Форум Винского

**ДимаБ** » 27 ноя 2016, 00:35

Torn07 писал(а) 27 ноя 2016, 00:21:Отели не надо заранее бронировать ?

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 00:23:смутно представляю себе поиски отеля с чемоданом в зубах

Разные ситуации бывают, особенно если сезон - ниже низкого и свободных вариантов мильён, то можно и не трепыхаться заранее.

**ДимаБ** » 27 ноя 2016, 00:37

А вообще, по-моему, новичок, пытающийся найти ответ на заглавный вопрос темы, скоро утонет в бурном потоке обсуждения ни о чем.

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 00:41

Poseidon писал(а) 27 ноя 2016, 00:27:Если обидел Вас,

Меня? Неа
Просто считаю, что людей много, все разные - и это хорошо! Иначе было бы скучно жить.
И потом, она есть не только сыр. Круассаны она тоже ест. И овощи. Но пообедать полукилограммом рикотты и больше ничем - абсолютно нормально. Я вот не понимаю как можно есть голую рикотту - она пресная!. А ей страшно нравится.

**Torn07** » 27 ноя 2016, 00:42

ДимаБ писал(а) 27 ноя 2016, 00:37:А вообще, по-моему, новичок, пытающийся найти ответ на заглавный вопрос темы

Согласен ... Здесь оттягиваются не новички (как и в большинстве тем форума)

**Poseidon** » 27 ноя 2016, 00:44

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 00:41:И потом, она есть не только сыр. Круассаны она тоже ест. И овощи.

Тогда не всё так страшно =)

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 01:07

Torn07 писал(а) 27 ноя 2016, 00:21:Что не так ..Отели не надо заранее бронировать ??

да, елки, третий раз пишу -)) не надо в Испании заранее, на месте находятся без проблем.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 01:11

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 00:23:
Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 00:04:отели бронировать заранее. на месте находятся просто.

смутно представляю себе поиски отеля с чемоданом в зубах...

я писал про варианты поездок по провинции на МАШИНЕ -))
чемоданы (нафиг они нужны правда не очень понятно), вполне себе лежат в багажнике.

**Torn07** » 27 ноя 2016, 01:16

Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:07:не надо в Испании заранее, на месте находятся без проблем.

В Мадриде, в Севилье.. ?? Отели можно найти, но не факт, что цена/качество будут максимально минимальными ..

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 01:18

Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:11: на МАШИНЕ -

Рим, Флоренция на машине - и так катастрофа (ZTL, парковки, узкие улочки часто с односторонним движением), а еще и отель искать? Или селиться на окраине и добираться до центра на транспорте, или найти заранее отель с парковкой, который разрешение на въезд в ZTL оформит. Ну, или заложить в бюджет еще и на штрафы денег.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 01:18

ДимаБ писал(а) 27 ноя 2016, 00:35: Разные ситуации бывают, особенно если сезон - ниже низкого и свободных вариантов мильён, то можно и не трепыхаться заранее.

в Испании в августе я думаю вполне себе сезон -)
отелей со свободными номерами достаточно. при этом отсутствие брони позволяет более гибко двигаться по маршруту, что очень удобно.
т.к. заранее хоть как готовься, а все не учтешь. где-то приходится торопиться, а где-то наоборот лишнее время проводишь, если все пункты заранее жестко зафиксированы.
по опыту если не в первом найденном месте, так во втором обязательно найдешь что нужно.
но я готов рубиться только за то что знаю - центр и Север Испании. По другим странам такого опыта нет, обратно в Нормандии в высокий сезон с трудом забронировал что хотел за 1,5-2 месяца.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 01:22

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 01:18:
Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:11: на МАШИНЕ -

Рим, Флоренция на машине - и так катастрофа (ZTL, парковки, узкие улочки часто с односторонним движением), а еще и отель искать? Или селиться на окраине и добираться до центра на транспорте, или найти заранее отель с парковкой, который разрешение на въезд в ZTL оформит. Ну, или заложить в бюджет еще и на штрафы денег.

Хелен, ну вы читайте, елки-палки изначальный пост, с которым спорите.
Я писал о варианте поездки:
а. на машине
б. по провинции

Если передвигаться по большим городам, где останавливаться на несколько дней, ясно дело что надо бронировать заранее и машина нафиг не нужна.

Это общее замечание, не касается прямо поездки Иксблада, с ним уже все обсудили в моем представлении.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 01:26

Torn07 писал(а) 27 ноя 2016, 01:16:
Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:07:не надо в Испании заранее, на месте находятся без проблем.

В Мадриде, в Севилье.. ?? Отели можно найти, но не факт, что цена/качество будут максимально минимальными ..

Мадрид как правило город по прилету. Первый пункт заранее бронируется, это понятно.
Погуляли по Мадриду, взяли тачку - и вперед, дальше находится легко.
Это факт, но обычно такая идея очень плохо воспринимается людьми, которые привыкли путешествовать общественным транспортом и по крупным центрам.
(я не говорю что такой способ плох, но разнообразие еще лучше). Повторю на всякий случай еще раз - такой опыт имею только по Испании.
Во Франции точно не так, по крайней мере в высокий сезон на популярных направлениях. В Швеции ездил с друзьями, решил на всякий случай забронировать заранее. Но думаю можно было и иначе действовать.

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 01:34

Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:22:Я писал о варианте поездки:
а. на машине
б. по провинции

А ТС, которому тут советы пытаемся давать, писал

xblood писал(а) 23 ноя 2016, 13:32:Планирую поездку с женой в мае Италия-Франция-Нидерланды.
В планах - основные достопримечательности Рима, Флоренции, Парижа и Амстердама.

Так что

Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 01:22:ну вы читайте, елки-палки изначальный пост,

Или вам так, пообщаться? Кстати, Испании в планах ТС нету.

**MargAA** » 27 ноя 2016, 01:36

Нет, ну все же, где найти кастрюлю с бесплатной квашенной капустой в Париже (ну, конечно, не совсем бесплатной)? У меня отель с завтраками (вроде большими, но холодными, завтраки получились без моего желания), затем в течение дня я (мы) в этой сети отелей (в каждом из них в центре) можем пить кофе, холодные напитки и закусывать всякими снэками, даже бесплатный пополняемый мини-бар в номере с безалкогольными напитками.... Но за 10 дней я вымру без горячего (особенно рыбно-куриного-мясного). А выбирать между простеньким и наверное не очень вкусным обедом за 50-60 евро на двоих и поездкой, например, в замки Луары или что-то подобное - ну совсем не хочется в пользу обеда....

**xblood** » 27 ноя 2016, 02:38

Kirill Vlasoff, про машину, я не в уже Москве живу... И изначально был в мыслях Рим... а это довольно далеко, не Польша какая нибудь. Вот и получается 4500+ км в одну сторону... бенз, мотели, еда - и дорого и долго. Сперва полечу в Европу на самолете, потом может быть в будущем на авто поедем или там брать будем.
Но опять же там с парковками какая то жесть. Так что все желание пропадает. По столицам мне кажется и пешком гулять круто )
И мы отходим от темы ветки )
Ответы на свои вопросы я получил. Но в любом случае буду внимательно читать новые сообщения по этой теме об опыте путешествий других участников )

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 10:50

MargAA писал(а) 27 ноя 2016, 01:36:А выбирать между простеньким и наверное не очень вкусным обедом за 50-60 евро на двоих

Простенький обед стоит, все-таки, дешевле. Даже в Париже.

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 10:55

Горыныч писал(а) 27 ноя 2016, 10:50:Простенький обед стоит, все-таки, дешевле. Даже в Париже.

И бывает очень вкусным. Особенно в Италии.

**unreal_undead** » 27 ноя 2016, 13:11

xblood писал(а) 27 ноя 2016, 02:38:Вот и получается 4500+ км в одну сторону

Обычно под поездкой на машине подразумевается перелёт и аренда на месте.

**xblood** » 27 ноя 2016, 13:16

unreal_undead писал(а) 27 ноя 2016, 13:11:Обычно

Когда я жил в Москве, у меня многие друзья катались в Европу на машине. Правда не в Италию, поближе - Польша и так далее... Вот и у меня была именно такая мысль изначально. Про возможность аренды я понимаю, но пока не рассматриваю такого.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 13:39

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 01:34:А ТС, которому тут советы пытаемся давать, писал

ТС это который тему начал? Я думаю мы уже давно не ему советы даем -))
С автором последнего вопроса я уже все обсудил по его конкретному вопросу. Просто он написал что думал о поездке на авто и написал про возможную, в принципе поездку на авто.
Разумеется другой раз, по другому маршруту итд. Понятно? Ну, елки, Хелен, ну вы читайте не последние 3 слова из сообщения -)
Я думаю по порядку цен на его маршруте Иксблад уже все понял.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 13:44

xblood писал(а) 27 ноя 2016, 02:38:Kirill Vlasoff, про машину, я не в уже Москве живу... И изначально был в мыслях Рим... а это довольно далеко, не Польша какая нибудь. Вот и получается 4500+ км в одну сторону...

не, в вашем случае вы все правильно сделали.
по крупным городам когда путешествуешь, особенно когда они вдали друг от друга машина не нужна.
другой вариант (не ваш в данном случае, специально для Хелен пишу) это поездка по провинции, тогда авто хорошо. и на мой взгляд лучше арендовать, чем самому переться (хотя есть любители).
Исключая, разумеется, варианты путешествий под боком, типа Польши для москвичей, Скандинавии для Питера итд.

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 13:48

MargAA писал(а) 27 ноя 2016, 01:36: простеньким и наверное не очень вкусным обедом за 50-60 евро на двоих .

обед за 50-60 евро во Франции будет не очень простеньким и с вероятностью процентов 90-95 очень вкусным.
что умеют французы, то умеют.

**Sindie** » 27 ноя 2016, 15:42

Удивительно просто.
Напомнило мне один разговор. Лечу я в самолете из Венеции пару недель назад. Стоят рядом разговаривают мужик и турагентша. Мужик спрашивает у нее, а какой самый дешевый отель в Венеции на острове? Она говорит, нуууу дешевле 150 евро за ночь вы не найдете Я, только что что выехавшая из милейшего отеля в Дорсодуро за 21 евро/ночь, правда без завтрака, даже не знаю смеяться или жалеть мужика
Я много путешествую и путешествую только по Европе. Так вот по опыту в больших туристических городах в Европе средняя цена хорошего номера с ванной 40-50 евро за номер на двоих. И это не самая дешевая. Если готовы смириться с не новой мебелью то всегда можно найти дешевле. Это НЕ касается традиционно дорогих стран типа скандинавских, Швейцарии, Парижа, Амстердама и тп. Поэтому озвученные тут цифры смотрятся по меньшей мере странно.
Что касается еды. Я не вегетарианка и люблю пить вино. Так вот средняя цена обеда-ужина на двоих с вином это примерно те же 40-50 евро. Это если по-богатому, по 2 блюда и бутылку вина на двоих.
В туристических местах всегда есть какое-нибудь меню дня с диких размеров порциями за 8-15 евро на лицо снова же с вином. Завтрак и обед могут быть перекусом, ничего страшного не вижу. Плюс переезды и билеты, но все равно получается не дороже 150 евро на двоих вдень. И то это очень и очень по-богатому. Я обычно закладываю 50 евро на человека - это если не экономить и 30 евро на человека - это если экономить.
Озвученные тут цифры меня пугают, честно.

**JamKit** » 27 ноя 2016, 16:02

Poseidon писал(а) 26 ноя 2016, 23:53:Значит она или больная или жадюга.

Честно говоря, не считаю себя ни одной, ни второй. Но должна признаться, что первые примерно десять поездок в Великобританию питалась исключительно сэндвичами, причем не из желания экономить, а потому, что боялась потерять время и не увидеть что-то для себя важное . На втором десятке поездок в том же направлении это прошло.
P.S. хотя это как раз наверное называется "быть больной"
P.P.S. При этом я ездила в труднодоступные сады и парки на такси

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 15:42:Так вот по опыту в больших туристических городах в Европе средняя цена хорошего номера с ванной 40-50 евро за номер на двоих.

Буду признательна, если Вы дадите примеры таких отелей в центре Рима, Флоренции, Парижа, Лондона за такую цену. Иначе верится с трудом.

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 16:32

JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 16:02:Буду признательна, если Вы дадите примеры таких отелей в центре Рима, Флоренции, Парижа, Лондона за такую цену. Иначе верится с трудом.

Да, и про...

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 15:42:милейший отель в Дорсодуро за 21 евро/ночь

заодно...

**SolarKitten** » 27 ноя 2016, 16:56

JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 16:02:Буду признательна, если Вы дадите примеры таких отелей в центре Рима, Флоренции, Парижа, Лондона за такую цену. Иначе верится с трудом.

Ну автор же сказала - "Это НЕ касается традиционно дорогих"

**JamKit** » 27 ноя 2016, 16:58

SolarKitten писал(а) 27 ноя 2016, 16:56:"Это НЕ касается традиционно дорогих"

Хорошо, Париж вычеркиваем

**Sindie** » 27 ноя 2016, 17:17

JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 16:02:Буду признательна, если Вы дадите примеры таких отелей в центре Рима, Флоренции, Парижа, Лондона за такую цену. Иначе верится с трудом.

Пожалуйста
Лондон и Париж не знаю. В Лондоне не была, в Париже была лет 10-15 назад.
Что касается Италии дам ссылки на те отели где я останавливалась лично. Искать нет времени. Хотя обычный поиск даст вам эти цены, я уверена. Букинг у меня почему-то не открывается, даю ссылки на трипадвизор или сайты отелей
Рим
http://www.reginagiovannahotel.com/it/
http://everestinnrome.it/
https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g187791-d5796374-Reviews-Suitinn_19-Rome_Lazio.html

В последнем отеле мы были вообще в новогоднюю ночь. И цена все равно была не дороже 50 евро.

А это отель в Венеции где ночь 21 евро. Это цена без возможности отмены по букинговской акции.
https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g187870-d9783991-Reviews-Casa_Accademia-Venice_Veneto.html

И я уверена, что вариантов всегда достаточно, надо только поискать

**JamKit** » 27 ноя 2016, 17:44

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 17:17:https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g187791-d5796374-Reviews-Suitinn_19-Rome_Lazio.html
В последнем отеле мы были вообще в новогоднюю ночь. И цена все равно была не дороже 50 евро.

На данный момент по акции запрашивают 75 евро за ночь.

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 17:17:А это отель в Венеции где ночь 21 евро. Это цена без возможности отмены по букинговской акции.
https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g187870-d9783991-Reviews-Casa_Accademia-Venice_Veneto.html

Вообще не показывает цен ни на какое время.

Короче, Вы меня не убедили

**MargAA** » 27 ноя 2016, 17:49

http://casa-accademia-hostel-venice.bed ... /ru/#rooms ни на какие даты нет номеров смотрела даже сентябрь 2017

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 17:57

MargAA писал(а) 27 ноя 2016, 17:49:http://casa-accademia-hostel-venice.bedspro.com/ru/#rooms ни на какие даты нет номеров смотрела даже сентябрь 2017

10-11 декабря, 41 евро за 2-местный, 26 евро за одноместный...

**Sindie** » 27 ноя 2016, 17:59

На данный момент по акции запрашивают 75 евро за ночь.

Возможно.
Мы были на НГ 2013/2014. Тогда этот отельчик (хотя какой отельчик, там всего 3 номера) только открылся, возможно поэтому были невысокие цены.
Но это не важно на самом деле. Всегда можно найти еще какой-нибудь свежеоткрывшийся отель или там акцию какую-то или еще что. Всегда. Я ни разу в Европе (Италия, Испания, Португалия, Греция, вся восточная Европа, Германия и т.п.) не платила дороже 50 евро за номер на двоих. Даже в высокий сезон.
Разве что в Амстердаме только.

JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 17:44:Короче, Вы меня не убедили

Как хотите
Кто ж вам может помешать и дальше ездить и платить по 150 евро ))))

**ДимаБ** » 27 ноя 2016, 18:34

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 17:59:не платила дороже 50 евро за номер на двоих

Это с удобствами "за бортом" или в номере?

**SubZero** » 27 ноя 2016, 18:36

Весь вопрос сколько жрать - некоторые столько едят (как некоторые в круизном разделе), что денег прорва надо, а другие напротив - довольствуются фоккачей с напитками и дешево получается. Еда - основная статья затрат при путешествии В Европе

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 18:38

ДимаБ писал(а) 27 ноя 2016, 18:34:Это с удобствами "за бортом" или в номере?

В Венеции в карнавал жила в даббл с удобствами в номере между мостом Риалто и Сан-Марко за 40 евро.

**SubZero** » 27 ноя 2016, 18:40

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 18:38:
ДимаБ писал(а) 27 ноя 2016, 18:34:Это с удобствами "за бортом" или в номере?

В Венеции в карнавал жила в даббл с удобствами в номере между мостом Риалто и Сан-Марко за 40 евро.

Зачем тупо лезть и жить в самой Венеции? - Великолепные варианты в Местре есть по-дешовке. Доехать до Венеции - копейки стоит.

**ДимаБ** » 27 ноя 2016, 18:41

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 18:38:с удобствами в номере между мостом Риалто и Сан-Марко за 40 евро

За какой срок бронировали?

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 18:43

Зачем тупо жить в Местре, если можно дешево в Венеции?

За какой срок бронировали?

конечно заранее, месяцев за 8-9, без отмены. За 6 месяцев на мои даты в этом отеле мест уже не было ни по какой цене.

**MargAA** » 27 ноя 2016, 18:47

hellen-k писал(а) 27 ноя 2016, 18:43:конечно заранее, месяцев за 8-9, без отмены. За 6 месяцев на мои даты в этом отеле мест уже не было ни по какой цене.

Ну так это только для неработающих единиц
Большинство людей так заранее планировать не может

**hellen-k** » 27 ноя 2016, 18:52

MargAA писал(а) 27 ноя 2016, 18:47:Ну так это только для неработающих единиц
Большинство людей так заранее планировать не может

Я работаю. График отпусков на следующий год у нас утвержден неделю назад. При этом я знаю примерно когда мне могут дать отпуск, знаю пиковые периоды в работе, и могу купить билеты еще до согласования, руководство вменяемое, относится с пониманием.

**JamKit** » 27 ноя 2016, 18:53

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:36:Еда - основная статья затрат при путешествии В Европе

Нет, совсем нет.

MargAA писал(а) 27 ноя 2016, 18:47:Ну так это только для неработающих единиц

Хотите сказать, что работающие люди не могут спланировать свой отпуск заранее? Почему?

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 19:00

Sindie писал(а) 27 ноя 2016, 15:42: Это НЕ касается традиционно дорогих стран типа скандинавских, Швейцарии, Парижа, Амстердама и тп..

а теперь посмотрите в какие страны едет последний интересант этой темы -)))

**Kirill Vlasoff** » 27 ноя 2016, 19:03

JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 18:53:Хотите сказать, что работающие люди не могут спланировать свой отпуск заранее? Почему?

не так уж много народа знает точно заранее время отпуска.

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 19:10

Kirill Vlasoff писал(а) 27 ноя 2016, 19:03:
JamKit писал(а) 27 ноя 2016, 18:53:Хотите сказать, что работающие люди не могут спланировать свой отпуск заранее? Почему?

не так уж много народа знает точно заранее время отпуска.

Не так уж и мало тех, кто имеет официальный график на следующий год...

**Degt** » 27 ноя 2016, 19:30

Горыныч писал(а) 27 ноя 2016, 19:10:Не так уж и мало тех, кто имеет официальный график на следующий год...

Именно так.
Большая контора живет по правильному, составляет графики отпусков.
Имею неделю в июне, три недели в конце июля - начале августа, две недели в ноябре. Это для отдыха с ребенком. Европа, море потеплее, чего-нибудь познавательное.
Для себя еще 15 дней неизрасходованного отпуска есть. Вдвоем с женой куда смотаться сможем пару раз.

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 19:41

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:36:Весь вопрос сколько жрать - некоторые столько едят (как некоторые в круизном разделе), что денег прорва надо, а другие напротив - довольствуются фоккачей с напитками и дешево получается. Еда - основная статья затрат при путешествии В Европе

Говоря о еде, как основной статье затрат, Вы сами себе противоречите, приводя примеры разных подходов...

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:40:Зачем тупо лезть и жить в самой Венеции? - Великолепные варианты в Местре есть по-дешовке. Доехать до Венеции - копейки стоит.

Не все считают, что это "тупо"...

**SolarKitten** » 27 ноя 2016, 19:42

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:36:Еда - основная статья затрат при путешествии В Европе

Абсолютно не факт, ибо все в итоге сводится к тому где и как кушать. Ибо можно кушать в кабаке со счетом от 20 и до многоевро на нос, а можно зайти в маркет и устроить себе на балконе номера ужин с видом на закат с фруктами, сыром, хамоном, вином и прочая за 20 евро в сумме

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:40:Зачем тупо лезть и жить в самой Венеции? - Великолепные варианты в Местре есть по-дешовке. Доехать до Венеции - копейки стоит.

Потому что помимо денег есть и время. Кому-то приоритетно жить дешево, но каждый день тратить время на доезд из отеля до интересностей и обратно, кому-то наоборот проще заплатить дороже, но жить в пешей доступности. Люди разные.

**IgorTT** » 27 ноя 2016, 19:54

SubZero писал(а) 27 ноя 2016, 18:36: Еда - основная статья затрат при путешествии В Европе

Ни разу не правда.
1) Женщины несложного поведения.
2) Казино
3) Шоппинг
4) Алкоголь
5) Музеи

И только потом еда.

**Горыныч** » 27 ноя 2016, 20:04

IgorTT писал(а) 27 ноя 2016, 19:54:И только потом еда.

А жилье где, стесняюсь спросить?

**ДимаБ** » 27 ноя 2016, 20:12

Горыныч писал(а) 27 ноя 2016, 20:04:А жилье где, стесняюсь спросить?

IgorTT писал(а) 27 ноя 2016, 19:54: Женщины несложного поведения.

вероятно, с олинклюзивом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР