Бенилюкс 2018...2021

[ywi]

Собираемся с женой летом 2018 года во время отпуска проехать по всем трём странам.

Краткое описание ситуации. Вариантов добраться "туда" и "оттуда" несколько, в том числе самолёт до Бонна и назад плюс Rentalcars на месте, но предпочтение всё же отдаю своему автомобилю. Своя машина сильно сокращает время нахождения "там", но плюсы перевешивают: более свободное планирование, экономия на прокате и прочее.

Основные наши интересы - архитектура: замки, церкви, города. Причём в случае замков и церквей гораздо важнее внешний осмотр. Если попасть внутрь сложно / дорого / долго, то вполне можем второй частью пожертвовать. Пасторальная идиллия в виде лугов, овечек и иже с ними туманов и виноградников интересует намного меньше. Но если по дороге подобное увижу, то выйти из машины не поленюсь.
Хоть мы и сравнительно опытные автопутешественники, но синдром "хочу всего по максимуму" по-прежнему присутствует, да и вряд ли когда-либо будет полностью изжит. Поэтому я хочу посетить все 317 городов региона и все его 947 замков. Общая продолжительность - порядка 21 дня, а если напрячься и использовать определённые резервы - то 25 дней. Общий план перемещений и посещений в первом черновом варианте составлен и прошёл проверку в кругу семьи. Если в какой-то городок / шато / крепость не будем успевать, то всегда можно их пропустить и ехать «догонять план». Понятно, что в маршрут я включил практически все объекты, что нашёл на форуме. Можно смело резать чуть ли не половину. Вопрос в том, что именно резать.

В Нидерландах есть ещё неплохие Алкмар, Фалкенбург и Хертогенбос. Но куда их вставить, непонятно. И если вставлять, то вместо чего.

Лишних дней к Брюсселю просьба не предлагать. В прошом году в начале октября провели там три дня. Погода была наимерзопакостнейшая. Город посмотрели, но фотографий практически не сделали.

Прошу у знатоков и представителей общественности помощи и критики в деле совершенствования предварительного плана. Что выбрасывать нельзя, а что, наоборот, исходя из моих приоритетов, можно смело выбросить. Что по маршруту передвижений забыто, куда стоит на полчаса завернуть? А может, в моём плане совершенно случайно есть дни, в которых всё настолько хорошо, что и менять ничего не надо? ))

Предварительный план перемещений (уже не актуален, изменённый - здесь):


День 01. Вечерний переезд в Минск – Брест. 350 км. Ночёвка.
День 01. 6.00 – 10.00: переход границы, переезд Брест – Дрезден. 830 км, 10 часов. В Дрездене – к 20 часам. Ночёвка в Дрездене.
День 02. Дрезден.
День 03. Дрезден.
День 04. До 12.00 – Дрезден. Переезд в Трир к 19 часам. 640 км, 7 часов. Ночёвка.
День 05. Трир.
День 06. До 9.00 - Трир.
               Вианден – Клерво – Château de Bourscheid – Эш-сюр-Сюр – Олэнфель – Ансамбур. Переезд в Люксембург к 19 часам.
               Всего за день: 180 км. 3,5 часа. Ночёвка в Люксембурге. Вопрос: стоит ли заезжать в Шенген ради снимка с табличкой?
День 07. До 10.00 – Люксембург.
               Арлон - Château de Bouillon - Лаво-Сент-Анн - Château de Vêves - Динан - Abbaye Notre-Dame de Leffe - Абатство Маредсу. Переезд в Намюр к 21 часу.
               Всего за день: 240 км. 3,5 часа. Ночёвка в Намюре.
День 08. До 13.00 – Намюр.
               Goyet - Faulx-les-Tombes - Huy - Château de Jehay - Château de Warfusée. Переезд в Льеж к 20 часам.
               Всего за день: 80 км. 1,5 часа. Ночёвка в Льеже.
День 09. До 12.00 – Льеж.
               Château de Modave - юрбюи - Château de Froidcour - Спа - Chateau De Hodbomюnt. Возвращение на ночёвку в Льеж.
               Всего за день: 160 км. 3 часа. Ночёвка в Льеже.
День 10. До 10.00 – Льеж.
               Маастрихт - Тонгерен - Château d'Alden Biesen - Хасселт - Синт-Трёйден - Зутлеув. Переезд в Лёвен к 20 часам.
               Всего за день: 170 км. 3 часа. Ночёвка в Лёвене.
День 11. До 12.00 – Лёвен.
               Мехелен. Переезд для ночёвки в Брюссель.
               Всего за день: 75 км. 1,5 часа. Ночёвка в Брюсселе.
День 12. Брюссель.
День 13. До 12.00 - Брюссель.
               Château de Louvignies - Château de Beloeil - Турне - Остенде. Переезд в Гент к 20 часам.
               Всего за день: 270 км. 4 часа. Ночёвка в Генте.
День 14. До 12.00 – Гент. Переезд в Брюгге.
               Всего за день: 50 км. 1 часа. Ночёвка в Брюгге.
День 15. Брюгге.
День 16. До 10.00 – Брюгге.
               Синт-Никлаас - Лир. Переезд в Антверпен к 18 часам.
               Всего за день: 170 км. 2,5 часа. Ночёвка в Антверпен.
День 17. До 12.00 - Антверпен.
               Бреда - Дордрехт - Гауда. Переезд в Гаагу к 19 часам.
               Всего за день: 170 км. 2,5 часа. Ночёвка в Гааге. Или в Делфте.
День 18. До 10.00 – Гаага. Или Делфт.
               Делфт - Лейден - Харлем. Переезд в Амстердам к 20.00.
               Всего за день: 115 км. 2 часа. Ночёвка в Амстердаме.
День 19. Амстердам.
День 20. Амстердам.
День 21. До 8.00 – Амстердам.
               Утрехт - Kasteel de Haar - Неймеген - Арнем - Зволле. Переезд к Гронинген к 19 часам.
               Всего за день: 360 км. 5 часов. Ночёвка в Гронингене.
День 22. До 13.00 - Гронинген.
               Переезд в Потсдам к 19 часам. 540 км. 6 часов. Ночёвка в Потсдаме.
День 23. Потсдам.
День 24. Выезд из Потсдама в 7.00.
               Переезд в Брест. 800 км. 9 часов. Прохождение границы. 4 часа. Ночёвка в Бресте.
День 25. Переезд в Минск. 350 км. 4 часа.

[Горыныч]

Да-а-а...
Не всегда понятно, когда же вы планируете города осматривать... Например, Люксембург или Гаагу...
А зачем вам Гронинген такой ценой?

[radost_moia]

ywi, здравствуйте.

Позволю себе несколько комментариев по маршруту.

Вопрос: стоит ли заезжать в Шенген ради снимка с табличкой?

Если уж стоит вопрос, заезжать ли только ради фото с табличкой, то почему бы тогда не заехать в Baarle-Nassau? Там интереснее: на нидерландской территории половина деревни принадлежит Нидерландам, другая половина - Бельгии. И даже на плитке/тротуаре/проезжей части граница нарисована. Можно одновременно оказаться в двух странах сразу

Бреда - Дордрехт - Гауда. Переезд в Гаагу к 19 часам.

А чем привлекает Бреда? И почему именно Дордрехт? Kinderdijk совсем неинтересен, как и Роттердам? С точки зрения новизны впечатлений Роттердам я бы очень рекомендовала.
А когда хотите Гаагу смотреть? И что именно хотите, кроме Бинненхофа и Grote Kerk там увидеть? Может, лучше в Схевенинхен податься?

До 10.00 – Гаага. Или Делфт. Делфт - Лейден - Харлем.

Так есть Делфт в маршруте или нет? Если выбирать между Гаагой и Делфтом - однозначно рекомендую Делфт. И обязательно пройтись от ворот Oostpoort в центр города. В принципе Делфт считаю одним из красивейших городов Нидерландов, на прогулку можно отводить как минимум часа 2.

Naarden - интересный город-форт, на час можно заехать и погулять в свое удовольствие - можно вылазку из Амстердама сделать. Еще похожий городок-форт Brielle недалеко от Роттердама, мне показался поменьше Нардена.
Гитхорн тоже пропускаете?

[ywi]

Не всегда понятно, когда же вы планируете города осматривать... Например, Люксембург или Гаагу...

Вы знаете, мне тоже не совсем это понятно. Если говорить про Люксебург-сити, то пока мне не совсем понятны "масштабы трагедии". Сколько на него отвести - непонятно. Насколько там масштабен исторический центр. В сравнении, скажем, с Вианденом или с заграничным Намюром. Я планирую отвести на столицу два часа в первый вечер и на завтрашнее утро. Тоже самое и с Гаагой: 2 по два часа вечером и утром. Думаете, нужно больше?

А зачем вам Гронинген такой ценой?

Простите, не понял. В чем именно моя цена? Мало времени планирую на город? Или нужно по дороге к нему / из него что-то убрать?

[Ekaterina632]

Здравствуйте, ywi
Насыщенный у Вас маршрут и много интересных пунктов намечено! Я так понимаю, вы уже опытные автопутешественники, и знаете, какой темп можете выдержать. На мой взгляд - слишком много точек по маршруту. Хотя, если в таком формате

Причём в случае замков и церквей гораздо важнее внешний осмотр. Если попасть внутрь сложно / дорого / долго, то вполне можем второй частью пожертвовать.

то может и нормально.
Хорошо, что Вы просчитали километраж, но я думаю, маршрут станет еще понятнее, если Вы прикинете сколько времени отведете на каждый пункт программы.
Например, здесь

Вианден – Клерво – Château de Bourscheid – Эш-сюр-Сюр – Олэнфель – Ансамбур. Переезд в Люксембург к 19 часам.

Если отвести на каждое место условно час (а меньше, наверное, никак), то к 19 часам в Люксембург не доедете.
По Вашему маршруту у меня такие мысли:

Арлон - Château de Bouillon - Лаво-Сент-Анн - Château de Vêves - Динан - Abbaye Notre-Dame de Leffe - Абатство Маредсу. Переезд в Намюр к 21 часу.

Мне кажется, что Арлон посещать совсем необязательно. Вполне обычный провинциальный город. Что именно Вас в нем привлекло?

Хасселт

Сам Хассельт не выделяется ничем особенным на фоне других бельгийских городков. На мой взгляд, из интересного там рядом музей под открытым небом Бокрейк.

Переезд в Гент к 20 часам.

А почему в таком порядке "Остенде-Гент-Брюгге", а не "Остенде-Брюгге-Гент"? Второй вариант вроде бы логичнее, ведь Брюгге находится между Остенде и Гентом.

Синт-Никлаас - Лир. Переезд в Антверпен к 18 часам.

Синт-Никлаас я бы пропустила в пользу Лира и Антверпена.

Утрехт - Kasteel de Haar - Неймеген - Арнем - Зволле. Переезд к Гронинген к 19 часам.

Сам по себе Арнем не особенно интересен, а его окрестности (музей быта под открытым небом, зоопарк, природные парки) очень хороши, но на них надо отводить много времени.

[ywi]

Если уж стоит вопрос, заезжать ли только ради фото с табличкой, то почему бы тогда не заехать в Baarle-Nassau? Там интереснее: на нидерландской территории половина деревни принадлежит Нидерландам, другая половина - Бельгии. И даже на плитке/тротуаре/проезжей части граница нарисована. Можно одновременно оказаться в двух странах сразу

Прикольно, конечно, но сколько времени это у меня отъест? Надо загуглить, как Барле-Нассау ложится на наш маршрут. Если по дороге, то почему бы и не заехать...

А чем привлекает Бреда? И почему именно Дордрехт?

Вопрос сложный. И там, и там я планировал провести по часу-полтора. Бреда приглянулась по совокупности результатов поиска в интернете. В Дордрехте очень необычный монументальный собор Но сейчас у меня самая начальная стадия планирования, когда (почти) любой город может быть сравнительно безболезненно удалён.

Kinderdijk совсем неинтересен, как и Роттердам?

Про Киндердийк, честно говоря, не знаю вообще ничего. Погуглю. Роттердам же как-то не лёг на душу. Опять же, по чужим отчётам и причим ресурсам. Смотреть на огромный порт и небоскрёбы в духе Франкфурта хочется не сильно. По крайней мере, в этой поездке. Да и город слишком большой. Пока доеду до центра / из центра, пройдёт немало времени. Думаю, что пока Роттердам имеет минимум шансов. Но решение не окончательное.

Так есть Делфт в маршруте или нет? Если выбирать между Гаагой и Делфтом - однозначно рекомендую Делфт.

Честно говоря, Гаага нравится не только сравнительно компактным и приятным центром. Ну, и хочется "почувствовать себя Милошевичем". Или каким-нибудь другим тираном, чтобы потом рассказывать друзьям всякие байки. Это сродни табличке на въезде в деревню Шенген. Вдобавок к этому, прочитав недавно несколько интересных репортажей о Гааге, город приглянулся.

Если выбирать между Гаагой и Делфтом - однозначно рекомендую Делфт.

Даже не сомневаюсь. Делфт - один из главных городов планируемого маршрута. Вопрос здесь, скорее, где ночевать, в Гааге или Делфте. Думаю, по мере сбора информации станет понятнее, сколько времени нужно уделить Гааге, а сколько Делфту.

Naarden... Brielle... Гитхорн

Тот же случай, что и с Киндердийком. Впервые слышу... (по идее, должно быть стыдно)... Обязательно буду гуглить про эти места. Правда, в моём случае скорее нужно не добавлять, а резать. Вопрос - что именно...

Спасибо за подсказки.

[ywi]

Ekaterina632, и вам желаю здравствовать! Спасибо, что подсказываете и направляете.

Вианден – Клерво – Château de Bourscheid – Эш-сюр-Сюр – Олэнфель – Ансамбур. Переезд в Люксембург к 19 часам.

Если отвести на каждое место условно час (а меньше, наверное, никак), то к 19 часам в Люксембург не доедете.

Знаете, мне уже говорили, что мой шестой и седьмой дни невыполнимы. Вот и вы об этом... )) Приходится согласиться. Вопрос в том, что из этих дней можно отрезать с минимальной болью для сердца? Арлон - первый претендент. А ещё?

Хассельт не выделяется ничем особенным на фоне других бельгийских городков.

Соглашусь. Пожалуй, два собора и дом аббатства Херкенроде - не самый большой стимул для посещения. Но глянул сейчас карты Гугл. По дороге между замком Альден Бизен и Синт-Трёденом других дорог нет. Похоже, таки придётся заезжать в городок. Минут на пятнадцать... ))

А почему в таком порядке "Остенде-Гент-Брюгге", а не "Остенде-Брюгге-Гент"? Второй вариант вроде бы логичнее, ведь Брюгге находится между Остенде и Гентом.

Вы правы, ваш вариант логичнее. Но моих причин здесь две. Мы не морские и не озёрные люди. Но дань морю отдать нужно. В Смысле приехать на пляж, помочить щиколотки и сразу же сбежать. То бишь с морем на время этой поездки завязать и к этому вопросу больше не возвращаться. По поводу же очерёдности Гент-Брюгге я начитался на форуме, что после Брюгге ни в чём не виноватый Гент кажется пресным и малоинтересным. Люди советуют получать впечатления (по крайней мере, на этом участке) по возрастающей. Так что причина лишнего километража только в этом.

Синт-Никлаас я бы пропустила в пользу Лира и Антверпена.

Согласен. И Лир, И Антверпен поинтереснее будут. Но Синт-Никлаас стоит прямо на маршруте. Вопрос, с одной стороны, в десяти километрах, а с другой - это по-любому не меньше часа. А как говорил небезызвестный анекдот (заранее прошу прощения, если что), "десять старушек - уже червонец". Час здесь, час там, вот и дополнительное время на Антверпен. Ekaterina632, подскажите, пожалуйста, сколько таких Арлонов, Хасселтов и Синт-Никлаасов на моём маршруте? Хочется иметь резерв для сокращения. Особенно переживаю за голландскую часть маршрута...

Сам по себе Арнем не особенно интересен, а его окрестности (музей быта под открытым небом, зоопарк, природные парки) очень хороши, но на них надо отводить много времени.

Спасибо за ориентировку. Музеи быта, зоопарки и же с ними я старательно стараюсь исключать. По поводу самого Арнема нужно подумать. Опять же, он стоит на маршруте и его достаточно сложно объехать...

[Ekaterina632]

Музеи быта, зоопарки и же с ними я старательно стараюсь исключать. По поводу самого Арнема нужно подумать.

Вот поэтому Арнем в Вашем маршруте мне и показался несколько странным, т.к. на мой вкус туда стоит ехать как раз ради окрестностей. А в самом Арнеме не припомню ничего такого, чего не было бы в других нидерландских городах.

По поводу же очерёдности Гент-Брюгге я начитался на форуме, что после Брюгге ни в чём не виноватый Гент кажется пресным и малоинтересным. Люди советуют получать впечатления (по крайней мере, на этом участке) по возрастающей.

Тогда понятно. Я страстная поклонница Гента, и мне он кажется во многом интереснее разнообразнее и, главное, живее Брюгге. Но в формате коротких ознакомительных прогулок, наверное, он действительно может показаться не таким эффектным как Брюгге.

сколько таких Арлонов, Хасселтов и Синт-Никлаасов на моём маршруте?

Сложно сказать, т.к. сама я была далеко не везде по Вашему маршруту. Я бы на Вашем месте выбрала по фото по два знаковых места на день, заложила бы на них побольше времени, а в остальные места заезжала бы по остаточному принципу, если останется время от главного. А то получится, что сначала заехали, например, в Синт-Никлаас, а на Антверпен совсем не осталось времени.

[sergeyf73]

Юрий, подпишусь на обсуждение. Так как участвовал в черновом обсуждении маршрута, то интнресно во что он выльется в результате. Да и сама тема Бенилюкса интересна.
Отрадно осознавать, что практически все мои комментарии човпали с мнением форумчан.
Про Баарле-Нассау, каюсь, забыл упомянуть, место действительно интересное своей необычностью.
Про Киндердейк я упоминал в переписке. Это деревня ветряных мельниц.
Ещё есть добавление по поводу дня 7. Надо как-то добавить в него аббатство Орваль. По результатам недавнего посещения очень понравилось. Намного больше соседнего Бульона. И местное пиво понравилось. Но надо идти внутрь. А это потеря вашего драгоценного воемени.

[Горыныч]

Тоже самое и с Гаагой: 2 по два часа вечером и утром. Думаете, нужно больше?

На практике, все планы, особенно, "многопунктные" имеют свойство сдвигаться и/или не выполняться полностью. Честно говоря, вызывает сомнение реальность иметь 2 часа вечером на осмотр города с подобающими силами: после напряженного дня надо заехать в город, найти отель, устроиться, поужинать...

Простите, не понял. В чем именно моя цена? Мало времени планирую на город? Или нужно по дороге к нему / из него что-то убрать?

Зачем делать такой крюк ради Гронингена? Лучше уж в Гитхорн заехать...

[TGK]

Бреда приглянулась по совокупности результатов поиска в интернете. В Дордрехте очень необычный монументальный собор Но сейчас у меня самая начальная стадия планирования, когда (почти) любой город может быть сравнительно безболезненно удалён.

Ну ещё раз посмотрите и окончательно решите:
Из провинций в столицу (Нидерланды)

[ywi]

Ещё есть добавление по поводу дня 7. Надо как-то добавить в него аббатство Орваль.

Вы реально открываете мне глаза на многие места. За что вам большое спасибо. Но это чревато другим. Чем больше собираю информации, тем больше понимаю, что на этот регион нужно отдать месяца два...
Может, ограничиться только Люксембургом и Бельгией, а Голландию оставить "на потом". И когда-нибудь присовокупить её к Кёльну с Люнебургом. В общем, я в растерянности...

[ywi]

На практике, все планы, особенно, "многопунктные" имеют свойство сдвигаться и/или не выполняться полностью. Честно говоря, вызывает сомнение реальность иметь 2 часа вечером на осмотр города с подобающими силами: после напряженного дня надо заехать в город, найти отель, устроиться, поужинать...

Очень здравая мысль. И этот фактор подталкивает меня к мысли отказаться от Голландии вовсе. Чтобы не бегать галопом по региону, пропуская слишком много интересного.

[ywi]

Ну ещё раз посмотрите и окончательно решите...

Посмотрел. Спасибо вам за отличную подборку редкостей, много оттуда почерпнул. Надеюсь на то, что ваш рассказ не закончен.

[larea]

В Шенген не едьте, там эту табличку еще пойди-найди и никто не знает чего вам надо ) Мы там прилично времени потратили когда-то. У вас в маршруте есть Маастрих, вот в 20 км от него есть место, где сходятся границы трех стран. На каждой стороне есть по смотровой площадке. С парковкой там нет проблем. Город Валс (Vaals), еще там есть лабиринт. Гугл по идее знает
Киндердейк - это десяток мельниц, зайти можно только в одну. До остальных даже дойти нельзя, так как они все частная территория за забором. Там люди живут. Да и мельниц на территории Голландии столько, что еще насмотритесь. Но вообще Голландия оказалась какой-то удивительной страной, в которой так много интересного, что и пары месяцев может не хватить. И ехать туда все же лучше в конце апреля, начале мая, потому что цветы, поля, Кёкенхоф, цветочный фестиваль - весьма интересны и впечатляют.

[JamKit]

И этот фактор подталкивает меня к мысли отказаться от Голландии вовсе.

Я бы не стала. Если Вы уже едете туда, то зачем отказываться от очень интересной страны, которая совсем рядом?

[ywi]

В Шенген не едьте, там эту табличку еще пойди-найди и никто не знает чего вам надо

Понял. Вычёркиваем. (с)

Киндердейк - это десяток мельниц,

Про Киндердейк мне уже рассказывал sergeyf73. Каюсь, я просто не зафиксировал в тот момент информацию об этом. Надеюсь, теперь запомню. А за дополнительную информацию - спасибо!

Но вообще Голландия оказалась какой-то удивительной страной, в которой так много интересного, что и пары месяцев может не хватить. И ехать туда все же лучше в конце апреля, начале мая, потому что цветы, поля...

Думаю, что так можно сказать про любую страну северного полушария. Но, к сожалению, нам это не подходит. Моя супруга - учитель и отпуск у нас может начинаться не раньше середины июня. Так мы и по Италии, и по Испании катаемся. В плюс сорок четыре по Цельсию. В эти же даты мы и в северную Голландию (мёрзнуть) поедем.

[Горыныч]

И этот фактор подталкивает меня к мысли отказаться от Голландии вовсе.

Как-то жалко отказываться. И дней у Вас, в общем-то, не мало...

[sergeyf73]

Может, ограничиться только Люксембургом и Бельгией, а Голландию оставить "на потом".

А может не отказываться совсем, а оставить только южные районы?
Дельфт, Лейден, Гаагу и Дордрехт, например.

[ywi]

Как-то жалко отказываться. И дней у Вас, в общем-то, не мало...

А может не отказываться совсем, а оставить только южные районы?
Дельфт, Лейден, Гаагу и Дордрехт, например.

Да не хочется отказываться. Есть ещё резерв в виде двух дней в Дрездене и одного дня в Потсдаме, которыми можно, облившись кровью, пожертвовать.
Но с другой стороны, есть ещё Abbaye d'Orval, Alkmaar, Kinderdijk, Leeuwarden, Muiderslot, Roermond...
И вот что со всем этим делать?

[Горыныч]

А Вы не пробовали формат поменять?
Поселиться дней на 5 или даже на неделю в одном месте и делать выезды...

[ywi]

А Вы не пробовали формат поменять?
Поселиться дней на 5 или даже на неделю в одном месте и делать выезды...

Посмотрел, что из этого может получиться. Даже покрасил места ночёвок на карте, чтобы проще было разбираться. К сожалению, помогает не сильно. Да и есть у нас персональные тараканы, которые не позволяют полностью впитать дух нового города и проникнуться им, если в нём не переночевать.
В общем, буду думать, как поступить. Возьму паузу на размышления. Благо время пока позволяет... ))

[sergeyf73]

Но с другой стороны, есть ещё Abbaye d'Orval, Alkmaar, Kinderdijk, Leeuwarden, Muiderslot, Roermond.

Про Орваль уже писал, Roermond можно смело вычеркивать или вы туда в аутлет?
Alkmaar и Leeuwarden вычеркивать скрепя сердце, как лежащие далеко от основного маршрута.
Muiderslot - даже не слышал про такой, посмотрел картинки - хорошо!

[ywi]

sergeyf73,

гляньте вот эту страничку. Главная площадь + два главных собора очень даже неплохи. Но город уж совсем в стороне. Почти в Германии, рядом с вами, кстати. Так что вычёркиваем тоже. ))

[sergeyf73]

Почти в Германии, рядом с вами, кстати.

Этот город широко известен в наших кругах своим аутлетом: http://www.mcarthurglen.com/nl/designer ... ermond/ru/
Там цены на брендовые вещи вроде как пониже, чем в Германии.
В самом городе я тоже был разок. Красиво, да. Можно посетить? Да! Но при условии, что вы не посещаете Дельфт, Лейден, Дордрехт, Гауду и прочие вкусняшки на западе Нидерландов.

[S e r g i o]

ywi очень масштабно, замах конечно потрясающий. Всё и сразу прокомментировать не возьмусь, плюс вам уже итак много комментариев накидали. Так что, по моим ближайшим окрестностям

День 05. Трир.

учитывая какой у вас дальше получается галоп, целый день на Трир удивил. Начав прогулку рано утром, к обеду уже посмотрите весь центр с собором, воротами и пр.
может имеет смысл выехать в сторону Вьяндена? Дорога через Битбург идет, там смотреть особо нечего, но если пивоварни вас интересуют, можно на полчасика заскочить. Не на сам завод, а в туристический информационный центр, который в центре города на старой пивоварне. вечером погулять по Виандену очень приятно, плюс по гостиницам там неплохой выбор

День 06. До 9.00 - Трир. 
Вианден – Клерво – Château de Bourscheid – Эш-сюр-Сюр – Олэнфель – Ансамбур. Переезд в Люксембург к 19 часам.

не получится. Трир, Вьянден, Клерво и сразу в Люксембург к 7 часам получится. Возможно еще и развалины Буршайда, но только снаружи. Но!!! В Буршайде классно прогуляться внизу у мельницу - речка, природа. У Эш-сур-Сур водохранилище рядом красивое, в паре км всего, по плотине прогуляйтесь хотя бы. Если день начать уже во Вьяндене, как я предложил выше, то что-то еще может получиться. Не забывайте, Вьянден - это замок и замечательная канатная дорога. Минимум часа три на всё, минимум. Оттуда в Клерво час будете ехать, там гулять часа полтора минимум, если без музеев ... и так далее. Проверьте ваш план по карте.
Холенфельс и Анзембург... даже не знаю. На мой взгляд вообще никак не влезают, если пропустите - не смертельно.

Вопрос: стоит ли заезжать в Шенген ради снимка с табличкой?

не стоит, вам не по пути ВООБЩЕ. но место на самом деле интересное, есть европейский информационный центр. Там, где договор подписывался монумент со звездами. Со стороны реки у монумента табличка SCHENGEN огромная. Всё легко находится, проблем никаких. Но с Вьянденом и пр. местами у вас на маршруте совсем не сочетается

День 07. До 10.00 – Люксембург.
Арлон - Château de Bouillon - Лаво-Сент-Анн - Château de Vêves - Динан - Abbaye Notre-Dame de Leffe - Абатство Маредсу. Переезд в Намюр к 21 часу.
               Всего за день: 240 км. 3,5 часа. Ночёвка в Намюре.

Даже не знаю, с чего и начать.... По хорошему на Люксембург город вам нужен целый день.... Это раз

Замок Буйон - достойно, но только в комплекте с аббатством Орваль, опционально красивое природное место рядом - могила Великана.
посмотрите в google картинки по "Le Tombeau du Géant". Всё вместе минимум на полдня... и то это уже будет галопом.

Лаво-Сент-Анн - Château de Vêves. - Оба замка хороши, интересно снаружи и изнутри.

Динан - Abbaye Notre-Dame de Leffe. Аббатство закрыто для посещения, можно попасть только в предбанник церкви и посмотреть сквозь решетку, снаружи красиво не сфотографировать, идти туда полчаса от центра стасла нет вообще. Про пиво - это вам в Maison de Leffe - на левом берегу реки, очень интересно, оттуда супер виды на город, дегустация. Рекомендую.

На сам Динан по-хорошему нужно полдня минимум - это если с цитадельую, пивом и прогулкой на кораблике. Если для галочки заехать.... то уж лучше вообще не заезжать.
Одну только парковку в летний сезон будете искать больше часа. Кстати, запарковатия лучсе сразу наверху у пивного дома

[sergeyf73]

целый день на Трир удивил. Начав прогулку рано утром, к обеду уже посмотрите весь центр с собором, воротами и пр.

Трир на целый день - это была моя идея. Скажу пару слов в защиту.
Во-первых, Трир будет после длинного перегона из Дрездена.
Далее, погулять по центру неспешно, зайти в Кафедральный Собор, дойти до амфитеатра.
Съездить на смотровую, полюбоваться городом с высоты птичьего полёта. Пообедать с бокальчиком белого с видом на Мозель.

Замок Буйон - достойно, но только в комплекте с аббатством Орваль, опционально красивое природное место рядом - могила Великана.
посмотрите в google картинки по "Le Tombeau du Géant". Всё вместе минимум на полдня... и то это уже будет галопом.

Согласен, недавно там был, так и получилось. Ещё и базилику в Avioth захватили.

[S e r g i o]

целый день на Трир удивил. Начав прогулку рано утром, к обеду уже посмотрите весь центр с собором, воротами и пр.

Трир на целый день - это была моя идея. Скажу пару слов в защиту.
Во-первых, Трир будет после длинного перегона из Дрездена.
Далее, погулять по центру неспешно, зайти в Кафедральный Собор, дойти до амфитеатра.
Съездить на смотровую, полюбоваться городом с высоты птичьего полёта. Пообедать с бокальчиком белого с видом на Мозель.

sergeyf73 я и не спорю, целый день на Трир - это само то. Но в свете последующего галопа выглядело это как непозволительная роскошь

Замок Буйон - достойно, но только в комплекте с аббатством Орваль, опционально красивое природное место рядом - могила Великана.
посмотрите в google картинки по "Le Tombeau du Géant". Всё вместе минимум на полдня... и то это уже будет галопом.

Согласен, недавно там был, так и получилось. Ещё и базилику в Avioth захватили.

и правильно сделали, молодцы
А на могиле великана печки-мангалы общественные есть... купил угля на заправке, сосисок для гриля и пива местного... сиди, наслаждайся видами. Красота

Но если в планах 100500 замков за раз... то конечно не до расслабления

[ywi]

S e r g i o,
благодарю за советы. Во втором чтении постараюсь их обязательно учесть.

Сам понимаю, что подобный галоп в первые дни мало реален. С одной стороны в эти дни мы будем ещё бодрыми и активными. А с другой... Знаете, в самой черновой редакции, с которой знакомился только sergeyf73, существовали ещё и Вроцлав на пути "туда" и Люнебург на обратном. Они первыми попали под нож. Похоже, придётся резать и Дрезден с Потсдамом. И использовать их или городки рангом поменьше исключительно для ночёвки. Так появится ещё три дня, которые я попробую "размазать" между самим Бенилюксом.

целый день на Трир удивил. Начав прогулку рано утром, к обеду уже посмотрите весь центр с собором, воротами и пр.

Здесь причин несколько, и не все они лежат на поверхности. Как написал

Во-первых, Трир будет после длинного перегона из Дрездена.

И это верно. Скорее даже не один, а два длинных, общей сложностью около 1.800 километров. И снова же, у жены (да и у меня, пожалуй), возникнет желание

погулять по центру неспешно, зайти в Кафедральный Собор, дойти до амфитеатра.
Съездить на смотровую, полюбоваться городом с высоты птичьего полёта. Пообедать с бокальчиком белого с видом на Мозель.

а оно точно возникнет, то противиться ему будет нелегко. ))

Но есть и третья причина. Не самая очевидная. Я - фотограф. Вероятность того, что в этой жизни я ещё когда-либо вернусь в Трир, достаточно невелика. А раз так, то нужно будет постараться отснять всё сравнительно качественно, а значит, неспешно. И вернуться к одним и тем же "красивым домом" по два-три-четыре раза. И желательно, если позволят погода и здоровье, подойти к ним снова на закате или, когда включат подсветку.

В Буршайде классно прогуляться внизу у мельницу - речка, природа. У Эш-сур-Сур водохранилище рядом красивое, в паре км всего, по плотине прогуляйтесь хотя бы.

Природа и её красоты - не самая сильная моя "хотелка" и "любилка". Чего, впрочем, не скажешь о моей супруге. )) Мне больше по душе каменные джунгли. В этой поездке ими должны выступать церкви и замки. А вот когда устанем, то, ближе, скажем, к Амстердаму или Гронингену, захочется водички, мельниц и пасторальности. Кстати, есть ли там, на "крайнем севере" что-то подобное?

Но если в планах 100500 замков за раз... то конечно не до расслабления

Вы знаете, в планах не только именно такое и никак не меньшее количество замков, но и все кафедральные (и иже с ними рангом ниже) соборы, существующие в этом регионе. ))

А знаете, что меня несколько отрезвило? И за что хочется сказать отдельное спасибо вам, Ekaterina632!
После того, как она дала мне ссылку на карту всех (!) замков, бегинажей, катедралей и прочего, что есть в одной только в Бельгии, я почувствовал себя значительно спокойнее и увереннее. Чтобы всё это посмотреть, нужно прожить в нашем темпе не один месяц. А лучше - лет. Пусть даже большая половина объектов на той карте - развалины и не самые красивые объекты. В общем, что успеем, то и посмотрим. Но это не уменьшает моей ответственности за, не дай бог, недонасыщенную программу.

* * *

В общем, спасибо всем, кто принял участие в "первых чтениях". Жаль только, что про Голландию было не так много комментов. Там тоже явно много лишнего. И не только Хасселт с Синт-Никлаасом.. ))

* * *

На следующей неделе постараюсь подготовить вторую, исправленную, редакцию. Но не перестаю ждать и читать новые ваши советы.

[sergeyf73]

Кстати, есть ли там, на "крайнем севере" что-то подобное?

Не совсем на "крайнем", но около Амстердама есть деревенька Zaanse Schans.

[Горыныч]

к Амстердаму или Гронингену, захочется водички, мельниц и пасторальности. Кстати, есть ли там, на "крайнем севере" что-то подобное?

Пасторальности в Северной Голландии навалом...

[ywi]

Пасторальности в Северной Голландии навалом...

А есть ли шанс наткнуться на неё случайно, "растёт" ли она прямо вдоль автобанов? Или же за ней нужно специально сворачивать в заранее разведанные места типа Zaanse Schans?
...А то ведь я запросто проеду всю Голландию и так её и не найду... ))

[Горыныч]

"растёт" ли она прямо вдоль автобанов?

Надо, наверное, по глубинке прокатиться, по дамбам и дюнам погулять...

[radost_moia]

А есть ли шанс наткнуться на неё случайно, "растёт" ли она прямо вдоль автобанов?

Одна из самых известных пасторалей вдоль автобанов в NL - Het Groene Hart ("Зеленое сердце") - https://nl.wikipedia.org/wiki/Groene_Hart.
Находится посреди региона Randstad (между Роттердамом, Гаагой, Утрехтом и Амстердамом). Как раз можно увидеть и мельницы, и множество каналов, и гусей/уток/лебедей, и овечек/коров/лошадей/шотландских быков. Особенно красиво смотрится сочетание старых мельниц и новых ветряков. Но, как правильно заметил Горыныч, чтобы эту пастораль рассмотреть, с автобанов все же нужно съезжать.
Больше скажу, практически каждая дорога вне автобана - сплошные пасторальные картинки.
А вот Зансе Сханс, на мой взгляд, - туристический аттракцион с очень искусственной показушностью. За пасторалью и уютом ехать туда я бы не очень советовала. Но вот для посмотреть на разные типы мельниц и зайти в каждую внутрь Зансе Сханс отлично подходит. Только все же лучше делать это не в разгар дня, а с самого утра или ближе к закрытию, когда народа поменьше.

[ywi]

sergeyf73, radost_moia,

думаю, что к Зелёному сердцу, Зансе Схансу или подобному мы рано или поздно прибьёмся. Обязательно возьму на заметку. Пообедать с видом на овечек - явно не самая заветная наша мечта, но в качестве разнообразия, особенно под конец путешествия, когда от пряничных домиков и крепостей начнёт слегка очень сильно подташнивать - очень даже может быть.
Так что благодарю за информацию.

[ywi]

Выражаю признательность всем, принявшим участие в обсуждении.

В результате первоначальный план подвергся сильной корректировке.
Удалены Арлон (L), Château de Froidcour, Chateau De Hodbomont, Льеж, Спа, Хасселт (B), Синт-Нииклас, Лейден, Бреда, Арнем, Зволле, Paleis Het Loo (NL).
Появились в маршруте и снова были вычеркнуты Киндердийк и Алкмар.
А это уже почти целая поездка...

Попытался написать, сколько часов / дней я планирую посвятить тому или иному месту.
На мой взгляд, с Люксембургом и Бельгией стало гармоничнее. Чего не скажешь о Нидерландах. Их, похоже нужно резать и дальше...

Итак, новый маршрут:



День 00. Вечерний переезд в Минск – Брест. 350 км. Ночёвка.
День 01. 6.00 – 10.00: переход границы, переезд Брест – середина Германии. Где именно, уже не так важно... ))
День 02. Переезд в Трир. Ночёвка.
День 03. Трир.
День 04. Выезд из города в 9.00. Вианден (2 часа) – Клерво (2 часа) – Château de Bourscheid (1 час) – Эш-сюр-Сюр (1 час), Ansembourg (1 час). Переезд в Люксембург к 20 часам.
               Всего за день: 200 км. 3,5 часа. Ночёвка в Люксембурге.
День 05. Люксембург
День 06. Выезд из Люксембурга в 9.00. Сhâteau de Lavaux-Sainte-Anne (1 час) - Château de Vêves (1 час) - Abbaye Notre-Dame de Leffe (2 часа) - Abbaye Maredsous (2 часа) . Переезд в Динан к 17 часам.
               Всего за день: 190 км. 2,5 часа. Ночёвка в Динане.
День 07. Выезд из Динана в 9.00. Дюрбюи (2 часа) - Château de Modave (1 час) - Château de Goyet (1 час) - Château de Faulx-les-Tombes (1 час).
               К 16 часам заселение в Намюр. Всего за день: 130 км. 2 часов. Ночёвка в Намюре.
День 08. До 12.00 – Намюр.
               Huy (3 часа) - Château de Jehay (1 час) - Château de Warfusée (1 час) . Переезд в Маастрихт к 19 часам.
               Всего за день: 110 км. 1,5 часа. Ночёвка в Маастрихте.
День 09. Выезд из Маастрихта в 9.00.
               Château d'Alden Biesen (1 час) - Тонгерен (2 часа) - Синт-Трёйден (1 час) - Зутлеув (Zoutleeuw) (1 час).
               Переезд в Лёвен к 17 часам. Всего за день: 10 км. 2 часа. Ночёвка в Лёвене.
День 10. До 12.00 – Лёвен.
               Мехелен (5 часов). Переезд для ночёвки в Брюссель к 19 часам.
               Всего за день: 75 км. 1,5 часа. Ночёвка в Брюсселе.
День 11. Брюссель.
День 12. До 9.00 - Брюссель.
               Kasteel van Beersel (1,5 часа) - Château de Louvignies (1,5 часа) - Château de Beloeil (1,5 часа). Переезд в Турне к 16 часам.
               Всего за день: 120 км. 2 часа. Ночёвка в Турне.
День 13. До 12.00 – Турне. Переезд в Гент к 13 часам.
               Всего за день: 80 км. 1 час. Ночёвка в Генте.
День 14. До 12.00 - Гент. Остенде на два часа. Переезд в Брюгге к 14 часам.
               Всего за день: 90 км. 1,5 часа. Ночёвка в Генте.
День 15. Брюгге.
День 16. Выезд из Брюгге в 9.00. Лир на 4 часа. Переезд в Антверпен к 16 часам.
               Всего за день: 170 км. 2,5 часа. Ночёвка в Антверпене.
День 17. Антверпен.
День 18. Выезд из Антверпена в 9.00.
               Барле-Нассау (1 час) - Дордрехт (или всё же Киндердийк?!) (2 часа) - Kasteel de Haar (2 часа). Переезд в Утрехт к 17.00.
               Всего за день: 200 км. 3 часа. Ночёвка в Утрехте.
День 19. До 12.00 - Утрехт.
               Гауда (2 часа) - Гаага (под вопросом). Переезд в Делфт к 16.00.
               Всего за день: 90 км. 1,5 часа. Ночёвка в Делфте.
День 20. До 10.00 - Делфт. Харлем на три часа. Переезд в Амстердам к 15.00.
               Всего за день: 100 км. 1,5 часа. Ночёвка в Делфте.
День 21. Амстердам.
День 22. До 12.00 - Амстердам.
               Леэварден (2 часа). Переезд в Гронинген к 16.00.
               Всего за день: 210 км. 2,5 часа. Ночёвка в Гронингене.
День 23. До 12.00 - Гронинген.
               Переезд в Варшаву для ночёвки. Переезд: 1100 км, 10 часов.
День 24. Переезд в Брест. 800 км. 9 часов. Прохождение границы. 4 часа. Ночёвка в Бресте.
День 25. Переезд в Минск. 350 км. 4 часа.

Вряд ли что-то в этот план можно добавить. Разве что шопинг...

Попрошу уважаемую общественность оценить дни по насыщенности. И дать советы в плане того, нужно ли ещё что-то резать. Хватит ли запланированного времени на города, в которых я планирую ночевать, скажем, на Намюр, Льеж, Лёвен, Турне, Гент, Антверпен, Утрехт, Делфт, Гронинген.

[radost_moia]

Во-первых, держите по аналогии с бельгийской картой карты нидерландских замков/замковых руин:
- http://www.kasteel.nl/kastelen/ - замки, доступные к посещению
- http://www.kasteleninnederland.nl/kaste ... _facet.php - полный список замков/руин по Нидерландам, можно искать по провинциям, времени постройки и т.д.
- http://www.kasteleninnederland.nl/map.p ... 20bezoeken - тот же сайт, только карта замков и замковых руин, доступных к посещению.
Оба сайта на голландском языке, но навигация и поиск должны быть интуитивно понятны ).

Теперь - мои 5 копеек по маршруту ).

Барле-Нассау (1 час) - Дордрехт (или всё же Киндердийк?!) (2 часа) - Kasteel de Haar (2 часа). Переезд в Утрехт к 19.00.

В Дордрехте можно запарковаться непосредственно перед историческим центром рядом с бегинажем и за 2 часа успеть посмотреть и сам бегинаж, и пройти до AugustijnenKerk по красивейшим древним улочкам, а оттуда вдоль набережной - к Grote Kerk, и вернуться к машине. Кстати, Дордрехт действительно как-то популярен стал здесь на форуме, но мало кто (судя по фото) доходит до самой (на мой взгляд) красивой части в районе AugustijnenKerk.
Киндердайк - если хотите много мельниц и в одном месте. Да и деревня тоже ничего ). Запарковаться можно непосредственно перед входом к мельницам, для прогулки может хватить и одного часа, а фотограф может и на вечер зависнуть - ловить свет и ждать, пока разъедутся туристы. Но в данном случае, я так понимаю, вечернего света дожидаться вам некогда ). Ведь нужно будет торопиться в De Haar. А он открыт до 17 часов, с 16 туристов в замок больше не запускают.

До 11.00 - Утрехт. Гауда (1,5 часа) - Гаага (1,5 часа). Переезд в Делфт к 17.00.

Все же закладывайте везде по маршруту возможные задержки из-за пробок, которые в NL на автобанах нередки.
На Гауду 1,5 часов для очень беглого осмотра должно хватить. Почему на Гаагу - 1,5 часа, мне не понятно. Раньше Вы говорили о том, что Гаага в маршруте для статусности и привлекает Вас компактным историческим центром.
Так вот компактным центр Гааги я бы все же не назвала (по сравнению с центром того же Делфта, к примеру), да и еще и ярко выраженный центр для Гааги - понятие очень условное. Чтобы имели представление: весь центр Гааги - рай для шопоголиков: магазины, бутики, универмаги. С толпой народа. Всегда. В любую погоду. Достопримечательности относительно разбросаны. Интересно посмотреть на Биннехоф с Риддерзалом, а от пруда открывается классический вид - микс истории и современности: оригинальные высотки и Бинненхоф. Можно пройтись и взглянуть на королевский дворец (один из). Дворец Мира расположен еще дальше. До него либо минут 25 пешком, либо придется проехаться на машине. А парковки в Нидерландах - отдельная недешевая тема.
Ну и про статусность ). Схевенинхен считается самым статусным курортом на всем побережье Северного моря. Вот его бы я не пропускала.
Да и вообще, в этот день советовала бы после Гауды отправиться в отель в Делфте, оставить там машину, и на трамвае поехать в центр Гааги, а оттуда - (по желанию) в Схевенинхен.
Вечером, если будет желание, как раз можете осматривать Дефлт, - при свете фонарей город прекрасен. )

До 10.00 - Делфт. Харлем на три часа. Переезд в Амстердам к 15.00.

А знаете, что на башню Nieuwe Kerk в Делфте можно подняться? И виды оттуда довольно-таки интересные открываются? Как раз можно с утра успеть. А на прогулку по Делфту можно отводить часа 2-2,5 как минимум.

Naarden все-таки в маршрут не влазит?

[Горыныч]

Я бы сократил бельгийскую часть (там, где Льеж) и добавил к Голландии. И оставил бы Алкмар. Ну, и насчет крюка по Afsluitdijk подумал бы. Зачем он?

[S e r g i o]

День 03. Трир.
День 04. Выезд из города в 9.00. Вианден (2 часа) – Клерво (2 часа) – Château de Bourscheid (1 час) – Эш-сюр-Сюр (1 час). Переезд в Люксембург к 19 часам.
               Всего за день: 200 км. 3,5 часа. Ночёвка в Люксембурге.
День 05. До 9.00 – Люксембург.

ywi, на Люксембург - один из уникальнейших городов региона вы закладываете время вечером после 19:00 и следующее утро до 9:00.

потом по полтора часа на непонятно зачем вам нужные достопримечательности двадцать пятого уровня :

Hollenfels (1,5 часа) - Ansembourg (1,5 часа)

ну не то, чтобы там совсем нечего делать.... но ни в какое сравнение не идёт с казематами, собором, крепостями, церквями, фортами, да и просто с видами Люксембурга-города

Abbaye d'Orval (1 час) - Château de Bouillon (1 час).
Возвращение в Люксембург к 18 часам. Всего за день: 240 км. 3,5 часа. Ночёвка в Люксембурге.
День 06. Выезд в 9.00. Сhâteau de Lavaux-Sainte-Anne

а потом сверху рывок туда-обратно из Люксембурга до Буйона я не понял совсем, честно

[ywi]

Во-первых, держите по аналогии с бельгийской картой карты нидерландских замков/замковых руин

Ну, это просто праздник какой-то! Нужно переезжать куда-то туда, чтобы не наскоком смотреть, а целенаправленно, каждые выходные по замку!...

нужно будет торопиться в De Haar. А он открыт до 17 часов, с 16 туристов в замок больше не запускают.

Даже не предполагал, что нужно будет торопиться в том числе и по этой причине. А сколько подобных нюансов о времени работы замков мне до сих пор неведомы...

На Гауду 1,5 часов для очень беглого осмотра должно хватить. Почему на Гаагу - 1,5 часа, мне не понятно. Раньше Вы говорили о том, что Гаага в маршруте для статусности и привлекает Вас компактным историческим центром.

Скажу честно, даже вторая редакция - только чуть подправленная первая. по-настоящему я пойму, сколько времени мне нужно, когда начну детально расписывать все важные для меня достопримечательности, наносить их на карту и планировать пешие переходы между ними. Но это всё будет, скорее всего, не раньше ближайшей осени. тогда и города могут местами поменяться, и многое другое. Чтобы вы по первым моим прикидкам не думали, что я настолько безнадёжен, предлагаю вам глянуть, что в итоге должно получиться с тем или иным городом, на примере одной из моих испанских заготовок по поездке, которую я планирую реализовать этим летом. Тем ценнее для меня любые сведения, полученные до начала собственной "домашней" работы. За что вам большое человеческое спасибо!

Что касается именно Гааги, то пока она для меня - город, куда заезжают немногие, но которую нужно обязательно рассмотреть. Ну, и сфотографироваться с табличкой на въезде. После вашего комментария я, безусловно, досконально изучу, что в ней есть хорошего, и не исключаю, что воспользуюсь вашим советом, исключив её вовсе. В пользу, скажем, Делфта.

парковки в Нидерландах - отдельная недешевая тема

Это для меня вообще проблема, пока даже не знаю, как к ней подступиться. Паркопедия не знает половины тех мест, куда я собираюсь ехать. Ручной поиск мест, где можно по более или менее гуманной цене оставить машину на пару-тройку-пятёрку часов в центре всех запланированных городов - труд титанический и малоувлекательный. Но чудес, похоже, не бывает...

А знаете, что на башню Nieuwe Kerk в Делфте можно подняться?

Уже знаю, спасибо! ))

Naarden все-таки в маршрут не влазит?

Думал про него. Честно! Но от Амстердама уже больше отрезать нет никакой возможности... ((

[ywi]

Я бы сократил бельгийскую часть (там, где Льеж)

Эта мысль мне тоже приходила в голову. Но Льеж в моём маршруте, по сути, база для двух ночёвок. Маастрихт резать уже некуда. А что вы предлагаете сократить на этом участке?

Ну, и насчет крюка по Afsluitdijk подумал бы. Зачем он?

Я помню, вы спрашивали про Гронинген. Дело в том, что этот город мне нравится уже и нравится очень сильно. Если отбросить столицу, то думаю, что в мою личную тройку он войдёт стопроцентно. Как говорится, я там не был, но уже люблю. Так что Гронинген - одна из святых коров данного плана. На, а как туда попасть из Амстердама, да чтобы по дамбе не прокатиться? ))

[radost_moia]

ywi, не сомневаюсь, что по итогам составленный маршрут будет для вас оптимален

Только, наверное, я не совсем правильно выразилась: исключать Гаагу может и не стоит, да и Схевенинхен можно оставить. Но вот сфотографироваться с табличкой Den Haag может оказаться сложной задачей: почти все въезды в город - с автобанов, там к табличке не подойдешь ). В любом случае при детализации маршрута вам будет ясно, поехать ли в Гаагу или потратить это время на что-то более с вашей точки зрения интересное.

учной поиск мест, где можно по более или менее гуманной цене оставить машину на пару-тройку-пятёрку часов в центре всех запланированных городов - труд титанический и малоувлекательный

Могу облегчить задачу по крайней мере по Нидерландам: https://www.prettigparkeren.nl/.

[Горыныч]

А что вы предлагаете сократить на этом участке?

Думаю, Льеж и половину или бОльшую часть шато...

[ywi]

на Люксембург - один из уникальнейших городов региона вы закладываете время вечером после 19:00 и следующее утро до 9:00...
...потом по полтора часа на непонятно зачем вам нужные достопримечательности двадцать пятого уровня...
...а потом сверху рывок туда-обратно из Люксембурга до Буйона я не понял совсем, честно

Ну, не корысти ради, а токмо от неразумности и желания объять как можно больше... ))

S e r g i o, ну что бы я без вас делал. Решение ведь лежит на поверхности.
В общем, пятый день, похоже, будет отдан Люксембург-сити. Но хотелось бы всё же Ансамбур куда-то прикрутить. Возможно, в конец четвертого дня, когда буду ехать заселяться в Люксембург. Зная, что завтра проведу целый день в столице, можно и вернуться и попозже.

В Abbaye d'Orval и Château de Bouillon, если не передумаю, постараюсь заехать на пути из Люксембурга в Динан.

План и карту уже поправил.

[Горыныч]

Если отбросить столицу, то думаю, что в мою личную тройку он войдёт стопроцентно. Как говорится, я там не был, но уже люблю.

Бывает...
Я, правда, что-то не проникся...

а как туда попасть из Амстердама, да чтобы по дамбе не прокатиться?

По югу, по-моему, ближе. Да и в Гитхорн можно заехать.

[sergeyf73]

Abbaye d'Orval (0,5 часа) - Château de Bouillon (0,5 часа).

По-моему лучше вообще выбросить оба, т.к. по полчаса на каждый - это ни о чём. Заодно и на Динан больше времени высвободится.
В Орваль надо идти внутрь, иначе ничего не увидеть.
Бульон за полчаса - это только замок снизу сфотографировать, даже подняться к нему не успеете, не то что попасть внутрь.

Ну и про статусность ). Схевенинхен считается самым статусным курортом на всем побережье Северного моря. Вот его бы я не пропускала.

Поддержу коллегу. Схевенинген - отличный. Курхаус на набережной там прекрасен.

Да и вообще, в этот день советовала бы после Гауды отправиться в отель в Делфте, оставить там машину, и на трамвае поехать в центр Гааги, а оттуда - (по желанию) в Схевенинхен.

А может быть, наоборот? Поселиться в Гааге и оттуда съездить в Дельфт.
Аргументы: в Гааге побольше выбор отелей, а значит можно найти подешевле. Ну и меньше перемещений в итоге получится.

[S e r g i o]

Abbaye d'Orval (0,5 часа) - Château de Bouillon (0,5 часа).

По-моему лучше вообще выбросить оба, т.к. по полчаса на каждый - это ни о чём. Заодно и на Динан больше времени высвободится.
В Орваль надо идти внутрь, иначе ничего не увидеть.
Бульон за полчаса - это только замок снизу сфотографировать, даже подняться к нему не успеете, не то что попасть внутрь.

sergeyf73, Согласен на все 100%. Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто. То есть в любом случае потребуется гораздо больше времени, чем час. Приехать на место, отметиться и посмотреть через забор.... это конечно не вариант. На замок Буйон закладывать меньше двух часов смысла нет
Лучше по пути в Динан посмотреть замок - Château de Lavaux-Sainte-Anne,
Hу и в самом Динане больше времени будет и возможностей - Maison de Leffe, фуникулер на цитадель, на кораблике прогулка - очень рекомендую.
Плюс в паре км от центра Динана есть интересная деревушка Бувинь-Сюр-Мёз / Bouvignes-sur-Meuse, на 15 -20 минут можно заскочить

[S e r g i o]

Но хотелось бы всё же Ансамбур куда-то прикрутить. Возможно, в конец четвертого дня, когда буду ехать заселяться в Люксембург. Зная, что завтра проведу целый день в столице, можно и вернуться и попозже.

Grand-Château d'Ansembourg - это частный замок со всеми вытекающими последствиями. Захотят - устроят там частное мероприятие. Летом там постоянно что-то проходит и посещение невозможно, информация об этом на сайте - http://gcansembourg.eu/ НО !!!! такой момент, внутрь замка в любом случае не попaсть, кроме пары залов с непонятными выставками. Только по саду можно погулять. Симпатично там конечно, но бельгийские Château de Lavaux-Sainte-Anne, Château de Vêves или Château de Freÿr в сто раз красивее и интереснее. Hollenfels после Буршайда и Эш-сюр-Сюр точно не впечатлит, похоже, но гораздо менее масштабно

[ywi]

sergeyf73, S e r g i o,
Ну заехать-то хоть на пять минут в Abbaye d'Orval, на внешний вид глянуть можно? Одним глазком. Ведь по дороге же...

[S e r g i o]

sergeyf73, S e r g i o, Ну заехать-то хоть на пять минут в Abbaye d'Orval, на внешний вид глянуть можно? Одним глазком. Ведь по дороге же...

во-первых не совсем по дороге, придется съезжать сo скоростного автобана Е411, ехать лишние км через деревни, потом обратно на E411 возвращаться, пусть и другой дорогой, но все-таки крюк получится, небольшой, но не логичный и плюс полтора часа сверху вам гарантировано . Во-вторых, одним глазком вы увидите только забор и кусок современной церкви из-за него виднеющийся, это и есть весь внешний вид. B лучшем случае проберётесь к кассам и увидите оттуда через калитку кусочек внутреннего двора... Посмотрите street.view на google.maps