ООО-шке 300 тыс. Геренируется долг перед ним под проценты.
У меня 60% Компании
у него 30
Как только я продаю землю Компании, мы оба тут же становимся её соственниками, так как земля - собственность Компании, а Компания - наша собственность.

На всё это ещё и наложился недавний закон, запрещающий одному человеку владеть более чем 5-ю гектарами трюфельника.
Максимум 5 ГА в одни руки. Как у нас в советском детсве)))

**ilonka1977** » 09 окт 2016, 00:10

MAРИЯАНТУАНЕТТА, 300 тыс. евро Вам банк точно одолжит. Банков в Италии много, рассылайте бизнес-план, ведите переговоры. Если только Вы уже не набрали кредитов под другие проекты. Но и тогда может проскочить, если будете оформлять кредит на компанию, а не на себя лично. ВНЖ на год в Италии за 300 тыс евро (и даже за 100) - это баснословно дорого. При том, что Ваши земляки уже демпингуют: в соседней ветке сообщали, что в Черновцах цена на румынский паспорт упала до 2 тыс евро. Живи потом хочешь в Абруццо, хочешь в Лондоне (покамест Великобритания из ЕС не вышла). Не будут люди в эпоху интернета сотни тысяч переплачивать, как во времена Вашей молодости, когда адвокаты гребли деньги лопатой и тянули время, чтобы загрести ещё. До сих пор новые русские, тратившие (награбленные) состояния в 90-х, чтобы переехать в Европу, возмущаются, как же так, теперь "всякий сброд" за "три копейки" получает то же самое. Такая вот "несправедливость" и Абруццо больше не эксклюзив для избранных

**Марселина** » 09 окт 2016, 10:12

Про вино ничего не скажу, ибо не потребляю. А вот по грибочкам есть вопрос. Если трюфели - столь ценный природный ресурс, почему его до сих пор не национализировали?
Второй вопрос: если трюфели будут лежать в каждой лавке "по три рубля пучок", будут ли их потреблять? И не потому ли их больше не собирают в России ( о чём упоминалось выше), что ценность трюфелей - абсолютно искусственно созданная? В таком случае это не "бизнес по-итальянски", а очередное впаривание туземцам дешёвых бус.

**nat_ru** » 09 окт 2016, 10:38

Марселина писал(а) 09 окт 2016, 10:12:Про вино ничего не скажу, ибо не потребляю. А вот по грибочкам есть вопрос. Если трюфели - столь ценный природный ресурс, почему его до сих пор не национализировали?
Второй вопрос: если трюфели будут лежать в каждой лавке "по три рубля пучок", будут ли их потреблять? И не потому ли их больше не собирают в России ( о чём упоминалось выше), что ценность трюфелей - абсолютно искусственно созданная? В таком случае это не "бизнес по-итальянски", а очередное впаривание туземцам дешёвых бус.

Марселина, если отвлечься от агрессивной раскрутки неким интернет персонажем своего бизнес плана и просто порассуждать на деликатесную тему, с трюфелями очень интересная история получилась.

Всего известно порядка 250 видов трюфелей и только 5-6 на сегодняшний момент выгодно выращивать коммерчески. И чтобы там не писало "оно" (а я вообще подозреваю, что это скорее мужчина, чем женщина), по самым скромным подсчетам требуется 10-20 лет, что гриб вырос, если, конечно, он вообще порастет. Так что затраты, риски и ожидание достаточно высоки и муторны. С другой стороны, до первой и второй мировых войн, трюфельных ферм было полно на юге Европы и гриб был сам по себе вполне демократичен по цене. После второй мировой популяциия резко снизилась по понятным причинам, потребовались десятилетия на восстановление ферм и это создало искусственный ажиотаж и эксклюзивность. И пока есть китайцы, способные в порыве подражательства тратить безумные деньги на аукционах и финансовая элита, привыкшая к исключительной деликатесности грибов от своих эксклюзивных поставщиков, думаю, предложение будет гарантированно ниже спроса. Так что этот деликатесный рынок регулируется жестко.

Это если зарабатывать миллионы, как живописует автор сей замечательной темы, а так ферм " второй свежести" уже достаточно много, в Испании, например, в соседних с Италией восточных соседях. В супермаркетах можно купить "неэксклюзивные" трюфел запросто для домашнего приготовления. Но при тяжелом труде, высоких рисках и затратах в сельском хозяйстве в принципе, как Вы сами понимаете, доходы очень не высоки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР