Форум Винского

Passser писал(а) 07 окт 2016, 16:35:Интересно почему, БА не нравится вам для жизни? Хуже Асунсьона?

Нет, Асунсьон хуже )))
Б-А: дороговато, грязновато, холодновато, на мой вкус, нет яркой природы.
Опять же, дело вкуса.

**Константин Ткач** » 08 окт 2016, 01:40

Министр культуры писал(а) 07 окт 2016, 06:41:
Константин Ткач писал(а) 07 окт 2016, 00:55:Когда я жил в России, мой хороший знакомый занимался ремонтом машин. Признавал только Хундай. А на мастерской у него висело объявление "Ёлку, царя зверей и *** не ремонтируем."

Судя по всему, звездочками заменено то, чем был бы логотип Рено в Майнкрафте или на картине кубистов )

Ну да. Я исказил как мог но видимо у админа с фантазией всё в порядке.

Как появилась машина, съездили за продуктами на асунсьонский рынок Mercado 4.
Там все достаточно недорого, но сам рынок оставляет удручающее впечатление. Иллюстрация латиноамериканского бардака. Все перемешано без малейшего намека на обустройство.На одном пятачке рядом продаются рыба, фрукты и сланцы. Ходить туда, впрочем, можно за теми же рыбой и фруктами, а также дешевой одеждой. Проблема в том, что дорогая одежда, продающаяся в моллах, зачастую не лучшего качества, чем тряпки с рынка, поэтому проще покупать барахло на рынке, а качественной одеждой шопиться на выездах из Парагвая

**arnold1968** » 11 окт 2016, 02:03

Оффтоп удалён.

**Константин Ткач** » 11 окт 2016, 13:32

Когда я приезжал второй раз в Парагвай был с двумя друзьями.Один из друзей связан с СЭС в России.Мне понравилось его выражение когда мы зашли в один из местных магазинчиков в Асунсьоне.Он сказал" Если бы наше СЭС сюда пришло с проверкой они не стали бы его даже штрафовать. Они заложили бы 2 кг. тротила и взорвали бы его."

Орел и Решка выпустили выпуск про Асунсьон, который я помогал снимать.
Вышло серенько, программа наполнена какой-то хренью с выгулом собак и масонами. Впрочем, они практически открытым текстом говорят в программе, что город на вид просто никакой.

**Дик Штейн** » 12 окт 2016, 19:45

Видел, да именно такой вывод напрашивается... Другие города в Парагвае примерно такого же характера или по разные есть?

Дик Штейн писал(а) 12 окт 2016, 19:45:Видел, да именно такой вывод напрашивается... Другие города в Парагвае примерно такого же характера или по разные есть?

В Парагвае всего три боле-менее крупных города - Асунсьон, Сьюдад дель Эсте и Энкарнасьон. Сьюдад дель Эсте внешне ничем не лучше. Энкарнасьон почище, но интересного и там ничего нет.
Парагвай - он весь такой - серый и непримечательный. Ни чудес природы, ни шедевров архитектуры, ни выдающейся культуры, ни кулинарных изысков. Победнее на севере, побогаче на юге. Туристу здесь делать, в принципе, нечего, ну а жить кому-то даже нравится.

С машиной жизнь стала удобнее. До работы 20 минут, удобно в супермаркете еженедельно закупаться. Но местная манера вождения, конечно, не айс. Невнимательные, на расслабоне, не думают наперед.
По выходным теперь стараемся выезжать из города. Уже были краешком в Чако и съездили в Вильярику. Выложу позднее.
Пусть чуть параноидально, но стараюсь на выходных выбираться из города, чтобы Наташа меньше ходила в церковь. РПЦ(з) прислала на постоянную работу священника, с которым молебны сильно участились. Я не очень хорошо отношусь к воцерковленным людям. На примере моей классной руководительницы я видел, как увлеченная работой, пусть и идеалистичная, женщина, погружаясь все глубже в церковную жизнь, становилась все более ограниченным человеком. Мне в семье такое не нужно. Поэтому по выходным я стараюсь занять Наташу чем-нибудь менее богоугодным и более интересным или полезным.

**ilonka1977** » 28 окт 2016, 03:07

Министр культуры, у меня мама так "ударилась", а отец весь в работе, не доглядел. Отношения в семье постепенно сошли на нет. Крепитесь! Очень сочувствую, даже не знаю, что пожелать. Может быть, у жены так ностальгия проявляется, настало время съездить в отпуск? Сил Вам и семейного счастья!

ilonka1977 писал(а) 28 окт 2016, 03:07:Министр культуры, у меня мама так "ударилась", а отец весь в работе, не доглядел. Отношения в семье постепенно сошли на нет. Крепитесь! Очень сочувствую, даже не знаю, что пожелать. Может быть, у жены так ностальгия проявляется, настало время съездить в отпуск? Сил Вам и семейного счастья!

Так часто бывает, когда вдали от родных мест люди тянутся к чему-то знакомому, а этим чем-то бывает церковь.
Вообще, женам экпатов в третьем мире часто бывает особенно тяжело, так как заняться нечем, языка не знают, круга общения нет, а во многих странах еще и небезопасно выходить из дома.
К счастью, с Наташей я надеюсь, что до серьезной проблемы не дойдет. Она вся по уши в учебе, через десять месяцев после приезда уже, хоть и коряво, но изъясняется на испанском, у нее много друзей. Поэтому церковь для нее не является единственным пристанищем. Но профилактика воцерковления тем не менее нужна )))))

**валек** » 30 окт 2016, 17:03

Министр культуры писал(а) 12 окт 2016, 05:37:Орел и Решка выпустили выпуск про Асунсьон, который я помогал снимать.
Вышло серенько, программа наполнена какой-то хренью с выгулом собак и масонами. Впрочем, они практически открытым текстом говорят в программе, что город на вид просто никакой.

В этом выпуске показывали местных пожарных, якобы все они любители-добровольцы? Ахинея, или всё так есть в Парагвае...

**dazan** » 30 окт 2016, 19:07

Не знаю, как в ЛА, но в Европе бОльшую часть пожарной безопасности обеспечивают именно добровольные пожарные дружины.
В Германии на 39000 профессиональных пожарных приходится примерно 1400000 добровольцев.
В населенных пунктах с менее чем 100000 жителей(а в таких проживает 70% населения страны) по закону положены
только добровольные пожарные дружины.
Можно предположить, что европейские переселенцы принесли эту традицию и в Парагвай.

**vagabondit** » 30 окт 2016, 19:48

валек писал(а) 30 окт 2016, 17:03:В этом выпуске показывали местных пожарных, якобы все они любители-добровольцы? Ахинея, или всё так есть в Парагвае...

dazan писал(а) 30 окт 2016, 19:07:Европе бОльшую часть пожарной безопасности обеспечивают именно добровольные пожарные дружины.

В США то же самое: 70% пожарных - добровольцы по месту жительства, я сам таким был несколько лет, правда не строевым, а на административном подхвате и дежурстве. Платить не платят, но дают страховку (мне не нужна была), скащивают маленько налог на дом и школьный (с оговорками), ну и аплодисментами обеспечивают. Но надо тесты и нормативы сдавать. Так в маленьких городах и поселках, обычно 50/50 профессионалов и добровольцев, в больших городах редко, там сложнее. Сейчас проверил в википедии - много где так, включая в соседней Аргентине, для тех, кто по-английски читает https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volunte ... department , по-немецки тоже есть, по-русски нет.

**dazan** » 30 окт 2016, 20:32

vagabondit писал(а) 30 окт 2016, 19:48:ну и аплодисментами обеспечивают.

Самое удивительное(для бывших советских людей), что добровольцы действительно добровольные.
И народ не считает за лохов и чудаков, а реально уважает.

vagabondit писал(а) 30 окт 2016, 19:48:Но надо тесты и нормативы сдавать.

Это да, всё по взрослому.
И медкомиссия раз в несколько лет обязательно.

Здесь да, добровольцы работают. Впрочем, вряд ли все оборудование и машину покупают на пожертвования. И дорого, и навыки специфические.
А вообще, это хороший способ самоорганизации, community ownership.
Насчет того, выехали они на реальный пожар или постановочно сожгли коробку с бомжами, я не знаю, на этой части схемок я не был. Я бы поставил на второе. Съемочной группе нужна картинка, а времени на съемку мало, и никто не будет ждать, пока елочка загорится.

Забавная зарисовка.
На этой неделе в машине всю дорогу на работу и обратно, а значит весь день, радио заливается рекламой спецпредложения хостела в Энкарнасьоне, 15 баксов за ночь с завтраком. Учитывая весьма скромный денежный поток хостела с такими тарифами, я задумался, насколько дешево должна стоить реклама на местном радио. Заказать что ли просто рассказ о себе, чтобы про меня так же крутили с утра до ночи, мол, пусть все знают, что живет в таком-то городе г-н Добчинский..

**ilonka1977** » 03 ноя 2016, 17:57

Министр культуры, может, знакомый владельца радиостанции хостел держит, а, может, и он сам

Да, радиостанцию что ли купить...

**PandaPo** » 03 ноя 2016, 19:19

Министр культуры писал(а) 03 ноя 2016, 19:17:Да, радиостанцию что ли купить...

И хостел

**PandaPo** » 03 ноя 2016, 19:19

Министр культуры писал(а) 03 ноя 2016, 19:17:Да, радиостанцию что ли купить...

И хостел

**Константин Ткач** » 03 ноя 2016, 23:28

PandaPo писал(а) 03 ноя 2016, 19:19:
Министр культуры писал(а) 03 ноя 2016, 19:17:Да, радиостанцию что ли купить...

И хостел

Могу вас разочаровать.Этот хостель купил президент Парагвая.Отсюда и такая реклама.

**dazan** » 03 ноя 2016, 23:41

Купить президента...

))

**Константин Ткач** » 03 ноя 2016, 23:46

Легко.Тогда и за рекламу не надо будет платить.

странный бизнес для президента. несерьезно.
разве что детям дать попробовать порулить чем-то небольшим для тренировки

Критики в адрес Парагвая и его мохнатых лесных обитателей у меня накопилось порядочно. Теперь же можно подумать и обобщить то, что здесь нравится.
1. Климат. Конечно, не идеал, которым для меня является круглогодичные + 28, дневное солнце и ночной дождь на экваторе. Но все равно не самое плохое место с точки зрения климата. Хотя бы потому, что нет осенней слякоти, зимних морозов и весеннего обнажения собачьих пищеварительных подвигов.
2. Продукты. В основном, мясо. Готовить они его умеют не всегда, но самого мяса много, и оно хорошего качества. Большие проблемы здесь с морской рыбой и морепродуктами. Очень мало утки и индейки. Но остальное в наличии. Также хорошие молочные продукты.
3. Доброжелательность местных. Парагвайцам несвойственна принятая в русской среде недружелюбность, агрессия и хамство. Все оборачивается несколько по-другому, когда с ними работаешь. Но в общении они приятны.
4. Относительная (по меркам Латамерики) безопасность. Уличная преступность здесь, разумеется, есть, но совершенно не в таких масштабах, как в Бразилии или даже Аргентине, где зачастую жилье обеспеченных людей напоминает готовую к обороне судной ночи крепость.
5. Зримое присутствие европейских иммигрантов со своей культурой труда. Она, конечно, не может полностью переломить гуаранячью лень и безалаберность местных, но вносит очень большой вклад в повышение культуры сельского хозяйства и бизнеса, вообще. Причем местные понимают, что успехами в экономике они во многом обязаны этим самым иммигрантам, и не стремятся по примеру зимбабвийской обезьяны выгнать белых фермеров. Наоборот, многие учат, к примеру, немецкий, а породниться с европейцами - большая честь.
6. И, наверное, самое главное. Есть ощущение, что страна на верном пути. Конечно, экономику, основанную на экспорте сои и мяса, трудно назвать диверсифицированной. Большинство населения живет в бедности. Уровень квалификации местных в целом очень низок. Но они учатся. Даже по нашей компании я с удовлетворением вижу, что ассистенты умеют намного больше, чем год назад, и постоянно совершенствуются (те, кто не развивались, понемногу покинули компанию). У власти довольно вменяемый президент (его темное прошлое мало кого волнует, главное, что его правая политика достаточно последовательна, без резких движений и популизма, что в сравнении с Бразилией и Аргентиной - немыслимая роскошь. Страна растет ежегодно на 3-4 процента и достаточно плавно пережила недавнее снижение цен на зерно. Парагвайцы не страдает херней вроде рефлексии по прошлому и определения своей миссии в мире, а по мере своих способностей медленно, но верно учатся и улучшаются. Вряд ли страна станет латамериканским тигром, но общество среднего достатка через пару десятилетий ей вплоне по силам.
Так что, не все так плохо.

**ilonka1977** » 13 ноя 2016, 04:29

Вот это ценно, что парагвайцы рефлексией не страдают. Испания, например, фактически живёт на чужие деньги - без дотаций ЕС дефицит бюджета не закрывается, при этом рефлексий выше крыши: колонии до сих пор бывшими не считает и до сих пор с Великобританией всем меряется - безнадёжно застряли в XVII веке. И да, "во всём виноват ЦРУ": позавчера в магистратуре на "Системном подходе к управлению" ("Теория организации" по-нашему) разбирали, почему лопнул "мыльный пузырь" недвижимости в Испании - конечно же, из-за кризиса в США, красавцы! Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.

**vbgop** » 13 ноя 2016, 17:56

ilonka1977 писал(а) 13 ноя 2016, 04:29:Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.

Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.

**vbgop** » 13 ноя 2016, 18:08

Министр культуры писал(а) 12 ноя 2016, 23:43: Вряд ли страна станет латамериканским тигром, но общество среднего достатка через пару десятилетий ей вплоне по силам.
Так что, не все так плохо.

Что им мешало стать обществом среднего достатка 20, 30, 40 лет назад?

ilonka1977 писал(а) 13 ноя 2016, 04:29:Вот это ценно, что парагвайцы рефлексией не страдают. Испания, например, фактически живёт на чужие деньги - без дотаций ЕС дефицит бюджета не закрывается, при этом рефлексий выше крыши: колонии до сих пор бывшими не считает и до сих пор с Великобританией всем меряется - безнадёжно застряли в XVII веке. И да, "во всём виноват ЦРУ": позавчера в магистратуре на "Системном подходе к управлению" ("Теория организации" по-нашему) разбирали, почему лопнул "мыльный пузырь" недвижимости в Испании - конечно же, из-за кризиса в США, красавцы! Развивать наукоёмкие отрасли в голову не приходит - дотации тупо проедают.

Вообще, испанцев (и португальцев) лично я считаю нацией, принесшей миру очень много вреда. К несчастью, косой парус появился на Пиренеях, и вся Латамерика оказалась загажена католичеством, консерватизмом и отсутствием стремления что-либо совершенствовать. Да и Европе Испанская империя в свое время подгадила обесценением золота. А так им просто повезло быть в общем экономическом пространстве с более северными и дельными народами.

**arnold1968** » 15 ноя 2016, 01:00

В общем страна, где можно почуствовать "белым гринго"..)))))))))))) Только русский это не белый гринго ни разу. Долго объяснять.

**dazan** » 15 ноя 2016, 01:32

arnold1968 писал(а) 15 ноя 2016, 01:00:Только русский это не белый гринго ни разу

А японский?

**arnold1968** » 15 ноя 2016, 01:38

Японский? Это "тоёта"))))))))))))))) У нас Гагарин. Почуствуй разницу, если ты "ни разу не Сикорский", что подтверждает правило. Или я не прав?

**ilonka1977** » 15 ноя 2016, 01:44

vbgop писал(а) 13 ноя 2016, 17:56:Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.

Греческих, римских, арабских и китайских математиков, архитекторов, врачей и астрономов вычёркиваете? Или "теперича не то, что давеча"? Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...

**arnold1968** » 15 ноя 2016, 01:50

Со всеми вашими "математиками" мутная история на самом деле. Вот с разными "фордами" и "браунами", более-мене ясно. И то?

**vbgop** » 15 ноя 2016, 12:27

ilonka1977 писал(а) 15 ноя 2016, 01:44:
vbgop писал(а) 13 ноя 2016, 17:56:Чтобы развивать наукоёмкие отрасли нужно население соответствующее, в Испании как и во всех южных странах такого населения нет, поэтому и наука там в принципе невозможна.

Греческих, римских, арабских и китайских математиков, архитекторов, врачей и астрономов вычёркиваете? Или "теперича не то, что давеча"? Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...

Древние римляне и греки были белыми народами.
Арабские математики были вовсе не арабами.
Про китайских математиков не в курсе, но сегодняшние китайцы, японцы и корейцы умеют заниматься только копированием и использованием западных идей и технологий.
США это страна с белым населением, несмотря на большое количество латиноамериканцев, негров и азиатов.

**Diminho** » 15 ноя 2016, 13:39

ilonka1977 писал(а) 15 ноя 2016, 01:44: Да ведь и теперь Силиконовая долина не во льдах Арктики расположена...

Какая разница где расположена? Интересен другой момент - кто там работает? Уж точно не испанцы с португальцами Точнее, их там по пальцам пересчитать можно

Немного о парагвайском обществе.

Безусловно, существует классовое расслоение, и еще какое. Это очень напоминает Россию конца XIX века. При том, что средний класс разночинцев понемногу появляется, большинство богатства все же контролируется относительно немногочисленной прослойкой элиты. Люди в основном делятся на тех, у кого есть деньги, и на тех, у кого их нет. При этом многие люди низшего сословия сидят на деньгах, обладая потенциально дорогой недвижимостью (развалюха, расположенная в хорошем районе Асунсьона, запросто может стоить 300 тысяч долларов просто из-за участка.
Практически у всех обеспеченных людей есть прислуга. Даже в не самых дорогих домах квартиры почти всегда строятся с dormitorio de servicio, маленькой спальней служанки без кондиционера, примыкающей к кухне и постирочной. Нанять служанку с проживанием стоит около 1,5 млн гуарани (260 долларов). При этом к прислуге зачастую относятся как к людям второго сорта. Для них отделный вход и даже лифт, с ними никогда не сядут за один стол хозяева. Платя вовремя, наниматели уже считают, что оказывают слугам благодеяние. Лично у нас прислуги нет, скорее даже не потому, что жалко денег, а потому, что не очень психологически комфортно, чтобы с тобой рядом жил чужой человек.

Однако социальные лифты все же есть. В основном через образование. Мало кому по карману учиться сразу после школы, так как это означает еще 4 года не работать. В основном все работают днем и учатся вечером. Таким образом способный студент из низших слоев при наличии целеустремленности и ума вполне может пробиться в средний класс. При этом все же при найме на работу внимательно смотрят, где и с кем учился кандидат. Да и само качество образования, особенно в вечерних институтах, очень невысокое. Аналитически думать студентов просто не учат. И при найме на работу требуются рекомендации, как рабочие, так и личные, от уважаемых людей. И конечно, знакомства и семейственность.

Лично мы просто выбираем самых способных и учим на месте. Но пожалуй, и у нас абсолютное большинство сотрудников происходят из хороших семей. Это не дискриминация, просто так получается, что хорошее образование и сносный английский вряд ли удастся получить человеку из бедной семьи.

При этом очень большим спросом и почетом пользуются квалифицированные профессионалы. Таких называют даже не señor, а по профессии (Doctor Martinez, Ingeniero Bordón, Profesora Ruoti), подчеркивая уважение. Именно сейчас Парагвай кажется достаточно неплохим местом для квалифицированных профессионалов (разумеется, адаптирующихся, знающих или быстро выучиывающих язык) в области инженерии, финансов, медицины. Конкуренция не такая большая, так как уровень местных редко достойный. Также иностранцы априори считаются умнее и квалифицированнее. Это уже (как и многое другое) походит на Россию начала нулевых. Лет через десять картина, думаю, поменяется. Сформируется и более-менее квалифицированный местный средний класс, и рынки будут более развитыми. Но пока в Парагвае вполне комфортно именно работать по найму.

Обратной стороной такой ситуации является необходимость думать за других и прилагать усилия там, где в другой стране ты ожидаешь, что это успешно контролируют другие специалисты. Поэтому в своей сфере необходимо быть или быть готовым стать мастером на все руки, не надеяться на других, постоянно контролировать, обучать обучаемых и отсекать необучаемых. Поэтому для тех, кто хочет просто хорошо и качественно делать свою часть общего процесса, работа в Парагвае вряд ли будет комфортной.

В итоге в Парагвае складывается парадоксальная ситуация. Работники жалуются на дефицит рабочих мест, а работодатели - на нехватку квалифицированных сотрудников. Неумелых ленивых пеонов что в городах, что в селах полно, и максимум, на что они могут рассчитывать, - это минимальная зарплата 1,8 млн гуарани (320 долларов), не получая часто и этого. С другой стороны, даже в селах тяжело найти нормальных людей, без парагвайской лени и рукожопости. Наш знакомый бельгиец, занимающийся откормом скота, рассказывает, что в их селе нормальным механизаторам, работающим с дорогой техникой (и это все же селюки без образования) приходится платить 3,5 - 4 млн (620-700 долларов). И даже с ними возникают проблемы, хотя кажется, что адекватный селюк должен держаться за такую работу и рвать анус на рабочем месте. Однако последний навык у местных не прокачан просто генетически.

В общем, Парагвай - это фронтир с низкой базой, но хорошей динамикой и неплохими перспективами.

**dazan** » 24 ноя 2016, 19:44

Министр культуры писал(а) 24 ноя 2016, 17:51:и неплохими перспективами.

Для самих парагвайцев или хорошо образованных мигрантов?

dazan писал(а) 24 ноя 2016, 19:44:Для самих парагвайцев или хорошо образованных мигрантов?

И для тех и для других. При умении и желании работать. Тот же бельгиец приехал сюда учиться на практике скотоводству, вкалывает с утра до ночи и вполне доволен.
Последнее не означает рекомендацию иммигрировать и искать на месте работу. С большой вероятностью, без зацепок на месте может не получиться. Как отмечалось выше, очень большое значение имеют рекомендации местных. Ну и конечно, язык должен быть.

**dazan** » 24 ноя 2016, 21:17

Министр культуры писал(а) 24 ноя 2016, 19:57:И для тех и для других. При умении и желании работать. Тот же бельгиец приехал сюда учиться на практике скотоводству, вкалывает с утра до ночи и вполне доволен.

Про бельгийца и других мигрантов понятно по умолчанию. Не понятно, откуда возьмутся предпоссылки для того, чтобы эти умения и желания
у местных появились. Внутреннего потенциала у Парагвая нет, внешне он зажат в тисках между огромной Бразилией и Аргентиной.
То есть ситуация примерно такая же, как у Монголии между Китаем и Россией.

**vbgop** » 24 ноя 2016, 21:34

Мне тоже не понятно откуда у нищей аграрной страны (даже по южноамериканским меркам наряду с Боливией эти две страны самые отсталые) вдруг возьмутся силы и ресурсы, чтобы совершить какой-то качественный скачок в своём развитии.

**dazan** » 24 ноя 2016, 21:45

Специально Боливией не интересовался, но мне кажется, что там еще на пару ступеней хуже в социально-экономическом плане, чем в Парагвае.

dazan писал(а) 24 ноя 2016, 21:17: Про бельгийца и других мигрантов понятно по умолчанию. Не понятно, откуда возьмутся предпоссылки для того, чтобы эти умения и желания у местных появились. Внутреннего потенциала у Парагвая нет, внешне он зажат в тисках между огромной Бразилией и Аргентиной.
То есть ситуация примерно такая же, как у Монголии между Китаем и Россией.

Неверно в корне. у Парагвая, в сравнении с Монголией, имеется крайне важное преимущество - судоходная система рек Парагвай - Парана. Для экспорта сельхозкультур это критично. Доставка зерна до океана из Парагвая, к примеру, существенно дешевле, чем из бразильской житницы - штата Mato Grosso do Sul. Страна входит в Меркосур, таможенные барьеры с Бразилией и Аргентиной не очень тяжелые. И по сравнению с соседями власть выглядит весьма адекватной.

vbgop писал(а) 24 ноя 2016, 21:34:Мне тоже не понятно откуда у нищей аграрной страны (даже по южноамериканским меркам наряду с Боливией эти две страны самые отсталые) вдруг возьмутся силы и ресурсы, чтобы совершить какой-то качественный скачок в своём развитии.

"Нищая аграрная страна" - это похоже на цитату из советских очерков зарубежных корреспондентов. Не хватает только добавить "угнетаемая империалистами и воротилами капитала". Но мир с тех пор меняется, и аграрная страна не обяательно нищая. Погуглите динамику ВВП Парагвая. Рост с девяностых годов, когда это была, действительно, нищая аграрная страна, весьма впечатляет. Что характерно, после свержения диктатуры даже при власти с леваческим уклоном никогда не поднимался серьезно вопрос реституции, отнять да поделить и тд. Кадров стране не хватает, но местные учатся. Не так быстро, как азиаты, но понемногу и без потрясений. Они на верном пути.
В Боливии все куда печальнее. Вот там как раз нет удобного доступа к океану, большая напряженность между темными жителями высокогорья и белыми жителями равнин и популистская власть.

Вот статистика Всемирного банка по Парагваю вам в помощь. Особенно обратите внимание на динамику уровня бедности.
http://data.worldbank.org/country/paraguay

Вообще, многое меняется в мире, и не стоит полагаться на стереотипы двадцати - и даже десятилетней давности.
Кто-то делает мощный скачок, кто-то растет медленно, но верно. Ну а кто-то идет своим путем...

**vbgop** » 25 ноя 2016, 00:41

Но мир с тех пор меняется, и аграрная страна не обяательно нищая. Погуглите динамику ВВП Парагвая. Рост с девяностых годов, когда это была, действительно, нищая аграрная страна, весьма впечатляет.

У всех южноамериканских стран был большой рост ВВП с начала 90 годов, Парагвай тут не исключение.
Росли экономики соседних стран - росла и экономика Парагвая, что наверное логично.
Но на 2015 год ВВП у Парагвая самый маленький из всех южноамериканских стран(за исключением Гайаны и Суринама), даже у Боливии больше.

Не так быстро, как азиаты, но понемногу и без потрясений.

По сравнению с азиатами они никуда не движутся, азиаты уже готовят четвёртую промышленную революцию а Парагвай как был аграрной страной так и остался.
Не знаю даже как их можно сравнивать.

vbgop писал(а) 25 ноя 2016, 00:41:Но на 2015 год ВВП у Парагвая самый маленький из всех южноамериканских стран(за исключением Гайаны и Суринама), даже у Боливии больше

подушевой не пробовали сравнить?

**ilonka1977** » 25 ноя 2016, 03:35

Автора дневника работа забросила в страну, которая теперь нравится ему всё больше и больше. Казалось бы, можно только порадоваться за человека, ведь так бывает не у всех. Однако (в очередной раз) находятся форумчане, готовые развеять в пух и прах любые положительные впечатления. Они пытаются вырвать ТС из плена иллюзий, раскрыв ему глаза на то, (в чём) где он на самом деле находится, по их мнению. "Смотрите во всех кинотеатрах страны".

Расслабьтесь, это обычный, довольно заурядный тролль.
Я бы пока не стал с уверенностью утверждать, что Парагвай мне нравится. Тут скорее формат "Плохой Парагвай / Хороший Парагвай", как у Варламова.
Про недостатки страны я уже много писал выше в ветке. Теперь можно и о преимуществах, которых тоже немало.

**jeromiah** » 25 ноя 2016, 08:10

Если климат страны пребывания подходит, работают демократические законы, то недостатки страны/системы хорошо нивелируются деньгами, вернее их количеством. "Какие деньги — такие и оперы!". А то, что в Бразилии много диких обезьян или много миллионеров – никакого отношения к Парагваю не имеет. Были бы деньги-остальное всё купим....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР