Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Авиабилеты на Трип.ком : Поиск скидок по акциям на авиабилеты. Покупка авиабилетов, оплата картами российских банков

Авиабилеты на Авиасейлз : Покупка авиабилетов за границу российскими картами по лучшим ценам

Отели, апартаменты: Поиск и бронирование отелей, апартаментов на Букинг.ком

Отели : Бронирование отелей/апартаментов за границей картами российских банков

Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей Ренталкарс ||| Аренда авто у местных компаний, оплата российскими картами, без депозита или депозит наличными

Туры : Подбор и бронирование тура онлайн на Левел Тревел

Страховка : Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Экскурсии : Экскурсии и русскоязычные гиды в разных странах мира

Мобильный интернет : Онлайн покупка eSIM для мобильного интернета по всему миру

Телефонный номер : Онлайн покупка виртуального телефонного номера для регистраций на сайтах и анонимности

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #541

Сообщение Министр культуры » 08 янв 2017, 19:29

да, неплохая идея. в итоге сможет отобрать шорт-лист и лично съездить в бывший СССР провести финал с главным призом - билетом в один конец )
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #542

Сообщение dazan » 08 янв 2017, 23:43

У нас тут есть передача @Фермер ищет жену@, очень популярная.
Надо российским телевизионщикам тоже что-то подобное замутить, только чтобы фермера были заграничные.

))
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #543

Сообщение Министр культуры » 09 янв 2017, 05:33

ОДНА ДАВНИШНЯЯ ГРУСТНАЯ ИСТОРИЯ ПРО ПАРАГВАЙ.

Разумеется, без всяких намеков и параллелей. Наверняка, многим читателям раздела она известна, но некоторым она может быть в новинку.

Многие знают, что Аргентина - страна пролюбленных возможностей, бывшая сто лет назад одним из мировых лидеров по уровню жизни, но затем погрязшая в переворотах и уныло плавающая до сих пор в болоте. Менее известна история Парагвая. В 1860 году это была весьма передовая страна, имевшая первую на континенте железную дорогу, уравнявшая в правах индейцев и креолов и неплохо шедшая вперед. Управлял ей диктатор, маршал Лопес, который видел свой путь развития и при этом пользовался абсолюьной поддержкой населения. Страна изолировалась от внешнего мира жестким протекционизмом.

Для выхода к морю Лопес полез в политику Уругвая, только недавно ставшего независимым, поддержав одну из конфликтующих партий. Другую партию поддержали бразильцы, которым Лопес объявил войну. К тому времени в Уругвая победили противники Лопеса, так что Уругвай тоже оказался в состоянии войны с Парагваем. Лопес рассчитывал на поддержку Аргентины или хотя бы право прохода по реке, но Аргентина в этом отказала и ... Лопес объявил войну и ей. Таким образом, Парагвай оказался один против Бразилии, Аргентины и Уругвая (Тройственный альянс).

И сначала у Лопеса даже получалось. Он оккупировал бразильский штат Мату-Гроссу и продвинулся со своим флотом далеко вниз по Ла-Плате. Однако со временем размер сторон стали сказываться, а еще Парагваю обрубили поставки из Европы и бразильцы даже перекупили идущие в Парагвай купленные броненосцы. В ключевом сражении на Ла-Плате парагвайский флот был разбит, армия отступила в Парагвай и в итоге была уничтожена превосходящими силами.

Дальше было еще печальнее. Война стала партизанской, фанатично преданное Лопесу население мобилизовало женщин и детей, которых не думая уничтожали бразильские негры - бывшие рабы. Лопес был убит во время стычки в горных лесах, разумеется, произнеся перед смертью пафосное "Умираю за Родину".
Жертвы были колоссальные. В бессмысленной бойне страна потеряла до 90% мужского населения и почти половину территории. Экономики не стало. Да, Бразилия и Аргентина тоже сильно надорвались, но какое это имело значение для Парагвая, когда страна фактически перестала существовать и сохранилась только из-за того, что нужна была бразильцам как буферная зона.

Самое интересное. Парагвайцы воспринимают эту войну с гордостью как бунт маленькой страны против мировой системы. Лопеса чтут как национального героя, и его именем назван центральный проспект Асунсьона. При том, что нажились на войне только британцы и популярны теории о том, что Парагвай все равно хотели съесть, вряд ли бы у тамошнего аргентинского руководства получилось бы ввязаться в братоубийственную войну, если бы этого не сделал сам

Но пожалуй, небольшая позитивная нота в конце истории. Хоть события трагичны, а роль личностей противоречива, прошлое не разделяет страну. Никто не выступает с лозунгами "Энтрериос наш!" и не третирует приезжающих бразильцев и аргентинцев. Местные и приезжие могут спорить по поводу мотивов войны, но это не является важным политическим фактором, никто не будет устраивать из-за этого мордобой или требовать прекратить фальсификации. А страна, которую не раздирает прошлое, имеет шанс на будущее.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #544

Сообщение dazan » 09 янв 2017, 11:29

Министр культуры писал(а) 09 янв 2017, 05:33:Жертвы были колоссальные. В бессмысленной бойне страна потеряла до 90% мужского населения


Имхо, это практический единственный случай таких гигантских потерь в ходе войны в новейшей истории, именно
потому и получило такую печальную известность.
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #545

Сообщение Марселина » 09 янв 2017, 12:03

Министр культуры писал(а) 09 янв 2017, 05:33:страна, которую не раздирает прошлое, имеет шанс на будущее.


Отлично сказано!
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #546

Сообщение Министр культуры » 10 янв 2017, 00:27

Продолжение темы с домработницей. В первый день она просто не пришла. Телефон выключен.
Стащить ничего не успела. Ну ок. Ищем другую.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #547

Сообщение dazan » 10 янв 2017, 11:10

Министр культуры писал(а) 10 янв 2017, 00:27:Ищем другую.



А как ищете? Через агенство или по объявлением?
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #548

Сообщение Министр культуры » 10 янв 2017, 18:59

Сами. Наташина подружка разместила на пейсбуке. Сегодня пришла другая и стала убираться сразу. Может быть, прямо ее и наймем.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #549

Сообщение малинка90 » 11 янв 2017, 10:34

А мне служанка, и задаром, и даже, если б мне ещё приплачивала, мягко говоря не нужна. Представить себе не могу постороннего человека в своём доме, да чтобы ещё мои вещи трогали. В гостиницах всегда от уборки отказываюсь( я правда больше 3 дней не останавливаюсь,путешествую). Думаю, я не одинока. Так что не всё так однозначно, как Вам кажется.
малинка90
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #550

Сообщение dazan » 11 янв 2017, 11:14

Живя в Риме, веди себя как римлянин.

Конечно, Парагвай или Тайланд - не какая-нибудь арабская деспотия, но все-таки...
Мои друзья лет 15 живут и работают в Кувейте. Первое время тоже всё пытались сами делать.
Сначала им мягко намекали, но они не проникались, пока их лично не вызвал главный начальник организации
и прямо сказал, что в их стране не принято, чтобы приличные люди сами делали уборку, мыли посуду, сами выносили мусор,
сами ухаживали за садом, носили тяжести, итд, итп.
Теперь за них тоже всё делают индусы, пакистанцы и прочие бангладешцы.
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #551

Сообщение Марселина » 11 янв 2017, 11:23

Министр культуры писал(а) 10 янв 2017, 00:27:Продолжение темы с домработницей. В первый день она просто не пришла. Телефон выключен.

Ну ясен пень, к фермеру убежала! После такой-то рекламы)))

индусы, пакистанцы и прочие бангладешцы.

Тут может быть вопрос политический.
Когда меня последний раз "ушли" из уборщиц, отец, узнав об этом, сказал:
- Ну и правильно. Я сразу знал, что так будет.
- ?!
- Вон, ХХ (соседка) всю жизнь полы моет, так у неё никакого образования. А ты? У кого ты хлеб отнимаешь?!
Родина - человечество.
Аватара пользователя
Марселина
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 06.10.2015
Город: Майкоп
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #552

Сообщение малинка90 » 11 янв 2017, 14:52

dazan писал(а) 11 янв 2017, 11:14:Живя в Риме, веди себя как римлянин.

Конечно, Парагвай или Тайланд - не какая-нибудь арабская деспотия, но все-таки...
Мои друзья лет 15 живут и работают в Кувейте. Первое время тоже всё пытались сами делать.
Сначала им мягко намекали, но они не проникались, пока их лично не вызвал главный начальник организации
и прямо сказал, что в их стране не принято, чтобы приличные люди сами делали уборку, мыли посуду, сами выносили мусор,
сами ухаживали за садом, носили тяжести, итд, итп.
Теперь за них тоже всё делают индусы, пакистанцы и прочие бангладешцы.

А может это "борьба" с преступностью и безработицей???))) И вообще - делиться надо?
малинка90
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #553

Сообщение Министр культуры » 11 янв 2017, 15:25

Почему делиться? Если в стране ручной труд дешев, почему бы и не поэксплуатировать человеков с их согласия.
Мы сами первое время не нанимали именно потому, что не могли представить себе чужого человека в доме. Но с этим дискомфортом быстро свыкаешься )))
Да и экономическая выгода может просочиться. Наташа может полностью сосредоточиться на своих художествах, может, будут продаваться. Пока, впрочем, только у меня деньги тянет на краски, холсты и рамы.
И потом, должны же в этом богом забытом месте быть какие-то плюшки. Возможность домработницы - одна из них.
Пришла новая. Убирается хорошо. Готовить учим. Но пока она только несет документы. Будем посмотреть.
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #554

Сообщение малинка90 » 11 янв 2017, 20:41

Я под "делиться" имела в виду симбиоз. Вы же получается создаёте рабочие места.
Насчёт эксплуатации...это очень относительно. Большинство людей в нашем мире наёмные работники.
малинка90
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 34
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #555

Сообщение ilonka1977 » 11 янв 2017, 21:12

Ну да, это с какой стороны посмотреть: по Марксу - эксплуатация человека человеком, по новейшей эконом.теории - создание рабочих мест
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #556

Сообщение dazan » 11 янв 2017, 21:17

Кстати, если верить художественным произведениям и мемуарам, то нянечки и другие
помощники по дому были в Москве и Ленинграде вплоть до 50-х годов обычным явлением.



PS. Сколько детей было у Карла Маркса и его жены? Штук 5-6, имхо.
Сильно сомневаюсь, что у них в доме не было кухарки, уборщицы, гувернанток и нянечек...

)))
dazan
путешественник
 
Сообщения: 1032
Регистрация: 07.01.2016
Город: Tiefste Provinz
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 108
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #557

Сообщение Министр культуры » 11 янв 2017, 21:31

Во фразе "поэксплуатировать человеков с их согласия" была заложена ирония. Но почему здесь так часто все воспринимают серьезно и буквально)))
Аватара пользователя
Министр культуры
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 02.12.2011
Город: Асунсьон
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #558

Сообщение ilonka1977 » 11 янв 2017, 21:41

dazan, проблема не в Марксе (один дурак сказал), а в том, что его слова были подняты на знамя целой страной на много десятилетий и так прочно вбиты в головы людей, что до сих пор для многих разделение труда, в данном случае домашнего - это "фу", "как можно?!", "сами обходимся и детей тому же учим". Хотя это просто профессиональное разделение труда: для эффективного функционирования экономики по Макконеллу и Брю каждый должен заниматься своим делом.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #559

Сообщение месопотамец » 12 янв 2017, 00:00

ilonka1977 писал(а) 11 янв 2017, 21:41: это "фу", "как можно?!

Я примерно так писал, но не про разделение труда, а про возможный интим с прислугой или шутки по этому поводу, когда жена это читает, общие знакомые - это унижение, а не домашняя занятость...
Министр культуры писал(а) 06 янв 2017, 03:34: она внушает большое уважение.
правильно, еще должна внушать уважение и своя жена и не за то, что семью кормит или убирает в доме и даже не за то, что уехала на край света с любимым, а просто, за то, что жена.
ilonka1977 писал(а) 11 янв 2017, 21:41:"сами обходимся и детей тому же учим"

А это тоже моё, но было про другое, именно о домашней работе, такой наш выбор (моей семьи) и я не осуждал тех, кто нанимает прислугу, но высокомерие, с которым шло повествование, деление людей на "дешевых" и "дорогих", "быдлячок" - из той же оперы... Озабоченность своим социальным положением в обществе, всячески подчеркивая это, смахивает на комплекс "нищебродства".
ilonka1977 писал(а) 06 янв 2017, 02:25:семья против шерсти

ilonka1977 писал(а) 06 янв 2017, 02:25: Не могу даже и помыслить приготовить кому-то что-то. Мыть и убирать тоже противно, но кухня - просто табу.

Понимаю, что не всем женщинам нравится готовить для кого-то, убирать в доме, более того, не всем женщинам нравится быть женщинами, семья тоже не для всех - это их выбор или ориентация, осуждать такое явление даже не пытаюсь.
месопотамец
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 24.06.2013
Город: Посадас
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Парагвай. Неожиданная новая жизнь на краю Чако

Сообщение: #560

Сообщение ilonka1977 » 12 янв 2017, 00:33

месопотамец писал(а) 12 янв 2017, 00:00:более того, не всем женщинам нравится быть женщинами...осуждать такое явление даже не пытаюсь


Принадлежность к своему полу не нравится транссексуалам - это психическая патология, как-то странно даже и подумать, что болезнь можно осуждать. В некоторых странах им даже операции за государственный счёт делают.

Или Вы имели в виду, что не всем нравится жить по Вашим понятиям и представлениям о роли и месте женщины в обществе? Ну так у людей свои понятия с представлениями имеются, за что их тоже осуждать как-то странно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11429
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль