Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[Ragozin Roman]

Ребята, подскажите пожалуйста:

1. Анонимная карточка купленная в Хайфе на метронит платформе, действительна в Хайфе на городских автобусах?
2. Анонимная карточка купленная в Хайфе в городском автобусе, действительна в Хайфе в метронит?
3. А в кармелит ею можно будет воспользоваться?
4. Каким количеством поездок её можно пополнить и по какой цене?
5. Что удобней держать на ней, поездки или деньги, а может и то и другое?

А то информация что есть в сети - скудная.
Спасибо.

[Ragozin Roman]

Что-то не хочет ни кто отвечать.

Ладно, по одному.

1. В Хайвских автобусах ещё продаются анонимные "рав-кав" с картисим и на сколько поездок?

[yane4ka]

Не совсем по топику - но полезная инфа:
http://mignews.com/news/politic/world/2 ... 48245.html

[arseny92]

Ребята, подскажите пожалуйста:

1. Анонимная карточка купленная в Хайфе на метронит платформе, действительна в Хайфе на городских автобусах?
2. Анонимная карточка купленная в Хайфе в городском автобусе, действительна в Хайфе в метронит?
3. А в кармелит ею можно будет воспользоваться?
4. Каким количеством поездок её можно пополнить и по какой цене?
5. Что удобней держать на ней, поездки или деньги, а может и то и другое?
6. В Хайвских автобусах ещё продаются анонимные "рав-кав" с картисим и на сколько поездок?

А то информация что есть в сети - скудная.
Спасибо.

• Да, в случае если заполняете на неё кошелёк (эрех цавур) хайфского региона. "Контракты" по количеству поездок не обязательно принимаются разными компаниями.
• См. п.1. Сама карта действительна по всей стране, но целиком зависит от заполненных на неё проездных договоров ("контрактов"), и их принимаемости теми или иными транспортными компаниями.
• См. п.2.
• Можно заполнить как сумму баланса - кошелёк нужного региона (верхний предел баланса 400₪), так и проездной на энное количество поездок, или дневной билет или недельный/месячный (не доступно на анонимных картах). Общее максимальное количество контрактов разных типов - 8 (восемь) на одной карте. Не проездов, а именно договоров разных типов (количество поездок, кошелёк, период) от разных перевозчиков (Эгед, Метронит, Кармелит, Эгед Таавура, Афиким, Метрополин, Дан, Кавим, Супербас, иерусалимский трамвай Ситипасс, Израильские железные дороги (в случае поезда и междугородних маршрутов автобусов это также разные контракты каждого направления) и др.).
• Лично мне удобнее пользоваться "кошельком", к тому же постепенно кошелёк собираются сделать общим (как в Стамбуле, Гонконге, Париже и Лондоне), но пока что принимаемость любого находящегося на карте, билета, обуславливается кооперативом места где находитесь, об этом ниже.
• В автобусах продаётся анонимный равкав или с контрактом количества проездов данного региона (на 2 поездки), или кошелёк с балансом эквивалентным двум поездкам по данному региону (кошелёк 13.80₪)

Единого центра обработки пока нет, и контракт кошелька хайфского региона недействителен в других городах (в каждом городе пока ещё свой кошелёк, и свои контракты проездных, но сама карта не имеет значения чья, и чей логотип на ней изображён).
Уточнение с июля 2016: контракт "кошелёк" с партнёрским кодом 200 принимается большинством компаний почти во всех транспортных регионах страны. Заполнив его, велика вероятность что вам не придётся заморачиваться с разными контрактами проезда в разных городах.

Некоторые контракты (кошельки, проездные, период) при поездке внутри одного региона, действительны и на других видах транспорта, курсирующего в том-же регионе. Так, в округе Гуш-Дана кошелёк заполненный в автобусе Дан в Тель-Авиве, действителен также и на внутригородских маршрутах других перевозчиков всего мегаполиса (Эгед, Кавим, Метрополин) и наоборот. И также заполнив кошелёк в внутригородском Эгеде, можете сесть на любой маршрут Дан, Кавим, Метрополин и продолжить поездку списав с уже существующего баланса кошелька.
В Хайфе аналогичное партнёрство контрактов проезда между внутригородскими автобусами Эгед, кармелитом и метронитом. В Иерусалиме партнёрство контрактов внутригородских Эгед и трамвая.
Уточнение с июля 2016: контракт "кошелёк" с партнёрским кодом 200 принимается большинством компаний почти во всех транспортных регионах страны.

Если вы заполнили иерусалимский внутригородской Эгед, добрались до автовокзала и уехали скажем в Хайфу (заполнив на карту контракт междугороднего проезда междугороднего маршрута с 1 проездом и использовав этот 1 проезд в этом автобусе через пару минут), или скажем, в Эйлат, то для перемещения по городу назначения, на карте должны иметься подходящие контракты проезда по региону в который вы попали (или заполнить их если на карте есть свободный слот).
Уточнение с июля 2016: контракт "кошелёк" с партнёрским кодом 200 принимается большинством компаний почти во всех транспортных регионах страны.

В общем, "по израильски".
При наличии соответствующего считывателя смарт-карт и чипа на рав-каве, можно также смотреть свои контракты и выполнять пополнение с кредитной карты на сайтах https://ravkavonline.co.il/ (для большинства регионов), https://hopon.co.il/ (Гуш-Дан) и https://tickets.rail.co.il/ (удалённое заполнение билета на поезд, зачисление на автомате при входе на станцию, и только затем на турникет)

[Tanait]

Если я правильно понимаю, кошелек сейчас один для автобусов всей страны, за деньги на РК можно как минимум в автомате купить билет на поезд, не работает (пока?) в ИЕ-трамвае (надо записывать поездки), за пополнение от 30 шекелей начисляют 25% денег бонусом.
А вот вопрос - есть ли где-то автоматы, которые способны принимать больше 10 монет за раз (ограничение автоматов на остановках трамвая в ИЕ) и можно ли деньги каким-то образом снять с РК? У меня тут порядка ста шекелей 10агоротными монетами, и очень не хочется нервировать кассиров ими.

[arseny92]

Если я правильно понимаю, кошелек сейчас один для автобусов всей страны, за деньги на РК можно как минимум в автомате купить билет на поезд, не работает (пока?) в ИЕ-трамвае (надо записывать поездки), за пополнение от 30 шекелей начисляют 25% денег бонусом.
А вот вопрос - есть ли где-то автоматы, которые способны принимать больше 10 монет за раз (ограничение автоматов на остановках трамвая в ИЕ) и можно ли деньги каким-то образом снять с РК? У меня тут порядка ста шекелей 10агоротными монетами, и очень не хочется нервировать кассиров ими.

Подправил чутка информацию, да именно так, также уточнил про поезд ответив вам здесь.
Не для автобусов всей страны, но для большинства, да.
Для ИЕ-трамвая пока надо записывать поездки которые к тому же общие на весь Иерусалим ("поездки Иерусалим, общий, тарифный код 2"), также отдельно надо заполнять Бейтар-Илит <-> Иерусалим, и поездки через 1 тарифную зону ("поездки Иерусалим, общий, тарифный код 1") (см.). Дневные/недельные/месячные билеты также все отдельно для каждого города и мегаполиса.

Об автоматах без ограничения на транзакцию не слышал.
Уже заполненные на РК контракты вывести можно в любом центре обслуживания РК через возврат средств.

А сто шекелей 10 агоротными монетами лучше разменять на нормальные деньги в любом банке.

[Tanait]

В банке небось комиссию сдерут по самое небалуйся )
То есть можно закинуть условно 100 шек, получить 25% бонуса и вывести 125?

[arseny92]

В банке небось комиссию сдерут по самое небалуйся )
То есть можно закинуть условно 100 шек, получить 25% бонуса и вывести 125?

Ну где угодно можно разменять . Поначалу наверняка понервничают, но мелочь любому кассиру всё равно нужна чтобы сдачу давать.

Оффтоп:

Как сейчас помню запасался в мае провизией в Фаро, Португалии. Захожу в магазин, набираю корзину еды, а на кассе десяток португальцев не могли разобраться с кассиром, так как у той закончилась сдача и пытались выменивать друг у друга. Подхожу, выкладываю за свою покупку 17 евро с хвостиком горкой из 5-10центовых монет, так кассирша прям обрадовалась А у вас 100₪ из 10 агорот...

Или можете их все на РК заполнить в том же центре, ибо если это делать у водителя то ему точно не понравится, ибо он должен следить за дорогой, а кассир отдела обслуживания обычно этим и занимается кроме оформления новых РК и замен потерянных.

При возврате средств бонус отменяется, в вашем примере дадут те же 100 шек если 125 или более имеется на балансе РК и вы просите возврат всех средств, кроме того если не ошибаюсь то возвратить можно только те величины которые предлагаются к заполнению кошелька (30, 50, 100, 150, 200, если по профилю было заполнено с бонусами, то и соответственно с баланса списывается вместе с бонусом) и к выдаче даётся исходная сумма заполнения. Иначе говоря это операция отмены пополнения, т.е. пополнение отрицательной суммы с бонусом по профилю.

[Ragozin Roman]

Сдаётся мне, система рав-кав ещё не достаточно защищена. В период с 17-го сентября на 18-ое с карточки жены чудесным образом исчезли 30 шекелей. 17-го в шаббат проверили баланс (было более 30ш.), проехали на матроните на пляж, вечером на эгеде обратно, а утром водитель говорит не достаточно денег.
Бывали подобные случаи? Может кто слышал/знает? Например водитель автобуса с "перепрошитым компостером" определяет туриста и переводит денежки с кошельков на свою карточку, а потом выводит их...

[Tanait]

Вы чем теорию заговора развивать зайдите в офис Р-К и напишите заявление. У меня было такое, что кассир продал два билета вместо одного, вернули через несколько дней.

[Ragozin Roman]

Не имею возможности. Живу в России и карточка анонимная. Ну два ещё можно как-то объяснить (палец дрогнул), но не 30ш., хотя...

[Tanait]

Ну Вы же не в России ею пользовались? Вот и зашли бы там в офис.

[Ragozin Roman]

Установление факта пропажи произошло за шесть часов до вылета.

[arseny92]

Сдаётся мне, система рав-кав ещё не достаточно защищена. В период с 17-го сентября на 18-ое с карточки жены чудесным образом исчезли 30 шекелей. 17-го в шаббат проверили баланс (было более 30ш.), проехали на матроните на пляж, вечером на эгеде обратно, а утром водитель говорит не достаточно денег.
Бывали подобные случаи? Может кто слышал/знает? Например водитель автобуса с "перепрошитым компостером" определяет туриста и переводит денежки с кошельков на свою карточку, а потом выводит их...

1. Кошелёк отдельный для каждого типа льгот. Если заполнен обычный кошелёк, но в день Х у пользователя ДР делающий его пенсионером, то для продолжения использования баланса нужно в офисе РК сменить профиль на пенсионера. То же касается и подростка на 18-летие профиль становится обычным, студента по окончании семестра и так далее. Впрочем это касается только именных карт, на анонимных профиль всегда обычный так как данные о владельце включая дату рождения не вводятся.
2. Как именно производилось пополнение и проверка баланса? Если непосредственно на печатном билете или экране валидатора, то тот показывает всегда баланс только принимаемого на данном маршруте и в данной зоне профиля проезда. Как уже пояснено выше, карта зависит от принимаемости контрактов теми или иными компаниями, на настроенных зонах проезда. Если вы поехали по маршруту на котором не включён "общий" кошлёк (код 200), то естественно валидация прошла по приоритетности контракта которого у вас не было.
3. Случаев не было, кроме того на самой карте не хранятся деньги (в привычном виде) и они не доступны для перевода куда либо. Это не деньги а просто счётчик заполняемый определёнными ступенями с которого списываются заранее определённые суммы проезда.


Что касается защиты, РК основана на стандарте Calypso который весьма защищён (в отличие от, к примеру, Mifare Classic, мастер ключи записи которого давно утекли в публичном доступе).
Стандарт (по крайней мере публичная его часть необходимая для чтения данных, но не записи) подробно описан на офсайте http://www.calypsostandard.net/

Описанные в сообщении выше сайты для проверки данных РК и пополнения (HopOn, RavKavOnline) принимают только через выдающийся в офисах РК соответствующий считыватель смарткарт. Это Ingenico SCM Microsystems SCR35xx USB Smart Card Reader

SCR35xx

SCR35xx

Но если не использовать эти сайты для чтения данных, можно воспользоваться почти любым считывателем (хотя считыватель с контактным интерфейсом по ISO7816 предпочтительнее) используя сторонние программы чтения данных.
Рав-кав вполне сносно умеет читать например Cardpeek, и в нём вполне можно самому попробовать выяснить что происходит с вашей РК.

Пример

Cardpeek

Cardpeek

[Ragozin Roman]

arseny92

Картами пользуемся второй год в поездках. Пополняли в прошлой картисиями по 10 в автоматах матронита. В это году не было предложено картисиями пополнять (видимо сняли этот вид билета) и пополняли кошелки, я на 30, жена на 60 по-моему.
Передвигались вместе на одних и тех же видах транспорта: матронит маршрут №1 и эгед внутри Хайфы (Нешер, Хадар (3,24,112,115)) больше ни каких.
Проверка баланса на остановке перед посадкой в матронит показал более 30ш., после поездки на пляж на матроните и возвращения на 112-ом - деньги тю-тю.
Когда именно денег не стало не знаю - билеты что печатает компостер в автобусе жена не сохранила (свои я сохранял, там есть баланс).
Специфический считыватель карт отличный от proximity найти не представляется возможным. Так, что пусть останется всё как есть. Просто надо контролировать баланс на билетах автобусных по-чаще.

[Tanait]

А картридеры в офисах РК сколько-то стоят или бесплатно выдаются?
А ридер для кардпика где искать?

[arseny92]

А картридеры в офисах РК сколько-то стоят или бесплатно выдаются?
А ридер для кардпика где искать?

В пилотный период во время предварительного запуска вышеуказанных сервисов пополнения билетов, ридеры выдавались бесплатно. Сейчас выдают за 10₪ если не успели прихватить в пилотный период.
Однако теперь когда о сервисах стало достаточно широко известно, в офисах РК наблюдаются нехватки инвентаря, то есть вы пришли за ридером а его в данный момент нет в наличии в этом офисе. То есть желательно перед приходом по телефону желаемого офиса узнать есть ли они в наличии.

Ридер для кардпика можно разумеется использовать его-же . Но и любой другой ридер смарткарт ISO 7816, т.е. карт с чипом, тоже сойдёт. Найти можно например на eBay если выясняется что местные магазины компьютерной техники ими не торгуют.
С бесконтактными NFC-B ридерами Рав-кав тоже работает (проверял кардпиком через ACR 122-U) но программа чтения через которую работают HopOn и RavKavOnline принимает только вышеуказанный по довольно идиотской причине (подробности будут явным оффтопом) .

Разница в том, что
- используя контактный ридер, кардпиком можно прочесть и много чего ещё (указано на его сайте), но только если у карты есть чип. Или к примеру когда если карта не позволяет читать через бесконтактный интерфейс (парижские Navigo и т.д.).
- используя бесконтактный ридер можно то же самое сказать и о картах у которых нет контактного интерфейса. Старые Рав-кавы выданные Эгедом не имеют чипа, и следовательно читаются только через бесконтактный.

Так как в офисах РК выдают контактный SCR 35xx (точнее не знаю, на нём не написано, так Windows Device Manager определяет) то вкупе с получением ридера, в случае если у вас РК без чипа, производят замену на РК с чипом, разумеется с переносом на него содержимого текущего РК.

[gustavo_gana]

Уважаемые форумчане и форумчанки, хэлп! Второй день разбираюсь с транспортом и с каждым прочитанным постом понимаю все меньше и меньше)) Объясните, пожалуйста, как маленькому ребенку - с подробным алгоритмом)

Вот прилетели мы в Бен Гурион, где-то в у водителя автобуса в ТА купили анонимную рав кав (на ЖД станции можно ее купить?).
Для автобусов по ТА мы планируем взять недельный проездной, еще будет дневной проездной для Иерусалимской зоны.
На поезда для каждой поездки билеты покупаем отдельно (разные зоны, не всегда туда-обратно).
Как происходит сам процесс пополнения рав кав билетами на поезд и на автобус ? На одной рав кав будут находиться сразу разные пакеты для разных зон и разных видов транспорта?
В автомат как-то надо засунуть рав кав, а потом выбрать нужные билеты и оплатить их кредиткой или наличкой?
А если кассой пользоваться? Просто показать рав карт и сказать, например Тель-Авив-Хайфа-ТельАвив (или раунд тикет ту Хайфа)?
И можно ли в автомате получить информацию о состоянии рав карт? Например, как там поживает наш проездной и сколько он еще действует и т.п.?

[arseny92]

Вот прилетели мы в Бен Гурион, где-то в у водителя автобуса в ТА купили анонимную рав кав (на ЖД станции можно ее купить?).

Прилетев в БГ, вы, купив в кассе или автомате обычный бумажный билет (все подробности про автомат и кассу ниже, за тем исключением что здесь пока потребуется обычный билет если равкав пока отсутствует), едете до ТА-Мерказ/Центральной/Савидор. Если в нормальное время суток, то там можно при желании и персональный равкав оформить (или же на выходе от ЖД, у Дан, рядом с автобусным терминалом), или же купить анонимную. Из аэропорта на автобусе с парой пересадок не всем удобно, поэтому поезд.
Формально вид идентификационного документа записываемый на персональную карту не имеет значения. Это либо внутренний ID Израиля, либо даркон (загранпаспорт). Слово "даркон" в данном контексте относится к любому паспорту. Когда мне нужно было что-то в офисе РК в последний раз, в очереди передо мной кто-то оформлял новую карту на шведский паспорт. Так что, что бы кто ни говорил, иностранцам иметь персональный равкав с обычным профилем можно.

Для автобусов по ТА мы планируем взять недельный проездной, еще будет дневной проездной для Иерусалимской зоны.
На поезда для каждой поездки билеты покупаем отдельно (разные зоны, не всегда туда-обратно).

Всё так. Только надо следить на количеством разных билетов на карте, и подумать, может кошелёк уместнее? (если конечно не планируется ИЕ-трамвай для которого пока надо записывать поездки)

Как происходит сам процесс пополнения рав кав билетами на поезд и на автобус ?

На автобус: заходите в автобус (спереди!), прикладываете карту к автомату водителя (сверху, иногда есть указатель, если нет смотрите как это делают другие пассажиры при входе). Если на карте нет подходящего вида билета для данного транспорта/зоны, автомат об этом засигналит. Просите водителя пополнить требуемый вам вид билета, даёте наличные по тарифу, водитель нажимает пару кнопок на терминале, и требуемое пополняется на карту. Прикладывает карту снова для валидации проезда, и после чего вы берёте карту, сдачу, бумажный билет что печатается терминалом и ищете свободное место (или едете стоя если места нет).
На поезд: см. ниже
В кассе на поезд: см. ниже. В кассе на автостанции города при покупке билета междугороднего маршрута аналогично. Хотя если заполнен кошелёк, вам нужен билет в одну сторону и у вас баланс в достатке (или если у вас есть второй проезд от билета туда-обратно), то проходите также как описано выше сразу в автобус на платформе.

На одной рав кав будут находиться сразу разные пакеты для разных зон и разных видов транспорта?

Именно так. См. здесь (со скриншотом с пояснениями) и здесь (с технической информацией как она интерпретируется Cardpeek). Периодные билеты (дневной/недельный/месячный), билеты со счётчиком проездов (для ИЕ-трамвая) и билеты от/до (поезд, междугородние маршруты автобусов), занимают каждый свой слот (до восьми видов билетов на карту). Только Кошелёк, будучи общим счётчиком, может перекрываться (с точки зрения хранения идентификатора оператора данного вида билета на карте) разными компаниями, т.е. уже имея допустим 37.20₪ пополненные Даном, дополнительные 100₪ (125 со скидкой) "заправленные" Кавимом, просто добавятся к уже существующей сумме без использования дополнительного слота, если пополнение проходит на тот-же профиль пассажира.

В автомат как-то надо засунуть рав кав, а потом выбрать нужные билеты и оплатить их кредиткой или наличкой?

Он прикладывается к указанному на автомате месту (есть выступ для удержания карты на месте). Выбираете на сенсорном экране язык, пополнение РК, смотрите текущее состояние карты, выбираете требуемый маршрут, в один конец или туда-обратно, подтверждаете, оплачиваете наличкой (в купюро- и монетоприёмник), банковской картой ИЛИ если поезд в один конец как разъяснено постами выше - балансом кошелька на самом равкаве если он в достатке. После получения подтверждения берёте карту (и квитанцию) и идёте на турникет, и затем на нужную платформу на нужный вам поезд.

А если кассой пользоваться? Просто показать рав карт и сказать, например Тель-Авив-Хайфа-ТельАвив (или раунд тикет ту Хайфа)?

Дать кассиру равкав. Просите нужный вам билет, даёте сумму проезда. Он заполнит на своём терминале запрашиваемый вами билет, и отдаст карту обратно вместе со сдачей.

И можно ли в автомате получить информацию о состоянии рав карт? Например, как там поживает наш проездной и сколько он еще действует и т.п.?

Эта информация доступна в автомате, т.е. это первое что вы видите выбрав язык, пополнение карты и приложив карту.

[ssccxccss]

и все же ?? по рав каву остаются:
стоит или нет его покупать?
стоит если
1. нужен билиет туда-обратно (в этом случае обратный билет идет со скидкой, сразу при покупке выдаются 2 бумажных билета и списывается соответствующая сумма)
непонятно

если поезд в один конец как разъяснено постами выше - балансом кошелька на самом равкаве если он в достатке.

2. нужен проездной на день/неделю/месяц (других проездных не продают, проездной действует на неограниченное количество поездок на локальном транспорте, как электрички, так и автобусы, хотя не совсем понятно, где кончается локальный и начинается межгород)
Вобщем на междугородние рейсы с рав кав все равно нужно стоять в очереди в кассу/к автомату и получать бумажный билет.

Слоты, 8 видов билетов совершенно не понятно. Звучит как можно купить билет заранее (возможно даже через интернет), но потом в междугороднем поезде/автобусе все равно нужно предъявлять бумажную копию, которая заранее не получается, тогда зачем? Только для локальных проездных в автобусах, где есть считывающие устройства, но зачем 8? Про метро/электрички не понятно, нужен дополнительный бумажный билет, который всовывается в турникет или есть электронный рав кав считыватель?

[yane4ka]

у контролера на транспорте есть считывающее устройство, к которому он прикладывает ваш рав-кав и видит, какой проезд у вас оплачен. В Иерусалимском трамвае, покупая билет в автомате на остановке, вы "заряжаете" свой РК на определенное количество билетов

[arseny92]

Народ, давайте уж про равкав в соответствующей теме, а? (или модератору, разделите пожалуйста топик вот сюда)

1. нужен билиет туда-обратно (в этом случае обратный билет идет со скидкой, сразу при покупке выдаются 2 бумажных билета и списывается соответствующая сумма)

Билет туда-обратно (раундтрип) на поезд и междугородний маршрут автобуса заполняется на РК оператором кассы или водителем по факту оплаты вами наличных (или банковской карты если дело происходит у кассы/автомате ЖД). Иначе говоря, вы получаете скидку только один раз - в цене билета при сравнении с двумя отдельными билетами. С баланса кошелька РК можно брать только односторонний билет, так как единицы баланса кошелька и так пополняются со скидкой.

Выдаётся не билет, а квитанция об оплате. Билет записывается на РК в цифровом виде, после чего вы валидируете проезд в транспорте и/или на обеих турникетах ЖД (на входе и выходе).

А без РК это два отдельных полных билета каждый в один конец.

на междугородние рейсы с рав кав все равно нужно стоять в очереди в кассу/к автомату и получать бумажный билет.

Квитанцию. Билет заправляется на равкав.

2. нужен проездной на день/неделю/месяц (других проездных не продают, проездной действует на неограниченное количество поездок на локальном транспорте, как электрички, так и автобусы, хотя не совсем понятно, где кончается локальный и начинается межгород)

На локальном транспорте в пределах оплаченных включённых транспортных зон мегаполиса.

В зоне ТА например
(код 141). Гуш-Дан. - Зона 1. - Месячный 213₪, недельный 64₪, дневной 13.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 142). Расширенный Гуш-Дан. - Зона 1 + 2 (вся 2). - Месячный 243₪, недельный 94₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 601₪, студенческий годовой 1458₪
(код 143). Гуш-Дан + север. - Зона 1 + 2.1 + 2.2 + 3.1 + 3.4 - Месячный 299₪, недельный 115.5₪, дневной 26.5₪, студенческий семестриальный 740₪, студенческий годовой 1794₪
(код 144). Гуш-Дан + юг. - Зона 1 + 2.2 + 2.3 + 3.2 + 3.3 - Месячный 299₪, недельный 115.5₪, дневной 26.5₪, студенческий семестриальный 740₪, студенческий годовой 1794₪
(код 145). Шарон + Нетания. - Зона 2.1 + 3.1 + 3.4 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 146). Восточный мегаполис. - Зона 2.2 + 3.2 + 3.4 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪
(код 147). Южный мегаполис. - Зона 2.3 + 3.2 + 3.3 - Месячный 213₪, недельный 82₪, дневной 21.5₪, студенческий семестриальный 527₪, студенческий годовой 1278₪

и тд. Подробнее всё расписано на сайте транспортной реформы, с картами, http://www.trans-reform.org.il/metros.aspx?m=2 , только жаль что они так и не сделали русскую версию сайта а ограничились общей информацией в PDF-файле.Эхх. А вроде бы в стране типа полно русских.
Или например здесь (en)

Слоты, 8 видов билетов совершенно не понятно

См. скришот прикреплённый к этому посту. Аналогия кошелька обычного, в котором есть только восемь отсеков , в каждый из которых можно положить (и достать) всего одну вещь (вид проездного документа). Если все отсеки заняты, что-нибудь ещё класть некуда пока не освободите один из отсеков (не используете билет). Поэтому наматывать раунтрипы без надобности не надо, а покупать билеты по необходимости.

Звучит как можно купить билет заранее (возможно даже через интернет)

Возможно. В ссылаемом выше сообщении это пояснено. Но все интерфейсы только на иврите, и вероятно с этим работают только местные банковские карты.

но потом в междугороднем поезде/автобусе все равно нужно предъявлять бумажную копию, которая заранее не получается

Квитанция не нужна, она для отчётности себе. Билет записывается на карту. В транспорте вы просто прикладываете равкав к валидатору.

для локальных проездных в автобусах, где есть считывающие устройства,

Валидаторы есть в любом транспорте, в том числе междугороднем, которые либо списывают проезды с билета туда-обратно заправленном в кассе, либо списывают тариф проезда в одну сторону согласно тарифу проезда (en), с баланса кошелька карты.

Про метро/электрички не понятно, нужен дополнительный бумажный билет, который всовывается в турникет или есть электронный рав кав считыватель?

На бумаге это квитанция и она никуда не всовывается. Факт использования билета списывается на равкав-считывателе который имеется на турникете.

Если без равкава, то это обычный односторонний билет от-до выдаваемый на голубых бумажных карточках со знаками направления, всовывается в турникет направлением как указано на билете.

[Биана]

Добрый день, подскажите пожалуйста новичку и не бейте сильно, если можно)
1. Если я прилетаю в ТА и хочу сначала поехать в город из БенГуриона, а потом на автобусе махнуть в Эйлат, мне нужно покупать Рав Кав? Или я вообще не могу теперь покупать без этой карточки ни один билет, ни в городе, ни по межгороду?
2. Могу ли я иметь один Рав Кав на двоих с мужем?
3. На сайте Эггеда пишу про 20% скидку при покупке туда-обратно, это опять-таки по Рав Кав?
4. Нужен ли Рав Кав 6-летнему ребенку, чтобы, опять-таки, как на сайте Эггеда написано, получить 50% скидку на поездку туда-обратно?
Спасибо!

[Tanait]

Покупать билеты без Рав-Кав можно. Но а) за пополнение рав-кава начисляют 25% бонусных средств. б) При поездках по городу с РК пересадка бесплатна 90 минут от входа в первый транспорт.
Скидка на эйлатский автобус за туда-обратно есть и так. Правда, не знаю, можно ли платить за билеты в Эйлат рав-кавом (обычно можно, но Эйлат - это типа дальнее следование), но имхо он и так не лишним будет. Кстати, имейте ввиду что билеты в Эйлат идут с местами, поэтому лучше покупать заранее, иначе можете пять часов ехать стоя. И, кстати, рассмотрите самолёт Тель-Авив - Эйлат, иногда там бывают гуманные цены, причем смотрите как из Бен-Гуриона так и из Сде Дов

[Биана]

Спасибо, значит наверное, надо купить этот РавКав) В аэропорту же это можно сразу сделать? Да, про билеты до Эйлата видела, что с местами-но если мы их купим заранее, они будут без РавКава? Самолёт смотрела, но то, что дёшево, улетает за пол-часа до нас,, а то, на что успеваем, на троих очень дорого получается и плюс 4 часа в аэропорту ждать(

[Tanait]

В аэропорту не знаю, возможно в кассе жд-станции аэропортовской или где-то рядом. Может кто еще тут подскажет. Ну 4 часа ждать - не такая проблема. Пока граница, пока багаж, пока кофе попить, пока на рейс зарегестрироваться - всяко лучше чем в автобусе трястись. Ну и потом, я так понял, Вы смотрели из Бен Гуриона только? А из Сде Дов? Какого числа Вы прилетаете и во сколько?

[Биана]

В аэропорту не знаю, возможно в кассе жд-станции аэропортовской или где-то рядом. Может кто еще тут подскажет. Ну 4 часа ждать - не такая проблема. Пока граница, пока багаж, пока кофе попить, пока на рейс зарегестрироваться - всяко лучше чем в автобусе трястись. Ну и потом, я так понял, Вы смотрели из Бен Гуриона только? А из Сде Дов? Какого числа Вы прилетаете и во сколько?

Спасибо, уже изучила и сайт Аркии, и Изрэйр, но на наши даты самые дешевые авиа билеты все равно в три раза дороже автобуса( Если что, Мы 13 января туда, 20 обратно.

[arseny92]

2. Могу ли я иметь один Рав Кав на двоих с мужем?

Формально - не можете. Фактически - только некоторые валидаторы (те что для заднего входа в ТА на некоторых маршрутах точно, а водительский не даст) дают выбор оплатить второго пассажира при повторной валидации в течении минуты. Но тгда у вас нет права на бесплатный трансфер в пределах 90 минут для второго пассажира

3. На сайте Эггеда пишу про 20% скидку при покупке туда-обратно, это опять-таки по Рав Кав?

Вид билета туда-обратно (кол-во поездок: 2, т.е. туда и обратный по этому-же маршруту) заполняемый на обычный профиль пассажира. Да, это по равкаву. Но оплата чтобы его заполнить производится деньгами, а не единицами баланса равкава (он используется для односторонних поездок)

4. Нужен ли Рав Кав 6-летнему ребенку, чтобы, опять-таки, как на сайте Эггеда написано, получить 50% скидку на поездку туда-обратно?

Нужен. Персональный. Оформление в точке обслуживания по документам. Вписка в загранпаспорте или отдельный загранпаспорт ребёнка.
Оформление персональных карт либо по т.з., либо по заграннику. Не обязательно израильскому. Хотя клерки сначала могут, из-за возможного отсутствия должного тренинга, отказать вам его оформлять (и надо заполнить форму при оформлении), так как они обычно имеют дело с местными. В этом случае можно просто настоять на своём, и попросить их всё равно попробовать оформить вбив данные иностранного паспорта. Оно работает, и вы их оставите удивлёнными тем что это сработало. В последний раз когда мне что-то нужно было в точке обслуживания РК, в очереди передо мной оформляли равкав шведам.

Анонимная карта не содержит данных о владельце, в том числе даты рождения, и поэтому по ней никакая скидка не может быть предоставлена (кроме стандартного 25% бонуса на кошелёк)

значит наверное, надо купить этот РавКав) В аэропорту же это можно сразу сделать

Нет там выдачи равкава. Нужно брать обычный ЖД билет до ТА-центральной и брать равкав а) либо на центральной ЖД; б) у Дан на автобусном терминале на выходе из ЖД; или в) анонимный в автобусе

Да, про билеты до Эйлата видела, что с местами-но если мы их купим заранее, они будут без РавКава

Так точно, если покупали через коллцентр или интернет
Хотя вероятно, если это "заранее" производится в кассе Эгеда если вы там случайно оказались при поездке в другое место, то вам смогут заправить равкав на этот проезд, а используете вы этот проезд в назначенное время. Не проверял. Возможно в таком случае там берётся просто заказ места, а стоимость проезда спишут с баланса равкава (70₪) при посадке в автобус (если это в одну сторону, иначе - списание 1 проезда с билета туда-обратно)

[Ragozin Roman]

Вывод простой - "одноразовый турист" не только не сможет сэкономить на поездках с рав кав, но ещё больше потратит денег/нервов/времени не разобравшись в тонкостях её использования, совместно с языковым барьером. Что в итоге приведёт к разочарованию.

[arseny92]

Ragozin Roman, то же самое касается и "одноразовых туристов" не владеющих русским языком (языковой барьер применим везде), которые посещают города России. Москва - только один из примеров, когда нужно разобраться с разными видами билетов которые можно заполнять на Тройку. Или разные виды проездных абонементов предлагаемых РЖД (в его случае ещё и до кучи типов вагонов и классов обслуживания), и любым другим перевозчиком отдельно. А когда в каждом городе ещё и своя система этой смарт-билетизации и подавно: тройка годится только для Москвы и в Питере ей не попользуешься и так далее.


Рав-кав проще, ибо действует он тут почти* на всём общественном транспорте (кроме маршруток-шерут) на всей территории страны.

Резюме по возможным типам билетов:

Кошелёк общий*, списание с баланса согласно тарифному коду проезда
Периодные (дневные, недельные, месячные, студенческие) билеты по транспортным зонам
Билет на количество поездок (10, 15..) по зоне билета (отменён почти везде, кроме ИЕ-трамвая, где это единственный способ проезда кроме периодного билета, и железной дороги где пока ещё можно брать проездной на 12 поездок между выбранными станциями)
Билет на две поездки (туда-обратно) на междугородних автобусных маршрутах и на железной дороге
Проезд в одну сторону на железной дороге до выбранной станции

* Кошелёк не действует (пока) в ИЕ-трамвае, городских маршрутах Димоны и Рехасим, некоторых маршрутах ЭгедТаавура, маршрутах Афиким в Самарии, и 20 маршрут в долине Арава
** Информация по перечисленным автобусам возможно устарела (она с викигида), лучше проверить, имея возможность оплаты наличными если выясняется что нельзя кошельком

[Tanait]

Кстати, не понимаю, что до сих пор мешает списывать деньги с баланса в трамвае, там что, такие тонны программного кода переписывать?
А билет на автобус туда-обратно - это на каких маршрутах? На Иерусалим-Тель-Авив и Иерусалим-Беер-Шева производится просто пополнение с бонусированием и дальнейшим списанием.
Билет в Эйлат, как я понимаю, рав-кавом оплатить таки нельзя?

[arseny92]

Кстати, не понимаю, что до сих пор мешает списывать деньги с баланса в трамвае, там что, такие тонны программного кода переписывать?

Нет, у СитиПасс просто явно проблема с тренингом персонала, которые тормозят с интеграцией кошелька в систему. Да и вообще, кошелёк в зоне Иерусалима стали принимать в автобусах позже всех остальных городов, что как бы намекает. Ведь у вас до последнего мусолили проездные на 10 поездок.

А билет на автобус туда-обратно - это на каких маршрутах? На ИЕ-ТА и ИЕ-БШ производится просто пополнение с бонусированием и дальнейшим списанием.

Это когда вы явно пополняете такой билет в кассе за наличные (ибо с кредитки можно если больше 22₪). Или так уже нельзя нигде? Тогда как же экономия против двух отдельных односторонних билетов?

А если пополнение кошелька - списание на всех тарифа проезда в одну сторону, до той станции куда вам выходить: допустим вы садитесь на масофе 2000 Арлозоров в ТА на 421 и списываете там 34₪ чтобы выйти в Араде на перекрёстке, но потребуется 42.50₪ если вы намереваетесь ехать на нём до Эйн-Бокека или до Эйн-Геди

Эйлат не проверял, но по идее можно (70₪) если устраивает ехать стоя или на ступеньках при отсутствии заранее взятого в кассе места.

[Tanait]

В кассе за наличные, кажется, мне отказали, послав к водителю. Экономия, видимо, только за счет бонусирования. На жд, кстати, можно билет оплатить рав-кавом, но только односторонний. Туда-обратно хоть и записывается на РК, но оплачивается извне - налом или банковской картой
С Эйлатом как раз вопрос про возможность покупки билетом с места за РК-мани

[arseny92]

* Кошелёк не действует (пока) в ИЕ-трамвае, городских маршрутах Димоны и Рехасим, некоторых маршрутах ЭгедТаавура, маршрутах Афиким в Самарии, и 20 маршрут в долине Арава

Уточнение: общенациональный кошелёк пока не работает на:

1. Иерусалимском трамвае (нужно записывать поездки)
2. в Димоне и в Рехасим Тарифная сетка хоть и содержит код 61 применяемый в этих зонах (2.70₪), но тарифная таблица для кошелька ниже на той же странице указывает код 61 без трансферов за 2.30₪. Не ясно что там на самом деле.
3. ЭгедТаавура: линии Биньямин (зона 694 (Бейт Эль, Кфар Адумим, Мицпе Йерихо, Офра, Псагот, Маале Михмаш) ): коды билетов 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 61, 63, также за кошелёк у ЭгедТаавура нельзя брать комбинированные билеты (единый билет с продолжением на бесплатную пересадку), и нет трансферов 90 минут в зоне 255.
4. Афиким в Самарии
5. 20 в Арава

[Tanait]

Есть информация, что с нового года трамвай начнет принимать электронный кошелек.
Вопрос - можно ли будет использовать после этого неизрасходованные поездки?
Еще вопрос - если на карте есть деньги и поездки - что будет списываться при посадке в автобус в Иерусалиме?
И еще - если у меня на карте записан проездной и деньги/поездки - можно ли провалидировать проездной за себя и списать деньги/поездки за попутчика?
В новых автобусах, кстати, в Иерусалиме, видел валидаторы, на экране поле с цифрой и кнопочки плюс и минус, я так понимаю, это для оплаты проезда нескольких человек одной картой и только в случае оплаты с кошелька? А на водительском терминале одной картой за нескольких можно заплатить?
Офф: где на клавиатуре значок шекеля? Ивритская раскладка есть, значка не нахожу.

[arseny92]

Кстати говоря, поездки в Эйлат - не единственые линии с местами. Как я понял, в случае заказа места через http://kavim.998.co.il/GetReservation.aspx резервируется место, а оплата по факту на месте с Кошелька. Надо как-нибудь при случае проверить..

Заказ мест на автобусы в Эйлат, Галилею, Мёртвое море, и религиозный пляж Ашдода производится на https://reservations.egged.co.il/webeti ... 8474f42bbc . Оплата на сайте, получение билета в эйлатомате. Равкав используется водителем (терминал оперируется им вручную и сам ничего не списывает) при посадке в автобус для проверки профиля пассажира к соответствию оплаченным билетам (если вы пенсионер, солдат, слепой, подросток, ребёнок до пяти лет (эйлатоматом выдаётся билет с нулевой стоимостью), инвалид, имеете скидку нац. страхования или и так далее), т.е. даёте и РК и билет из эйлатомата, водитель проверяет ваш профиль РК, вы забираете свой РК с вашим купленным заранее билетом, но на РК ничего не записывается и не списывается. Если у пассажира оплаченного заранее билета нет, то тогда водитель списывает вручную код 35 с кошелька (70₪) и пассажир едет без места.
Заказ места но оплата кошельком - возможна, но пока только если заказ места производится через приложение заказа места

*ניתן לשלם לנהג בערך צבור ולקבל את ההנחה גם לכיוון אחד, במקרה זה הנסיעה תהיה על בסיס מקום פנוי. בשלב זה שמירת מקום מראש באמצעות ערך צבור אפשרית רק באפליקציית שמירת המקום שלנו.
שימו לב, לא ניתן להזמין מושבים ריקים מטעמי נוחות.

Есть информация, что с нового года трамвай начнет принимать электронный кошелек.

Отлично. Откуда информация?

Вопрос - можно ли будет использовать после этого неизрасходованные поездки?

Во всех остальных компаниях до сих пор принимаются к валидированию старые картисиёт местного назначения в случае если объявляется пассажир у которого они остались заполнены на РК. То есть при такой миграции отключается возможность заполнения новых "билетов на х поездок", но старые продолжают работать. Видно будет также, всё уже заполненное продолжит работать вплоть до их истекания или до окончания количества поездок на билете.

Еще вопрос - если на карте есть деньги и поездки - что будет списываться при посадке в автобус в ИЕ?

В автобусе и так уже полгода принимается кошелёк (списание 5.90₪ по коду 62). Если параллельно кошельку на РК записан также билет с поездками от трамвая (или любой другой действующий билет в текущей зоне), то поскольку они имеют одинаковую приоритетность на автобусах в этой зоне (зона 671 = кольцо 1 Иерусалимского мегаполиса), и поездки (код контракта 645 = ירושלים כרטיסיות קוד 2 משותפות) работают с трансфером на 90 минут на Эгед, ЭгедТаавура и СитиПасс, то валидатор сам ничего не списывает, а ожидает действия водителя (или пассажира в случае валидатора с самообслуживанием для заднего входа), на ответ на вопрос что мы будем списывать в данной поездке: проезд по коду 62 с кошелька (эрех цавур / шимуш беарнак (ערך צבור / שימוש בארנק) как указано на билетике), или 1 проезд с имеющегося билета с поездками (картисия (כרטיסיה)). В трамвае поскольку кнопок выбора на валидаторе нет, приоритетность билета на поездки просто изменится на "приоритетнее кошелька", чтобы вывести проездные из обращения, и тогда кошелёк не будет затронут. Если заполнен абонемент который принимается в текущей зоне, то абонемент приоритетнее всех и выбирается автоматически.

И еще - если у меня на карте записан проездной и деньги/поездки - можно ли провалидировать проездной за себя и списать деньги/поездки за попутчика?

Поскольку картисия выводится из обращения таким образом как пояснено выше, вы спишете два проезда с проездного. Если у вас остался один проезд, то видимо будет как вы описали. Но у вас не будет права на трансфер второму пассажиру. Ведь РК даёт трансфер только владельцу по определению, но без РК трансфер в принципе невозможен.

В новых автобусах, кстати, в ИЕ, видел валидаторы, на экране поле с цифрой и кнопочки плюс и минус, я так понимаю, это для оплаты проезда нескольких человек одной картой и только в случае оплаты с кошелька? А на водительском терминале одной картой за нескольких можно заплатить?

Следуя сказанному в посте выше, такая операция вводит ограничение на трансфер. Водительский терминал не проверял, если с ивритом всё хорошо, можно уточнить у водителя можно ли списывать несколько проездов.

Офф: где на клавиатуре значок шекеля? Ивритская раскладка есть, значка не нахожу.

Переключившись на иврит, знак шекеля вводится через AltGr+4. Это правый Alt и 4 в верхнем ряду (не на цифровой клавиатуре), т.е. там где на русском с шифтом вводится ; (точка с запятой), а на английском $ (знак доллара). Для справки: в русской раскладке по AltGr+8 вводится ₽ (знак рубля). Можете на эти две клавиши просто дописать знаки

[Tanait]

Про эрехцавур в трамвае информация с ФБ ситипаса.
Со значком шекеля получилось, со значком рубля - нет

[arseny92]

Про эрехцавур в трамвае информация с ФБ ситипаса.
Со значком шекеля получилось, со значком рубля - нет

Мда, раз приходится такие объявления выискивать в потоке жалоб на контролёров, лишний раз показывает качество сервиса
Ввод знака рубля работает в Windows 10 из коробки, а в 7/8/8.1 только если установлено обновление KB2970228, KB2975331 или KB2975719 соответственно. Подробнее

Уточнил про билеты с местами в сообщении выше

[Tanait]

Поскольку картисия выводится из обращения таким образом как пояснено выше, вы спишете два проезда с проездного. Если у вас остался один проезд, то видимо будет как вы описали. Но у вас не будет права на трансфер второму пассажиру. Ведь РК даёт трансфер только владельцу по определению, но без РК трансфер в принципе невозможен.

Кстати говоря. Следуя сказанному в посте выше, такая операция вводит ограничение на трансфер. Водительский терминал не проверял, если с ивритом всё хорошо, можно уточнить у водителя можно ли списывать несколько проездов.

Вчера ехали со знакомой из Ришон-леЦиона в Петах-Тикву, водитель автобуса 164 (Эггед) по моей просьбе списал с моего Рав-Кава 11.8 шекеля за двоих, выдал один билет на котором указана сумма и кол-во паксов, так что если бы ехали дальше вместе - пересадка должна была бы действовать.
Вы уверены, что при покупке двух билетов через валидатор трансвер только для одного?

А вот вопрос - через 50 минут пересел на автобус 279 (Кавим) - списалось еще 5.5 шекеля. Знакомый говорит, что пересадка с Эггеда на Кавим не работает. Это правда?

[arseny92]

Вы уверены, что при покупке двух билетов через валидатор трансвер только для одного?

Если операция проходит как списание суммы проезда за нескольких пассажиров одной операцией сразу, и выдаётся один билет с количеством пассажиров, то ок. У вас в Иерусалиме на новых задних валидаторах цифра с выбором количества пассажиров, именно для этого случая. Сначала выбор пассажиров, потом прикладывание карты к валидатору
Но если же вы сначала провалидировали за одного (машинально при входе в транспорт) и потом вспомнили что с вами ещё есть пассажиры и просите ещё раз вручную списать ещё один билет, то трансфер на первый билет (который в предыдущей операции ранее) аннулируется, и формально если попадаете на контролёра, у вас "на сейчас" активен один билет, который последний, и трансфер идёт на него. Предыдущий же билет уже безтрансферный.

А вот вопрос - через 50 минут пересел на автобус 279 (Кавим) - списалось еще 5.5 шекеля. Знакомый говорит, что пересадка с Эггеда на Кавим не работает. Это правда?

Знакомый видимо не в курсе некоторых нюансов системы, которые описываю ниже. Желательно чтобы он это прочёл

Пересадка между всеми операторами в центровой зоне 1 (41, 42, 43) работает когда полный маршрут автобуса пролегает внутри зоны полностью и вы едете по правильному коду тарифа. Между зонами (из 1 в 2.2 скажем) - по коду 44.

Особенность маршрута 279 в том, что он формально отнесён к другому кластеру (эшколь), и тарифицируется согласно тарифам на этой странице http://www.kavim-t.co.il/pages/15.aspx то есть http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf в вашем случае 5.50 - код 3, в то время как отсчёт времени трансфера был начат с посадки на Эгед по коду 41 за 5.90 (en). Так как в процессе вашей поездки изменился код тарифа проезда (вы пересели в маршрут на котором идут другие коды тарифа, не имея "общий" билет покрывающий поездку в двух зонах), трансфер аннулируется и вы оплачиваете новую поездку ибо это междугородний маршрут между зоной 1 и 2.2 с прерыванием.

Чтобы совершить трансферный проезд с сохранением права на трансфер (на одного пассажира) когда в пределах этих 90 минут вы начинаете из одной зоны, но прибываете в другую, нужно просить билет с правом на трансфер при входе в первый транспорт (и именно поэтому в "автоматическом" маршруте №1 на валидаторе есть кнопочка "списать код 44" как раз для такого случая если вы продолжаете поездку с выездом из зоны 1). Так как Эгед оперирует терминал вручную, в данном конкретном случае нужно было попросить билет код 44 за 9.30. Трансфер начинает отсчёт с момента приобретения билета и привязан к коду билета. Код 44 бы позволил вам без проблем пересесть бесплатно на 279 Кавим едущий из Петах Тиквы в Эльад.

Выписка из GTFS (ClusterToLine.zip) обновляется ежедневно, на текущий момент там так, релевантная запись для данного случая гласит :

Код: Выделить всё

OperatorName,OfficeLineId,OperatorLineId,ClusterName,FromDate,ToDate,ClusterId,LineType,LineTypeDesc,ClusterSubDesc

строка 2691, наоборот из-за неудобства показа двухстороннего текста в одной строке

קווים,19279,279,אונו-אלעד,13/04/2016,01/01/2200,209,3,בינעירוני,אלעד,

Перевод таков:

Оператор: Кавим
Маршрут следования: 279
Маршрут оператора: 19279
Имя кластера: Эльад-Оно
Действие от: 13.04.2016
Действие до: 01.01.2200
Номер кластера: 209
Тип маршрута: 3
Описание типа маршрута: междугородний
Описание кластера: Эльад

[Tanait]

Ну даже если бы я знал про эту фишку - что надо просить билет за 9.30 - то в данной конкретной ситуации не попросил бы, вероятно, потому как я ехал не в Элад а в Иерусалим, а в Петах-Тикву я заехал чтобы посадить знакомую с которой мы были в Ришон-ле-Ционе на автобус в Ариель (так проложил ей маршрут Moovit), a маршрут оттуда в Иерусалим, опять же, был проложен Moovit-ом уже в ожидании её автобуса в Ариель. Кстати, если 279 идет в Элад, который в другой зоне, то почему с меня списали 5.50 а не 9.30?

Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково
Офф 2 Расстояние от Тель-Авива до Герцлии по ощущениям меньше чем до Ришон-ле-Циона, и уж точно намного меньше чем от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30
Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16. В итоге, правда, тогда поехал на поезде, не зная, что станция в Герцлии находится на отшибе от всего.
Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?
Офф 4. Если Ришон-ле-Цион и Тель-Авив в одной зоне - то почему на автобус в Тель-Авив билет стоит 16 шекелей, а в Ришон-Ле-Цион 21.50???

После изучения буклета с тарифными зонами и собственно тарифами на проездные возникло еще ряд вопросов

5. В буклете почему-то вообще не приведины вообще тарифы отдельно для зон Хадеры, Ашкелона, и всего, что южнее Мицпе-Рамона, не знаю уж, одна это зона или несколько
6. В буклете почему-то не указаны вообще тарифы на разовый проезд
7. На схемах показаны жд-линии, но, насколько я понял, трансфер автобус-жд невозможен? Или таки возможен?
8. А проездные для проезда между регионами есть? (Поезд, автобус, поезд плюс автобус)? Например, для ежедневных поездок Иерусалим-Тель-Авив с включением городского транспорта в обоих городах.

[arseny92]

Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково

Это который 12.50 по коду 76?

Планнер маршрутов Эгеда, говорит маршрут 465 и цена 16.20. Хмм...

Офф 2 Расстояние от Тель-Авива до Герцлии по ощущениям меньше чем до Ришон-ле-Циона, и уж точно намного меньше чем от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

Ближе и как-бы быстрее т.к. меньше остаётся остановок. Цена 9.30 ибо сразу уже даёте понять что в Герцлию едете или из неё, а в Ришон если на 83-ем то да, дальше, ибо целая куча остановок и с заездом в "вагон и тележку" спальных районов Бат-Яма попутно

Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах
Бело-синий кстати это Дан, эгеды как и везде в основном зелёные

от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

От Ришона до Петах-Тиквы всё в одной зоне: 42

Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16.

Код 8. Междугородние автобусы без трансферов. К тому же если бы это было можно, то так как ехать в 480/405 около часа, потом осталось бы всего полчаса для доброса до Герцлии, и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета. Код 44 действует только при кроссзоновой поездке в мегаполисе Гуш-Дана

Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?

Нет, так как билеты продаются только местного назначения (городской/районный/междугородний) и привязаны к зонам действия и коду билета, и междугородние автобусы без трансферов, что бы там билет ни писал, на нём же написано ללא מעבר/המשך (без трансфера/продолжения). Описываемый вами маршрут, это три списания с кошелька: код 62, код 8 и код 44 соответственно

[Tanait]

Танаит писал(а) 59 минут назад:
Офф. Билет от Элада до Иерусалима - 12 шекелей вместо 16 у Эгеда от Тель-Авива, хотя по расстоянию вроде одинаково

Это который 12.50 по коду 76?

Планнер маршрутов Эгеда, говорит маршрут 465 и цена 16.20. Хмм...

Мы говорим про маршрут 277 Кавима. 12.00 код 8

а в Ришон если на 83-ем то да, дальше, ибо целая куча остановок и с заездом в "вагон и тележку" спальных районов Бат-Яма попутно

А без заездов что, не дальше?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Бело-синий кстати это Дан, эгеды как и везде в основном зелёные

Был неправ, погорячился.

Танаит писал(а) 59 минут назад:
от Ришон-ле-Циона до Петах-Тиквы, тем не менее там цена как раз 9.30

Перечитайте предложение целиком плиз.

и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

на нём же написано ללא מעבר/המשך

И при этом надпись про 90 минут. Как-то бредово.

Посмотрел FAQ по тарифной реформе. Пишут, что в светлом будущем будут проездные и на межгороде.

Офф. С нофого года обещают подключить к Рав-Каву кармелит.

[arseny92]

Офф 4. Если Ришон-ле-Цион и Тель-Авив в одной зоне - то почему на автобус в Тель-Авив билет стоит 16 шекелей, а в Ришон-Ле-Цион 21.50???

Иерусалим-ТА: код 8

Но из Иерусалима в Ришон маршрут 432 действует по коду 11 по 21.50, так как заезжает с кучей остановок через все поселки по дороге, потом в Рамле, Нан, Реховот, Нес-Циону, Ришон. Переезд через несколько зон. Но если на этот же маршрут вы садитесь в Реховоте, и вам нужно только проехать по месту, с вас спишут код 71 (5₪ без трансфера), аналогично если в Нес-Циону из Реховота на нём. Из Реховота до Ришона это будет по коду 76 за 12.50 так как это междугородний маршрут полный маршрут которого проходит через места находящиеся вне транспортной зоны Гуш-Дана (аж из Иерусалима), и поэтому его водитель не выписывает код 44 дающий право на трансфер и продолжение на межзоновой поездке в пределах Гуш-Дана

5. В буклете почему-то вообще не приведины вообще тарифы отдельно для зон Хадеры, Ашкелона, и всего, что южнее Мицпе-Рамона, не знаю уж, одна это зона или несколько
6. В буклете почему-то не указаны вообще тарифы на разовый проезд

В буклете трансреформы вообще-то речь о периодных билетах (дневной/недельный/месячный). Их полный список доступен в также постоянно свежем файле ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip

Одноразовые тарифы на один проезд с баланса кошелька РК без трансферов по каждому кластеру указываются у каждого оператора по своему. Так как это вне "мегаполисов" то поездки безтрансферные:
Хадера: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf
Нетания: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf и http://www.egged-taavura.co.il/תחבורה-צ ... חות/נתניה/
Рамле-Лод: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_2.pdf
Модиин: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... 0בודדת.pdf
Модиин-Илит: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... 0בודדת.pdf
Бейтар-Илит: http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf
Ашдод и Самария: http://www.afikim-t.co.il/?page_id=740
Супербас: http://www.superbus.co.il/inner.asp?page=תעריפי%20נסיעות (выбирать маршруты)
Метрополин: http://www.metropoline.com/Pages/conten ... ?p=Tickets
также можно посмотреть на сайтах остальных компаний осуществляющих местные поездки

7. На схемах показаны жд-линии, но, насколько я понял, трансфер автобус-жд невозможен? Или таки возможен?

С помощью баланса кошелька невозможен. С помощью периодного билета, возможен. Живёте допустим в ПетахТикве, у вас заправлен месячный проездной на кольцо 1, а работаете в больнице Вольфсон в Холоне, так можно бесплатно за счёт проездного с ПТ-Сгула или Кирьят-Арье ездить в Холон-Вольфсон

8. А проездные для проезда между регионами есть? (Поезд, автобус, поезд плюс автобус)? Например, для ежедневных поездок Иерусалим-Тель-Авив с включением городского транспорта в обоих городах.

Для этого есть проездные на ЖД на 12 поездок (или 6 для льготников) и безлимитные проездные на неделю или месяц по выбранному маршруту ЖД. Но они не включают автобусы.
Комбинированные существуют но только в виде месячного билета, заправляется в кассе ЖД, и привязывается на выбранный маршрут ЖД + автобусы центральной зоны городов с обеих концов маршрута. Так комбинированный месячный проездной Иерусалим-Малха до ТА-Центральной, включает автобусы 1 зоны Иерусалима (код 62) и 1 зоны ТА (код 42) цеена 540 шекелей. На отрезке поезда можно к тому же входить и выходить свободно, т.е. вы можете выходить по сто раз в срок действия этого проездного в Бейт-Шемеше, Рамле, Лоде, но не ездить на местных автобусах

Заправка отдельно, не за кошелёк РК, и только в кассах железной дороги

[Tanait]

по коду 11

Как расшифровывается код 11?

Комбинированные существуют но только в виде месячного билета, заправляется в кассе ЖД, и привязывается на выбранный маршрут ЖД + автобусы центральной зоны городов с обеих концов маррута.

Между городами - только поезд?
А если в жд-кассе зарядить комбинированный проездной Иерусалим - Герцлия? Будут включены только автобусы внутри Тель-Авива? Внутри Герцлии? Или и между Тель-Авивом и Герцлией?

[arseny92]

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Именно так, так как трансфер привязывается сразу на две вещи: на код билета, и на зону или зоны к которой он приписан. С чего бы им давать возможность ездить на маршруте тариф которого по коду 8, за счёт трансфера за билет по месту (42 или 62, в обеих случаях оплата по 5.90)? За это полагается штраф за недоплату (третья таблица)

Мы говорим про маршрут 277 Кавима. 12.00 код 8

В данном случае безтрансферный код раздельный по каждой компании (хоть и берётся с баланса кошелька, каждая компания их трактует по своему, хорошо хоть уже не требуется иметь несколько кошельком к каждой компании). У Кавима 8=12, у Эгеда 8=16.

А без заездов что, не дальше?

Дальше, ненамного =)

Перечитайте предложение целиком плиз.

А, ну да, там речь о Герцлии, тогда да, 9.30 по 44

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Честно говоря контролёры очень редко попадаются. Если нас всё же поймают с просроченным на пару минут билетом, хотя его валидировали когда он ещё был действителен, можно поинтересоваться что к чему. Хотя видно валидации достаточно, проверяется последнее действие карты, но если там отмечается трансфер, то проверяется и история проездов для выяснения где поездка была начата (где последнее списание тарифа, сколько списано, и в правильной ли это зоне)

Как расшифровывается код 11?

http://www.egged.co.il/%D7%9E%D7%90%D7% ... D7%9D.aspx

קוד 11 ללא מעבר/המשך 21.50

Между городами - только поезд?

Да =(

А если в жд-кассе зарядить комбинированный проездной Иерусалим - Герцлия? Будут включены только автобусы внутри Тель-Авива? Внутри Герцлии? Или и между Тель-Авивом и Герцлией?

Этот вопрос лучше всего задать в ЖД кассе (что именно в него включено). На сайте ЖД он отмечен в планировщике как ג.30 משולב ציר ירושלים ומרכזי но недоступен для покупки с сайта ЖД и в автоматах, только касса

Офф. С нофого года обещают подключить к Рав-Каву кармелит.

Разве кармелит уже не понимает его уже давно? (map)

Судя по сетке его тарифов (хоть и немного устаревших), он должен принимать РавКав, ибо бумажных месячных допустим, давно нет

Или вы о его подключении к общему кошельку, так что на него не нужно будет отдельно заправлять как сейчас на ИЕ-трамвай?

[Ragozin Roman]

Я ещё два года назад кармелит билетом с рав кав оплачивал.

[Tanait]

Хм. Тогда как понимать новость по ссылке? Я так понял, что сейчас нельзя оплачивать кошельком, как и трамвай.

[Tanait]

но недоступен для покупки с сайта ЖД и в автоматах

Хм. Я вроде видел какие-то комбинированные билеты в меню автоматов. Надо будет проверить при случае.

[arseny92]

Офф 3 На билете, выбиваемом водителем на 405 и 480 за 16 шекелей тоже значится 90 минут, но при пересадке на эгедский же городской автобус в Тель-Авиве (бело-синий) списывается еще 5.90 Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае?

Последний раз сев на местный автобус в Иерусалиме (списание 5.90 по коду 62 зоны 1 ИЕ), и через 15 минут пересев в 480 у меня поначалу провалидировался без печатания как транзит, но водитель потом ещё списал как надо: оказалось что этот 480 был неправильно настроен (он указывал "зону 1", а надо было "255 без трансферов"). Трансфера на междугородних автобусах нет. Иерусалим-Тель-Авив код 8 (16₪) без трансфера всегда. По прибытию в новую зону оплата местного билета действующего в этой зоне или зонах

Есть ли какой-то код для бесплатного трансфера в данном случае? Кстати, как-то ехал в Герцлию и просил водителя в 480м продать билет до неё (про коды тогда вообще не знал) - продал обычный за 16.

Код 8. Междугородние автобусы без трансферов. К тому же если бы это было можно, то так как ехать в 480/405 около часа, потом осталось бы всего полчаса для доброса до Герцлии, и если бы в самый последний момент вошли контролёры, выяснилось бы что у вас трансфер уже истёк и вы без билета. Код 44 действует только при кроссзоновой поездке в мегаполисе Гуш-Дана

Офф 3-1. А можно ли в городском автобусе в Иерусалиме купить билет Иерусалим-городской - межгород-Тель-Авив-город/межгород-Герцлия?

Нет, так как билеты продаются только местного назначения (городской/районный/междугородний) и привязаны к зонам действия и коду билета, и междугородние автобусы без трансферов, что бы там билет ни писал, на нём же написано ללא מעבר/המשך (без трансфера/продолжения). Описываемый вами маршрут, это три списания с кошелька: код 62, код 8 и код 44 соответственно

То есть надпись про 90 минут на билете на 480й код 8 за 16 шекелей - дезинформация?

Именно так, так как трансфер привязывается сразу на две вещи: на код билета, и на зону или зоны к которой он приписан. С чего бы им давать возможность ездить на маршруте тариф которого по коду 8, за счёт трансфера за билет по месту (42 или 62, в обеих случаях оплата по 5.90)? За это полагается штраф за недоплату (третья таблица)

А разве не достаточно того, что при входе билет был уже провалидирован? Мне казалось, что 90 минут - это время для валидации, то есть главное успеть провалидировать билет при входе (Именно так работает тариф "90 минут" в Москве)

Честно говоря контролёры очень редко попадаются. Если нас всё же поймают с просроченным на пару минут билетом, хотя его валидировали когда он ещё был действителен, можно поинтересоваться что к чему. Хотя видно валидации достаточно, проверяется последнее действие карты, но если там отмечается трансфер, то проверяется и история проездов для выяснения где поездка была начата (где последнее списание тарифа, сколько списано, и в правильной ли это зоне)

Хм. Тогда как понимать новость по ссылке? Я так понял, что сейчас нельзя оплачивать кошельком, как и трамвай.

По которой ссылке? Вы просто сказали что кармелит подключается не приведя ссылку на источник вашей информации. Если же речь о моих ссылках, то это инфа о тарифах касаемо хайфской зоны (и карта маршрутов транспорта), но там почему-то явно не указано, входит ли в сеть кармелит

Хм. Я вроде видел какие-то комбинированные билеты в меню автоматов. Надо будет проверить при случае.

А, точно, посреди месяца месячные же не продаются. Но автомат скорее всего не даст разъяснений о том что там включено, чего можно ожидать от кассира, информации или точки обслуживания РК при ЖД