Форум Винского

**ineba** » 24 май 2016, 23:42

Очень интересно, всегда считала, что Япония живет впереди планеты всей в техническом плане)) А вот мусороперерабатывающая фабрика точно, как кривой дом в Вене, так необычно)))

**Illigera** » 25 май 2016, 02:18

Ой, как интересно написано!

И впечатления о "канализации и ассенизации" всея Японии у меня тоже такие остались, неизгладимые! много полезных и продуманных штучек в стране восходящего солнца, надо признать. Насчет мусорной фабрики - очень интересно, надо себе учесть, если вдруг еще раз путь туда проляжет.

А как в смысле транспорта - метро, поезда? остались яркие впечатления?

**vagabondit** » 25 май 2016, 07:25

Illigera писал(а) 25 май 2016, 02:18:в смысле транспорта - метро, поезда? остались яркие впечатления?

Поразила разметка на платформах электрички для посадки на поезд и предпосадочное построение пассажиров, а также система сквозной нумерации станций метро, делающее простым и ясным нахождение маршрута и пересадок. Остальное - синкасен и т.п. было в рамках ожидаемого, не сильно отличаясь от TGV.

Еще поразила сцена раз вечером в электричке, когда стандартно выглядевший salaryman орал во всю глотку матерно на смотревшую на него в упор девушку, а все остальные пассажиры спокойно смотрели в пространство. Разрыв шаблона. Наша спутница предположила, что он перебрал плюс нервный срыв от стресса на работе и заметила, что не стоило бы девушке так в упор с вызовом на него глядеть. Минут через пять он замолк как ни в чем не бывало.

**Illigera** » 25 май 2016, 10:12

Вот сквозная нумерация вообще замечательное дело. Почему такую идею никто больше не взял на вооружение..?

**vagabondit** » 25 май 2016, 13:41

Illigera писал(а) 25 май 2016, 10:12:Вот сквозная нумерация вообще замечательное дело. Почему такую идею никто больше не взял на вооружение..?

У меня нет рабочей гипотезы в отношении этои животрепещущей пробемы.

**makus** » 02 июн 2016, 16:11

Все отлично, только дорога белорусская. В смысле белорусское, оно же смоленское направление, не киевское.

**vagabondit** » 02 июн 2016, 16:52

makus писал(а) 02 июн 2016, 16:11:Все отлично, только дорога белорусская. В смысле белорусское, оно же смоленское направление, не киевское.

Верно, описка, с японистами бывает, сейчас поправлю.

**Temporary resident** » 12 июн 2016, 15:48

vagabondit - akunin?

**vagabondit** » 12 июн 2016, 15:52

Temporary resident писал(а) 12 июн 2016, 15:48:vagabondit - akunin?

Не, Толстой Лев Николаевич, только никому - это секрет.

**PDVN** » 16 июн 2016, 21:07

Очень интересно, спасибо! Вот оно как бывает... Сам был помню поражен, насколько исходные слова популярной песни 60-ых "Арахисов" отличаются от нашего "У моря, у синего моря". По сути автор написал свой текст на мотив японской песни. В Японии не был никогда, хотя в юности немного учил японский на курсах готовясь к стажировке в этой стране, которая так и не состоялась тогда. Потом переключился на китайский, судьба забросила в страны ЮВА, но мечта там побывать когда-нибудь осталась.

**vagabondit** » 17 июн 2016, 14:32

PDVN писал(а) 16 июн 2016, 21:07:переключился на китайский.

Лихо, "но мы выбираем трудный путь".

PDVN писал(а) 16 июн 2016, 21:07:автор написал свой текст на мотив японской песни.

Ну да, хотя довольно близко к оригиналу, в советское время так делали сплошь и рядом. В Израиле тоже переделки чужих песен на иврит популярны.

PDVN писал(а) 16 июн 2016, 21:07:спасибо

На здоровье.

**PDVN** » 18 июн 2016, 13:25

Лихо, "но мы выбираем трудный путь".

Да, нет, просто понадобился язык, стал его учить. Да и был интерес. Понятно что напрямую с японским это никак не связано.

Ну да, хотя довольно близко к оригиналу, в советское время так делали сплошь и рядом. В Израиле тоже переделки чужих песен на иврит популярны.

Китайцы вообще не заморачиваются, берут мелодию интересную и пишут свои слова.

**natalia_essen** » 22 июн 2016, 15:25

Интересно пишите.

Мне теперь стояло понятно почему в японской кухне практически нет блюд из фруктов - с такими-то ценами, особенно на наешься .

**vagabondit** » 22 июн 2016, 17:46

natalia_essen писал(а) 22 июн 2016, 15:25:Мне теперь стояло понятно

И это не может не радовать и вдохновлять!

**hiker52** » 28 авг 2016, 09:02

Сплошь и рядом видел в Токио, велосипеды под замком

**vagabondit** » 28 авг 2016, 14:26

hiker52 писал(а) 28 авг 2016, 09:02:Сплошь и рядом видел в Токио, велосипеды под замком

Я никогда не сомневался, что вы - человек редкой везучести. Культурные самураи по этому поводу обычно замечают:
"石の上にも三年", что по-русски примерно значит "Кто ищет - тот всегда найдет фломастер на свой вкус".

**Alex Kumarkov** » 29 авг 2016, 01:28

vagabondit писал(а) 28 авг 2016, 14:26:человек редкой везучести

Не, я более везучий. Я в Токио видел на выходах из метро узенькие, сантиметров 20 шириной, резиновые эскалаторные ленты именно для велосипедов, чтобы не тащить их на своём горбу по ступенькам.

**hiker52** » 29 авг 2016, 01:39

vagabondit писал(а) 28 авг 2016, 14:26:
hiker52 писал(а) 28 авг 2016, 09:02:Сплошь и рядом видел в Токио, велосипеды под замком

Я никогда не сомневался, что вы - человек редкой везучести. Культурные самураи по этому поводу обычно замечают:
"石の上にも三年", что по-русски примерно значит "Кто ищет - тот всегда найдет фломастер на свой вкус".

Мнений может быть только два: Ваше и неправильное?
Насчет везучести, сильно сомневаюсь. Первую ночь в Токио ночевал с турецкими гастербайтерами - отель в котором у меня за пол года был оплачен номер, оказался разрушен на реконструкцию.
А велосипеды действительно видел, даже специально останавливался, чтобы рассмотреть конструкцию замка

**Russ'n** » 29 авг 2016, 06:36

Приятно поразил сервис и вообще вежливость японцев.
Неприятно поразил жилой фонд. Как внутри не знаю, но за небольшим исключением, какой то серый и обшарпанный снаружи.

**hiker52** » 29 авг 2016, 06:50

Russ'n писал(а) 29 авг 2016, 06:36:Приятно поразил сервис и вообще вежливость японцев.
Неприятно поразил жилой фонд. Как внутри не знаю, но за небольшим исключением, какой то серый и обшарпанный снаружи.

Доброжелательность, отзывчивость выше всяких похвал

**Марселина** » 28 дек 2016, 11:16

Ах, боже ж мой, почему, почему я не начала освоение форума с Ваших отчётов?! Какая непростительная ошибка, досадная оплошность и счастье, что впереди у меня еще удовольствие 25-ти шедевров (полагаю, остальные не менее "вкусны"?) (Это был комплимент, выражение глубокой личной приязни, почтения, признательности, объяснение в любви, восхищение талантом, масштабом личности, а также поздравление с Наступающим и пожелание новых впечатлений, достойных быть запечатленными для широкой публики, к коей имею честь принадлежать)

Вопрос один: почему у стодневного младенца пятиконечная звезда на лбу?

**vagabondit** » 28 дек 2016, 18:58

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 11:16:Ах, боже ж мой, почему, почему я не начала освоение форума с Ваших отчётов?! Какая непростительная ошибка, досадная оплошность

Многие совершают эту пагубную ошибку и потом корят себя долгими бессонными ночами, понапрасну орoшая подушку слезами.

Но радует уже, что Вы прочно встали на путь исправления.

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 11:16:Вопрос один: почему у стодневного младенца пятиконечная звезда на лбу?

Вы будете смеяться, но у меня точно такой же вопрос возник. Инстинктивно, я подумал, что это типа как у католиков метят лоб пеплом в Пепельную Среду, но этот был только один младенец со звездой, у других ничего не было, так что очевидно это не универсальная часть обряда. Но родителей пытать было неудобно, а когда я потом спросил нашу провожатую, то она не знала. Но она объяснила про этот обряд - окуизоме, а потом и я уже дома подчитал: на русском про него почти ничего нет, а на английском много, например здесь, есть и статья в википедии на японском (которую гугл вам переведет на русский, если заинтересуетесь.

Но нигде про звезду ничего не было, так что я думаю, что это наверное что-то узкосемейное.

А в остальном меня поразило, что этот обряд достоверно существует с времени Хэйан, т.е. уже тысячу двести лет в его нынешнем виде. Тысяча двести лет устоявшегося обряда (одного из многих), это не хухры-мухры.

При этом, хотя в разных провинциях его отмечают в разные сроки - где на 100 дней, где на 110, где на 120, но суть его одна - это первая "нормальная" (не грудное молоко) пища для младенца, и меню совершенно жесткое (рис-суп-рыба-рис-водоросли) и со смыслом. Причем в меню входят два освящённых речных круглых камешка-голыша, которые надо обязательно дать младенцу покатать во гру, чтобы у него зубки прорезались хорошо и были крепкими.

Также выяснилось из чтения почему мы с женой были там и тогда нарасхват - все, кого мы фотографировали не только обязательно с нами фотались, но и просили младенца подержать и старались, чтобы он нас ручкой коснулся - оказывается так к нему перейдут часть нашего ума и удачи. Видно поскольку ум и удача своих бабушек-дедушек им были известны, то родители старались ещё и от приезжих прихватить по случаю, поскольку там, кроме нас, европейцев не было.

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 11:16:поздравление с Наступающим

И Вас с наступающим и всего наилучшего в 2017 году!

**zifadina** » 28 дек 2016, 21:32

vagabondit писал(а) 28 дек 2016, 18:58:Также выяснилось из чтения почему мы с женой были там и тогда нарасхват - все, кого мы фотографировали не только обязательно с нами фотались, но и просили младенца подержать и старались, чтобы он нас ручкой коснулся - оказывается так к нему перейдут часть нашего ума и удачи.

Нисколько не умаляя Ваш ум и удачливость, а наоборот, - оценивая их очень высоко, рекомендовала бы японцам детей возить на встречи нобелевских лауреатов.

**Марселина** » 28 дек 2016, 21:33

vagabondit писал(а) 28 дек 2016, 18:58:которую гугл вам переведет на русский, если заинтересуетесь.

Что-то гугл очень невнятно переводит(( Ваш абзац ниже дал больше ясности, хоть и все равно непонятно, совсем младенца отлучают от груди после такого ритуала или это просто первый "прикорм" в 100-110-120 дней, одновременно приобщение к традиционной еде (это же основные продукты,рис-суп-рыба-рис-водоросли?) Камушки и фото с европейцем вполне себе понятны, в обоих случаях символическая передача качеств, как бы их инициация в "новом объекте". Возможно, звезда имела похожий смысл. Для них. А вот что это был за знак для вас... и для меня, поскольку он притянул моё внимание... это подумать надо) Первая ассоциация, конечно, с Рождеством, уже отмеченным на Западе и не особо отмечаемым в России (хотя Вифлеемская звезда вряд ли была пятиконечной, но таки времена меняются!)

**vagabondit** » 28 дек 2016, 23:23

zifadina писал(а) 28 дек 2016, 21:32:Нисколько не умаляя Ваш ум и удачливость, а наоборот, - оценивая их очень высоко, рекомендовала бы японцам детей возить на встречи нобелевских лауреатов.

Это само собой, но ведь нобелевский лауреат - он не всегда под рукой, его еще достать надо, а мы - вот они тут уже, сами свадебные генералы заявились.

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 21:33:А вот что это был за знак для вас... и для меня, поскольку он притянул моё внимание... это подумать надо) Первая ассоциация, конечно, с Рождеством. ..хотя Вифлеемская звезда вряд ли была пятиконечной, но таки времена меняются!)

Первая ассоциация звезды у меня, конечно - с РККА/СА, рождественские же звезды бывают, по наблюдению,всяконечные, кто во что горазд. Кстати в википедии есть очень хорошая статья про пятиконечную звезду, по-английски подробнее, чем по-русски, почитайте , любопытно.

Но статья эта не отвечет на поставленный вопрос насчёт звезды на младенческом лбу, поэтому ради удовлетворения Вашего праздного любопытства, мне пришлось бросить все дела и броситься в изыскания. И выяснилось, что пентаграмма - пятиконечная звезда (онмёджи по-японски) - есть один из главных символов оммёдо - японского оккультного учения. Поскольку она рисуется красным цветом, как у нашего младенца, и поскольку японцы весьма вольготно сочетают совершенно разные религии неразрывно, т.е. могут в синтоистском обряде использовать онмёджийские символы, то считаю, что можно принять как рабочую гипотезу, что на лбу младенчика - звезда онмёджи, приносящая, как всем нам, самураям, хорошо известно исключительно гармонию и баланс. Что любой, служивший в Советской Армии и носивший её на лбу, безоговорочно подтвердит.

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 21:33:совсем младенца отлучают от груди после такого ритуала или это просто первый "прикорм" в 100-110-120 дней

Нет, не отлучают - это первый прикорм.

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 21:33:Что-то гугл очень невнятно переводит((

Это ж надо какой народ нынче балованый пошёл.

Меня вот, как бывшего переводчика, так даже такой гугловский перевод всякий раз вгоняет в экстатическую эйфорию, т.к. я еще помню дискуссии о машинном переводе конца 1990-х и сумеречное состояние его еще 10 лет назад. Сейчас же это - на уровне чуда для меня, примерно как для амазонского индейца - самолет Боинг 777. На чём и категорически настаиваю.

**Марселина** » 28 дек 2016, 23:35

vagabondit писал(а) 28 дек 2016, 23:23:принять как рабочую гипотезу, что на лбу младенчика - звезда онмёджи, приносящая ... гармонию и баланс.

Это прекрасно! Это вселяет надежду и сподвигает нарисовать себе аналогичное хотя бы в новогоднюю ночь)))

**vagabondit** » 29 дек 2016, 04:25

Марселина писал(а) 28 дек 2016, 23:35:Это вселяет надежду и сподвигает нарисовать себе аналогичное хотя бы в новогоднюю ночь)))

Только не под глазом, серьёзно умоляю!

**Марселина** » 29 дек 2016, 09:23

vagabondit писал(а) 29 дек 2016, 04:25:Только не под глазом, серьёзно умоляю!

Я вся смиялась) ну как вы себе представляете баланс и гармонию - под глазом?!

японцы весьма вольготно сочетают совершенно разные религии неразрывно

это кажется очень правильным. и возможно, главным, что интересно в японской культуре (а вовсе не то, что активно пиарится).

**bor11** » 30 дек 2016, 02:29

Давненько уже... мореманы во Владике мне рассказывали, что зимой в японских городах льют по тротуарам тонкий слой горячей воды, чтобы не было скользко. Вам такое не попадалось?

**vagabondit** » 30 дек 2016, 03:12

bor11 писал(а) 30 дек 2016, 02:29:Давненько уже... мореманы во Владике мне рассказывали, что зимой в японских городах льют по тротуарам тонкий слой горячей воды, чтобы не было скользко. Вам такое не попадалось?

Поскольку

vagabondit писал(а) 14 май 2016, 00:06:...мы поехали минувшим апрелем в Японию.

, то что там творится зимой я своим глазом не видел, но сходу кажется, что мореманы фантазировали, т.к. песком обойтесь вроде проще будет. Но достоверно не скажу.

**Alex Kumarkov** » 30 дек 2016, 03:24

vagabondit писал(а) 30 дек 2016, 03:12:песком обойтесь вроде проще будет

Проще, но Вы не забывайте, что речь о японцах. У них на всё своя система координат)

**vagabondit** » 30 дек 2016, 03:33

Alex Kumarkov писал(а) 30 дек 2016, 03:24:
vagabondit писал(а) 30 дек 2016, 03:12:песком обойтесь вроде проще будет

Проще, но Вы не забывайте, что речь о японцах. У них на всё своя система координат)

Это да, забыть такое выше моих сил, но в ихней системе координат я бы ожидал что-то пооригинальней, чем горячую воду поверху лить, которая, собака, все равно замерзнет. Знаю, что на Хоккайдо они зимой тротуары изнутри подогревают, а уж термальной водой или чем другим - не знаю.

**Дмитрий Костин** » 30 дек 2016, 07:46

bor11 писал(а) 30 дек 2016, 02:29: зимой в японских городах льют по тротуарам тонкий слой горячей воды, чтобы не было скользко. Вам такое не попадалось?

Прошу прощения, что вклиниваюсь в беседу, но, да, такое можно увидеть зимой в Японии.
К счастью - не везде. В Саппоро и Отару я такого не видел, а вот в Каназаве, да, было:

в итоге, некоторые аборигены ходят в резиновых сапогах, как вот этот дедуля справа:

Я промочил там свои новенькие кожаные сапоги насквозь, а от простуды спасла горячая ванна и приём вискаря

**Morin_** » 30 дек 2016, 09:22

В Киото тротуары поливали, прямо около магазинчиков стояли со шлангами. В результате была мокрая каша и даже жалко было японок, которые в гэта ковыляли. К сожалению про виски не подумала, пришлось лечиться традиционно таблетками.
Забавно было когда автобус на льду забуксовал - тут же кинулись двое мужчин с лопатками, судя по всему они на этом участке специально и стояли

**Марселина** » 30 дек 2016, 09:49

vagabondit писал(а) 30 дек 2016, 03:33:я бы ожидал что-то пооригинальней, чем горячую воду поверху лить, которая, собака, все равно замерзнет

аналогично) но пути японские и впрямь неисповедимы! а еще говорят, что это Россию в британских милях не измерить...

**vagabondit** » 30 дек 2016, 15:09

Senor Coconut писал(а) 30 дек 2016, 07:46:да, такое можно увидеть зимой в Японии.

Вот те раз, выходит вновь поразили меня японцы. Поглядел, действительно пишут про такое в инете, причем упоминают Нагано как передовика в этом деле да еще и отмечают этот метод как "относительно эффективный". Видно, действительно, большое видится на расстояньи или век живи век учись.

**bor11** » 30 дек 2016, 16:02

Им надо морской водой поливать, чтобы соль участвовала в борьбе со льдом:)

**Русотур** » 30 дек 2016, 22:44

Очень интересно и познавательно!

**Назиля** » 20 май 2018, 10:44

После того, как Вы отметились в моем отчете, пошла читать Ваши
Хулиганский вопрос задам и больше не буду: "растекаться мыслею по сакуре". Ведома ли Вам разумная трактовка оригинальной фразы?
Текст, как для меня - выше всяких похвал.
Про язык.
Дочь, непонятно с какой стороны подхватившая вирус любви к Японии, получила спец-документ от курсов по японскому языку при посольстве. У нее тоже есть ключевые абсолютно нежизнеспособные фразы, но нет способности к языкам, а так же отсутствует воля к искоренению баобабов. Поэтому в Японию она стремится который год. Думаю, скоро это событие должно таки произойти.
Воспользуюсь Вашими рекомендациями.
Спасибо за отчет .

**Старая стерва** » 20 май 2018, 19:02

Специально перед поездкой не стала читать отчеты-отзывы о Японии - чтобы взгляд не замылился.
Фудзи - не прониклась: гора и гора, видела множество более интересных.
Ожидала Большей экзотики от японских городов, но увидела ее только в Наре и Киото (зато в избытке!). Токио и Йокогама мало отличаются от городов на иных континентах.
Экскурсии надуманные - так это везде, не только в Японии. Были и реально интереснейшие.
Неприятно поразило, что в метро не уступают место женщинам с детьми на руках и престарелым. Конечно, в каждом вагоне есть 3! места для инвалидов и пр., но до них еще надо добраться и согнать с них сидящих, уткнувшихся в смартфоны. Объяснение экскурсовода, что люди едут усталые на работу-с работы неубедительно.
Честно говоря, ожидала большего от страны как таковой (столько веков изоляции!) но, похоже, европеизация идет полным ходом. Спасибо, что хоть насмотрелась на очаровательные национальные костюмы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР