Банкротство авиакомпаний. Кто следующий?

[Poseidon]

В тоже время, останутся дальнемагистральные маршруты.

Основной упор будет на них и делаться.

[Diminho]

Air berlin продает niki этихаду и вместе с ней передает "приданное", европейские курортные маршруты.
http://loyaltylobby.com/2016/12/06/air- ... mmer-2017/

Это у Этихада оптимизация?

С весны 2017 года прекращают полеты в Южную Америку, в Алиталии(у них около 49% акций) персонал сокращают

[Tstor]

С весны 2017 года прекращают полеты в Южную Америку, в Алиталии(у них около 49% акций) персонал сокращают

"Полеты в Южную Америку" - это круто сказано для единственного маршрута.
Ну а в Alitalia все время что-то сокращают, но результат не меняется

[Diminho]

С весны 2017 года прекращают полеты в Южную Америку, в Алиталии(у них около 49% акций) персонал сокращают

"Полеты в Южную Америку" - это круто сказано для единственного маршрута.
Ну а в Alitalia все время что-то сокращают, но результат не меняется

В Минск тоже перестают летать по весне, а по поводу Южной Америки - вообще-то GRU, крупнейший хаб в Южной Америке, и оттуда легко улететь во всякие днища, куда либо прямых рейсов из Европы вообще нет, или одна компания обслуживает - Iberia или TAP с конским ценником.

[Tstor]

а по поводу Южной Америки - вообще-то GRU, крупнейший хаб в Южной Америке, и оттуда легко улететь во всякие днища, куда либо прямых рейсов из Европы вообще нет, или одна компания обслуживает - Iberia или TAP с конским ценником.

К чему эта тирада? Можно подумать, что сейчас "во всякие днища" можно улететь рейсами Etihad и вот в марте все это оборвется.

[Diminho]

К чему эта тирада? Можно подумать, что сейчас "во всякие днища" можно улететь рейсами Etihad и вот в марте все это оборвется.

К тому, что у Etihad и Turkish были самые адекватные ценники до Южной Америки, теперь на одного перевозчика меньше.

[zerokol]

К тому, что у Etihad и Turkish были самые адекватные ценники до Южной Америки, теперь на одного перевозчика меньше.

Не совсем понял мысль, если честно.

[Lamp]

С весны 2017 года прекращают полеты в Южную Америку

А откуда информация. что Эйтихаты прекращают полеты в Южную Америку с весны 2017 г.? В приведенной выше статье по ссылке про это ничего не пишут.

[Diminho]

С весны 2017 года прекращают полеты в Южную Америку

А откуда информация. что Эйтихаты прекращают полеты в Южную Америку с весны 2017 г.? В приведенной выше статье по ссылке про это ничего не пишут.

Вот здесь написано:

http://www.routesonline.com/news/38/air ... =hootsuite

[sunset_32]

Lufthansa планирует съесть AirBerlin:
----http://www.хуйня.com/en/lufthansa-to-absorb-air-berlin/a-36825645?maca=en-CB_en_TheNamibian-13322-html-cb

[kostja]

Точнее то, что останется от AirBerlin после передачи Ники и половины флота в Etihad.

[Ipad002]

Alitalia штормит.
http://www.помойка.ру/doc/3240567?ut ... paign=four

[epetkov]

Кажется, на очереди компания Monarch https://theworldofaviationblog.wordpres ... -tomorrow/

Все-таки Monarch продолжает лететь : http://www.monarch.co.uk/flights/destinations?mid=OS:FLY:Wherefly:Nav:Info:

[epetkov]

Alitalia штормит.
http://www.помойка.ру/doc/3240567?ut ... paign=four

Кто летит в ближайшие дни AlItalia(ей), будьте осторожны! Служители компании не приняли план инвесторов, который предусматривал большие сокращения персонала. По оценкам итальянских обозревателей перевозчик терпит ежедневные ущербы до 500 000 евро и скорее всего в ближайщие дни будут исчерпаны все финансовые средства компании.

[epetkov]

Турецкая компания Borajet прекратила рейсы. http://m.atwonline.com/mro/turkish-regional-borajet-suspends-operations (Не знаю считать ли её европейской или азиатской)

[zerokol]

Кто летит в ближайшие дни AlItalia(ей), будьте осторожны! Служители компании не приняли план инвесторов, который предусматривал большие сокращения персонала. По оценкам итальянских обозревателей перевозчик терпит ежедневные ущербы до 500 000 евро и скорее всего в ближайщие дни будут исчерпаны все финансовые средства компании.

Пишут что еще пару-тройку месяцев будут возить, точнее даже полгода - http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/art ... lying.html
А так конечно никому бы не советовал покупать билеты на них.

[Vovi1974]

Авиакомпания Alitalia начинает процедуру банкротства.

Итальянская авиакомпания Alitalia запускает процедуру банкротства. Это решение принято во вторник, 2 мая, советом директоров авиакомпании после того, как акционеры Alitalia сочли план по рекапитализации компании невыполнимым, пишут Известия.

На минувшей неделе около 68% сотрудников Alitalia проголосовали против этого плана, разработанного руководством авиаперевозчика и профсоюзами.

План по рекапитализации предусматривал увольнение 1600 из 12,5 тыс сотрудников компании, снижение зарплат и сокращение отпусков.

В случае его одобрения сотрудниками, акционеры Alitalia (среди них Etihad Airways, Intesa, Unicredit) намеревались профинансировать ее деятельность на сумму около €2 млрд.
2 мая совет директоров авиакомпании отметил «серьезную экономическую и финансовую ситуацию», в которой оказалась компания, единогласно проголосовав за введение особого управления, сообщает Bloomberg.

Процедура банкротства Alitalia проводится уже второй раз за десятилетие. С аналогичными сложностями она сталкивалась в 2008 году.

Согласно итальянскому законодательству, теперь правительству Италии необходимо предоставить Alitalia средства для поддержания ее деятельности и назначить внешнего управляющего для спасения авиаперевозчика, или его ликвидации.

[hellen-k]

пишут Известия.

Смущает ссылка на источник. Итальянские источники не говорят о банкротстве. Всего лишь о кредите от правительства, назначении управляющих комиссаров, разработке нового плана восстановления. Даже о привлечении в качестве акционера Трениталии.

[Vovi1974]

Наверно правильнее говорить о правовой защите от кредиторов, но сути это не меняет - если не найдут инвестора, то кранты им ибо ЕК врят ли одобрит господдержку.

ПС Что-то не идет у Etihad с европейскими перевозчиками одни проблемы, что Airberlin, что итальянцы...

[Koh-i-Noor]

Смущает ссылка на источник.

Об этом уже и Bloomberg пишет.
Вот новость с ленты Коммерсанта:
"Авиакомпания Alitalia начала процедуру банкротства
Итальянская авиакомпания Alitalia начала официальные процедуры банкротства после получения одобрения совета директоров. Такое решение было принято в связи с тем, что сотрудники компании отвергли план по выводу авиаперевозчика из кризиса, который включал в себя рекапитализацию в размере €2 млрд, сокращение зарплат и увольнение более 1,5 тыс. работников, сообщает Bloomberg со ссылкой на заявление компании.

Этот шаг свидетельствует о том, что совет директоров Alitalia признал серьезное экономическое и финансовое положение, в котором оказалась компания, говорится в заявлении. Временная администрация, которую планируют ввести, представит новую стратегию развития. В ней, в частности, будет предусмотрена продажа активов, сокращение деятельности и рабочих мест. Если за два года вывести компанию из кризиса не удастся, будет рассматриваться вопрос о ликвидации.

Как ранее сообщал «Ъ», Alitalia не приносила прибыли с 1999 года. На ее поддержку, по оценкам Исследовательского института имени Бруно Леони, уже ушло более €10 млрд средств итальянских налогоплательщиков. В 2008 году компания была признана финансово несостоятельной, но государство пошло ей навстречу и списало долги. Однако к 2013 году долги вновь накопились и почти достигли €1 млрд. Вскоре 49% Alitalia купила эмиратская авиакомпания Etihad Airways и вложила в итальянского перевозчика около €600 млн."

[epetkov]

Что-то не идет у Etihad с европейскими перевозчиками одни проблемы, что Airberlin, что итальянцы...

Здесь надо добавить и Air Serbia. По-моему, Etihad играет (играл) роль богатого, но глупого инвестора, не имеющего опыта развивать бизнес в среде с очень сильными профсоюзами и служителями, привыкшие постоянно вымогать работодателя-госудатство. Наверное, имеет место и какое-то культурное непонимание европейцев. У арабов если есть деньги, значит можно лететь за 300евро, но в Европе даже богатые люди пользуются бюджетными компаниями, если те предлагают услугу в 3-4 раза дешевле традиционных компаний.

[hellen-k]

https://www.alitalia.com/it_it/volare-a ... -voli.html

[pragrom]

https://www.alitalia.com/it_it/volare-alitalia/news-e-attivita/news/info-programmazione-voli.html

"Итальянский авиаперевозчик Alitalia начал процедуру банкротства

Об этом сообщает агентство Блумберг со ссылкой на заявление компании. Процедура началась после того, как сотрудники авиакомпании отвергли план по ее выводу из кризиса. Он предполагал, в том числе, сокращение зарплат и рабочих мест.

Alitalia является пятым по величине авиаперевозчиком Европы."
http://echo.msk.ru/news/1973882-echo.html

[strannix]

Процедура банкротства "там" не означает остановку деятельности, это просто защита от кредиторов. Американские перевозчики практически все через неё прошли, и ничего, только укрупнились и об'единились. Сдохли только ТВА и ПанАм, но это было давно и неправда )))

[sunset_32]

Кстати, Alitalia тихо и незаметно запустила регулярку из Фиумичино в Киев-Жуляны:
----http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/2/7065286/

[Jrik]

Процедура банкротства "там" не означает остановку деятельности, это просто защита от кредиторов. Американские перевозчики практически все через неё прошли, и ничего, только укрупнились и об'единились. Сдохли только ТВА и ПанАм, но это было давно и неправда )))

Одной защиты мало, кто-то должен дать много денег (топливо, лизинг, зарплата, оплата аэропортов) - оно все стоит много денег.
Их конечно может дать государство (в качестве бесплатной помощи), но у Италии сейчас у самой плохо с деньгами (может быть второй Грецией скоро).

[Lamp]

И сегодня же Alitalia начала процедуру банкротства. Пишут, что кота за хвост будут тянуть два года.Но покупать билеты на них уже сейчас не хочется.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5908812b9 ... 5#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

Вот тут в оригинале с Блумберга:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ound-fails

[Maverick_ru]

И сегодня же Alitalia начала процедуру банкротства. Пишут, что кота за хвост будут тянуть два года.Но покупать билеты на них уже сейчас не хочется.

Каждый делает выбор для себя, но мои знакомые некоторое время назад, перед банкротством "Невы" взяли прямые билеты в Лиссабон за 2600 OW и удачно слетали. Тогда был аттракцион неслыханной щедрости.
Обратно не брали и выбирались, кажется, Ryanair с пересадками через что-то и Таллин.
Рискнули и не прогадали.
Но это дело случая и поведенческой стратегии.

Кстати, Alitalia тихо и незаметно запустила регулярку из Фиумичино в Киев-Жуляны:

Неделю назад без помпы возродили ночной прямой рейс из Петербурга в Венецию.
Раньше его выполняла Air One.

UPD 04.05 С учетом объявленных забастовок, вероятность попасть на отмену рейса в разы выше, чем при изначально планируемой санации.

[hellen-k]

Вчера прошло заседание по вопросу ситуации с Алиталией. Ни о какой процедуре банкротства речи не шло и не идет (в том смысле, какой в него вкладывают у нас), это слово даже не упоминается в новостях (смотрела вечерний выпуск вчерашний). Было принято решение не национализировать компанию, но от правительства она получит 600 млн евро, назначен комиссариат внешнего управления из трех человек, будет разработан план реструктуризации компании, а когда активы подорожают, их выставят на продажу. В интервью один из трех комиссаров сказал, что для пассажиров ничего не изменится. Полеты будут выполняться, это гарантировано правительством. Подобное уже было 3 года назад, когда 49% акций купила компания Этихад.

[zerokol]

ыло принято решение не национализировать компанию, но от правительства она получит 600 млн евро, назначен комиссариат внешнего управления из трех человек, будет разработан план реструктуризации компании, а когда активы подорожают, их выставят на продажу. В интервью один из трех комиссаров сказал, что для пассажиров ничего не изменится. Полеты будут выполняться, это гарантировано правительством.

Вроде пишут что правительство гарантировало работу компании в течение полугода - а что будет дальше никто не знает.
Я бы никому не рекомендовал покупать их билеты, ибо не совсем понятно что будет в реалии. Ну то есть на перелет через неделю еще наверное можно покупать, а на какие-то дальние сроки точно не стоит. Также стоит понимать что возможно что снимут какие-то рейсы, и если есть строгое время прибытия - точно не стоит рассматривать данную АК.

[hellen-k]

Также стоит понимать что возможно что снимут какие-то рейсы,

Да, могут объединить какие-то рейсы внутри Италии, тогда стыковки могут получиться иными.

[Maiklnik]

По мимо всего прочего в штатном режиме ещё и персонал бастует
Re: Забастовки на транспорте в Италии. Актуальная информация! Проверяйте даты своей поездки!

[strannix]

Я вот откровенно офигеваю от этой ситуации с Алиталией и от других подобных случаев. Забастовки, требования, профсоюзы, остальные паразиты, которые прикармливаются на теле компании (в данном случае, Алиталии). Гнать всех поганой метлой на хрен. Это бизнес, и ничего личного. Развели там дерьмократию, вот и пожинают плоды. У Этихада есть план, но надо уволить 1600 человек. Да как так, уволить, нельзя, визг, крики, профсоюзы и т.д. А то, что кому-то в конце концов надоест спускать деньги в этот нескончаемый сортир, и в финале без работы останутся не 1600 человек, а 25000 человек (или сколько там работает в Алиталии), почему это никому в голову не приходит? Разогнать на хрен, и на обломках создать то, что будет работать. Или вообще не создавать - рынок сам создаст. Вон Малев обанкротили, и что? Кому-то от этого стало холодно или жарко? Да ни фига. Просто Визз расцвел еще больше. Вывод - надо работать так, чтобы соответствовать рыночным условиям, а не сосать мамкину сиську уже 20 лет, и конца и края не предвидится.

P.S. Тем, кто возможно мне скажет - ах ты тварь бездушная, они же люди, вот себя поставь на их место - не надо, я всегда готов к тому, что завтра я останусь без работы и без всяких компенсаций и выходных пособий. Ибо всю жизнь работаю на частный бизнес, со всеми вытекающими. Барин захочет - и выпнет пинком под жопу. Хотя за всю жизнь меня ни разу не увольняли (тьфу-тьфу), всегда уходил сам. Вывод какой - работать надо так, чтобы у хозяина не возникало даже мысли о том, чтобы уволить какого-то сотрудника. А если кого-то хотят уволить - значит, это ненужный винтик в механизме

[hellen-k]

Забастовки, требования, профсоюзы, остальные паразиты, которые прикармливаются на теле компании (в данном случае, Алиталии). Гнать всех поганой метлой на хрен. Это бизнес, и ничего личного. Развели там дерьмократию, вот и пожинают плоды.

Во оно как, Михалыч! Прямо "Несогласен я! С обоими! Взять все и поделить!". Зато у них там нет серой зарплаты и есть пенсии в тех секторах, где есть профсоюзы.

Барин захочет - и выпнет пинком под жопу.

Как раз профсоюзы защищают работников от пинков барина всех уровней сложности.

[epetkov]

Подобное уже было 3 года назад, когда 49% акций купила компания Этихад

hellen-k, в этом деле не надо быть экспертом итальянского языка, а финансовым экспертом. Даже арабы поняли, что AlItalia - порванный мешок из которого всё вытекает. Кто станет новым спасителем? У правительства есть желание(возможность) только на 5-6 месяцев помочь, другие арабы врядли, китайские банки? Может быть какой-то русский олигарх?

[strannix]

Как раз профсоюзы защищают работников от пинков барина всех уровней сложности.

НУ и в результате барин скажет - да на хрен мне такой бизнес, пошли они в ж№пу со своими запросами. И все остаются без ничего. Вообще без ничего. Все.
А не кто-то выборочный, кто на самом деле компании просто не нужен.
Я это вижу каждый день. Там, где я работаю, штат раздут. Но не увольняют никого - барин добрый. Пока деньги есть, добрый. Деньги закончатся - не знаю, останется ли он добрый, или нет

[hellen-k]

Даже арабы поняли,

Как раз арабов и обвиняют в том, что они ничего не поняли и полезли в Европу со своими правилами. Во многих полемиках сейчас идет речь о том, что арабы думали, что люди готовы платить больше за сервис, за имя, за престиж. А на деле большинство в Европе выбирают лоукост.

[epetkov]

Как раз арабов и обвиняют

Типично по-итальянски. Если бы не была ошибка Etihad-a купить акции AlItalia три года тому назад , то последние обанкротились бы значительно раньше.

[sunset_32]

Возможно, люди были бы готовы платить больше за качественно иной уровень сервиса. Но вы почитайте хотя бы про обращение Alitalia с багажом. А про цирки с пересаживанием людей на рейсы других компаний из-за забастовок? У меня такое впечатление, что логика профсоюза компании примерно такая: "Ах, вам не нравится, как мы работаем? Так мы вообще работать не будем. А зарплату нам платите!" Ну, рано или поздно деньги на содержание профсоюзов и на пенсии бездельникам кончатся...

[Jrik]

Во оно как, Михалыч! Прямо "Несогласен я! С обоими! Взять все и поделить!". Зато у них там нет серой зарплаты и есть пенсии в тех секторах, где есть профсоюзы.

Скорее можно сказать - были. Были сытые 90-2000. И все было хорошо. Денег было много.
Но сейчас соседняя Греция уже катится в пропасть и от дефолта ее спасла Европа и на суровых условиях, что Греция закрутит гайки. Пенсия с 67 лет, и значительно ниже той, к которой все привыкли.
Теперь вот на очереди Италия и Португалия. Деньги стремительно кончаются и жизнь в Европе уже не та.
Как тут все пишут в этой теме, люди уже не готовы платить много за сервис, так как просто нечего платить. Денег особо нет. Поэтому и шагают по Европе в полный рост лоукосты.

[hellen-k]

Но вы почитайте хотя бы про обращение Alitalia с багажом.

Мне читать незачем. Последние года три только этой АК летаю, раз по пять в год, всегда с пересадками. Никаких претензий не было. Осенью и позавчера предложили чемоданчик ручной клади сдать бесплатно как второй багаж. При коротких стыковках багаж долетал вместе со мной.

А про цирки с пересаживанием людей на рейсы других компаний из-за забастовок?

23 февраля попала на забастовку. Пересадили на более поздний рейс, подарив прогулку по Риму. Все спокойно прошло, без эксцессов и суеты.

Но сейчас соседняя Греция уже катится в пропасть и от дефолта ее спасла Европа и на суровых условиях, что Греция закрутит гайки. Пенсия с 67 лет, и значительно ниже той, к которой все привыкли.
Теперь вот на очереди Италия и Португалия. Деньги стремительно кончаются и жизнь в Европе уже не та.

Ну да, загнивает капитализм. Зато у нас все хорошо

[zerokol]

Последние года три только этой АК летаю, раз по пять в год, всегда с пересадками. Никаких претензий не было. Осенью и позавчера предложили чемоданчик ручной клади сдать бесплатно как второй багаж. При коротких стыковках багаж долетал вместе со мной.

А я тоже летал, раз по 5 в год. Регулярно теряют багаж, раза три уже нарывался на отмену рейсов - все планы рушатся, ибо даже на аэрофлот отказываются пересаживать. Недавно билеты отменили сами по своей инициативе, так уже месяца 4 деньги жду. Нисколько не жалко будет данных уродов.

[russa_turista]

Возможно, люди были бы готовы платить больше за качественно иной уровень сервиса. Но вы почитайте хотя бы про обращение Alitalia с багажом. А про цирки с пересаживанием людей на рейсы других компаний из-за забастовок? У меня такое впечатление, что логика профсоюза компании примерно такая: "Ах, вам не нравится, как мы работаем? Так мы вообще работать не будем. А зарплату нам платите!" Ну, рано или поздно деньги на содержание профсоюзов и на пенсии бездельникам кончатся...

У меня, как и у hellen-k, только положительный опыт был и с багажом, и с сервисом (еда нормальная была, вино наливали, расстояние между рядами было ОК на обычных местах в экономе, кресла удобные, эргономичные, с опозданием больше, чем на 15 минут, я не сталкивалась ни разу за 30+ сегментов, чемодан мне не портили). Не очень понимаю, о каком качественно ином сервисе можно мечтать за тот ценник в промо, каким он был у итальянцев. Не без косяков, но и не ужас. Не хуже AirFrance уж точно.

Забастовки да, подпортили настроение. Но профсоюзы в Италии сильны, это факт. Один мой знакомый работал на заводе FIAT, в процессе закрытия профсоюзы добились такой компенсации за увольнение, что он при желании мог погасить свою ипотеку одним платежом, и ещё бы осталось на пару лет хорошей жизни ))))

[kostja]

Немецкая пресса пишет, что у Air Berlin дела всё хуже, несмотря на то, что они уже избавились от части своего флота.
http://www.airliners.de/air-berlin-minus/41489
Убыток в первом квартале 2017 составил 293,3 милиона евро, это на 60% больше, чем в предыдущем квартале.
Короче, в топку такую авиакомпанию, пусть её место на внутреевропейском рынке лучше Ryanair займёт, а на дальних маршрутах - Eurowings.

[Pepelats]

У Туркишей по полмиллиарда в полугодие убытки, - и ничего, банкротиться не собираются в принципе.

[Maiklnik]

У Туркишей по полмиллиарда в полугодие убытки

Что, только АФЛ с прибылью работает?

[zerokol]

Короче, в топку такую авиакомпанию, пусть её место на внутреевропейском рынке лучше Ryanair займёт, а на дальних маршрутах - Eurowings.

Банкроство любой компании это плохо - уменьшается конкуренция.

[Maverick_ru]

Что, только АФЛ с прибылью работает?

Только АФЛ валит с неба манна в виде пролетных роялти.
Вот и живут они по-королевски.
Я не имею в виду лётный и кабинный состав.
А управление воздушным движением транзитных бортов осуществляютгосударственныеструктуры за наш счет.

[Jrik]

Только АФЛ валит с неба манна в виде пролетных роялти.Вот и живут они по-королевски. Я не имею в виду лётный и кабинный состав.А управление воздушным движением транзитных бортов осуществляютгосударственныеструктуры за наш счет.

Ну давайте все же будем честными. Да, получает. Но судя по финансовой отчетности по МСФО за 2016 год (это самая свежая), роялти аэрофлот получил ~28 миллиардов, а чистая прибыль при этом 48 ярдов.
то есть да же без роялти Аэрофлот был бы прибыльным в +20 ярдов.
при этом АлИталия, которую тут обсуждают, да же получив деньги от Этихада, уже 10+ лет убыточные.
Как и разные ЕстонианАер и АерБерлин, которые так же получают деньги, пусть и не от роялти, а то инвесторов, но много лет подряд убыточные.

[epetkov]

Что-то не идет у Etihad с европейскими перевозчиками

Вчера Etihad продали Etihad Regional словенской Adria Airways. Новое название перевозчика будет Adria Airways Switzerland. Допольнительная информация на английском : https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8039221#p8039221 Сообщение #2215.