Отмена виз в шенген для граждан Украины с 11.06.2017

[senator]

возвращение в страну проживания застрахованного при наступлении страхового случая.

С Вашего позволения, это возвращение на родину (собственно, слово "репатриация" так и переводится!) по любой причине, а не только застрахованного, и не только при наступлении страхового случая.

В том контексте - речь шла о депортации, которая может являться частным случаем репатриации. Экстрадиция, освобождение из плена, переселение (добровольное или насильственное), итд итп. - это всё тоже репатриация, если человек возвращается на родину.

Поскольку речь здесь идет о туризме, то все перечисленные вами случаи кроме депортации не актуальны. Дапортация же имеет свое собственное определение и не является частным случаем репатриации. Д. - принудительная высылка нарушителей и не обязательно на родину. Р. - добровольно и только на родину.
Не для спора))

[Ослик Иа]

Не для спора

Вот это правильно, согласен! Желающие могут и сами посмотреть Гугл, Википедию, толковый словарь, итд.

[Das.Boot]

если итальянцы ничего как правило не спрашивают, то поляки часто запрашивают и изучают все требуемые документы.

А как часто вы польскую границу за последний год пересекали?
Могу сказать по своему опыту - въезжал 4 раза за 12 месяцев, никаких документов не спрашивали, только устно - куда едете, проверили отпечатки и вперед. В то же время видел, что у других людей по рабочим визам спрашивали показать приглашение, и все, о деньгах, бронях и страховках ни разу вопросов не было. Там такой поток, что просто некогда много времени тратить.
И один раз летал в Италию (в Бергамо, где лоукосты), пока стоял в очереди на паспортный контроль, видел и распросы дотошные и около 5 случаев за пол часа как некоторых (как смуглых ребят, так и бело-европейской внешности) отводили в отдельную комнату для разговоров (видимо не могли внятно объяснить куда и зачем приехали или переводчик нужен был) - пропустили их или завернули уже не видел.
Так что, повторюсь, никаких особых ужесточений пропускного режима не ожидается, наоборот, на сухопутных границах будут расширять пункты пропуска и вводить совместный контроль для ускорения процесса.

[ffrost]

Речь то про другое - если итальянцы ничего как правило не спрашивают, то поляки часто запрашивают и изучают все требуемые документы.

Причиной этому - большое количество липовых бизнес-виз, оформленных на фирмы-однодневки. Такие люди в первую очередь подвергаются проверке. Дальше идут люди с туристическими "польскими" визами и потом уже люди с визами других государств. Как правило, к третьим сильно не пристают (особенно с визами Германии, Франции и остального "старого света").

А так. все от человека зависит. На моих глазах на пересадке в Риге пограничник пропустил девушку-украинку на рейс в Берлин без обратного билета и страховки. На первое она сказала, что не знает еще когда назад, на второе просто сказал "нет", то пограничник только пригрозил пальчиком. Услышав этот диалог, пограничница, которая пропускала меня на рейс в Таллин, также спросила "Есть страховка", я ответил "Есть", всё.

Вариант

Просто понятно, что если гражданин Украины полетел в Рим, то вряд ли он это сделал ради привоза двух бутылок водки и двух блоков сигарет.

логичен, но не перекрывает нелегальную трудовую миграцию.

[ffrost]

А если исходить из ситуации, то давайте дождемся публикации. Тогда уже и можно будет выдохнуть с облегчением. Чувствую я, что COREPER проголосует в конце апреля, а дальше отложат это дело.
Ну, дай Бог, чтобы нет

[zerokol]

А так. все от человека зависит. На моих глазах на пересадке в Риге пограничник пропустил девушку-украинку на рейс в Берлин без обратного билета и страховки. На первое она сказала, что не знает еще когда назад, на второе просто сказал "нет", то пограничник только пригрозил пальчиком. Услышав этот диалог, пограничница, которая пропускала меня на рейс в Таллин, также спросила "Есть страховка", я ответил "Есть", всё.

логичен, но не перекрывает нелегальную трудовую миграцию.

Пограничники действуют в пределах заданных своим начальством. Человеческий фактор еще никто не отменял, но мы говорим о общих тенденциях.

А как часто вы польскую границу за последний год пересекали?

Пару раз за этот год. Итальянскую - три раза. Просто каждый раз итальянцы вообще не смотрели паспорт, просто ставили печать мельком глянув на визу, не сканировали не визу, не паспорт. Виза если что французская, а вот у поляков была одинаковая картина - похоже что пытались считать дни, проведенные по визе, но увидев жуткий винегрет в штампах понимали что это непосильная задача, оба раза просили обратный билет и поглядев его ставили штамп. Речь идет о аэропортах Рима и Варшавы.

[zerokol]

И вот для понимания общей статистики, нашел тут таблицу с отказами во въезде, за 2014 год правда.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... ,_2014.png

Если взять безвизовых сербов, албанцев итд то видно что основная масса отказов идет на сухопутных границах.
Вот тут можно поиграться с таблицами, поглядеть статистику по отказам во въезде для граждан разных стран - http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui ... fs&lang=en

[Das.Boot]

а вот у поляков была одинаковая картина - похоже что пытались считать дни, проведенные по визе, но увидев жуткий винегрет в штампах понимали что это непосильная задача, оба раза просили обратный билет и поглядев его ставили штамп

Ну вроде обычная процедура, ведь не просили показать всё остальное (брони, страховки, деньги), с чего бы им у безвизовых спрашивать больше, правила въезда же не меняются? Думаю, что ожидания какого-то дополнительного негатива в связи с безвизом не имеют оснований.

[zerokol]

Ну вроде обычная процедура, ведь не просили показать всё остальное (брони, страховки, деньги), с чего бы им у безвизовых спрашивать больше, правила въезда же не меняются? Думаю, что ожидания какого-то дополнительного негатива в связи с безвизом не имеют оснований.

Да не идет речь про дополнительный негатив. Как были отказы на сухопутных границах в основном - так они и будут.
Вот по приведенной мною таблице, если поглядеть данный по гражданам имеющим безвизовый въезд в Шенген (Молдавия, Сербия, Албания итд), то видно существенное количество отказов на сухопутных границах, в остальных странах (куда летают самолетом), количество отказов носит минимальный характер, что и следует ожидать для граждан Украины.

[Das.Boot]

Да не идет речь про дополнительный негатив. Как были отказы на сухопутных границах в основном - так они и будут.

Тут согласен, просто завязалась дискуссия после твоих слов "Что и как будут требовать "ясновельможные паны", из Польши и прочих сопредельных стран - покажет только время.", которые навели меня на мысли, что ты ожидаешь каких-то усложнений в будущем, после введения безвиза.

[zerokol]

Тут согласен, просто завязалась дискуссия после твоих слов "Что и как будут требовать "ясновельможные паны", из Польши и прочих сопредельных стран - покажет только время.", которые навели меня на мысли, что ты ожидаешь каких-то усложнений в будущем, после введения безвиза.

Я ничего не ожидаю, ну или ожидаю чего угодно, хоть мировой ядерной войны завтра.
Все зависит от самих путешествующих, тут же все от них зависит - не будет проблем, так и никто не будет заворачивать.

[rse]

у поляков была одинаковая картина - похоже что пытались считать дни, проведенные по визе, но увидев жуткий винегрет в штампах понимали что это непосильная задача

Сам очень часто летаю и винегрет из штампов. Но только почему-то в Варшаве начинают дни считать не только, когда ты влетаешь, но и на вылете. И еще норовят спросить, почему штампы не там (на что у меня для них стандартнмй ответ - Вам надо считайте, пока еще никто не асилил...) И все время у них куча вопросов. Ни в Мюнхене, ни во Франкфурте, не говоря уже о Вене такого и подавно нет. Однозначно они более придирчивы (в Варшавском), чем в других аэропортах. А так - я согласен, если все в порядке и говорить умеешь, то проблем не будет.

[usmarine77]

Безвизовый режим для гр. Украины внесли в порядок дня COREPER II на 26 аперля. Начало в 10:00 по среднеевропейскому времени (11:00 по украинскому).
www.consilium.europa.eu/en/meetings/mpo/2017/4/coreper-2-(254175)/

[usmarine77]

COREPER одобрили безвизовый режим для Украины! Совет министров ЕС одобрит 11 мая.

"Rikard Jozwiak @RikardJozwiak
EU ambassadors have approved visa lib for #Ukraine. EU ministers will confirm the deal on 11 May."

[Oleg Cosmopolit]

Совет ЕС одобрит 11 мая.

Комитет пост.представителей - COREPER - это и есть Совет ЕС.
На 11 мая запланирован профильный Совет Министров ЕС - Foreign Affairs Council.

[Sultan Suleyman]

В Европарламенте подтверждают введение безвиза для Украины с 11 июня http://zn.ua/POLITICS/v-evroparlamente- ... 6935_.html

[Виталий MustBe]

Я гражданин Беларуси. Есть ПМЖ в Украине. Жена - гражданка Украины. В Киеве живем более 5 лет.

Мне "безвиз" не дали, я так понимаю?

Может хоть требований будет меньше при получении визы... ?))

[step8step]

Я гражданин Беларуси

Для граждан Беларуси все остается по-прежнему

[Kustarnik]

Что и как будут требовать "ясновельможные паны", из Польши и прочих сопредельных стран - покажет только время.

Неделю назад летела в Италию из Киева с пересадкой в Катовице. И сложилось такое впечатление, что Польша усиленно готовится к отмене виз и репетирует отражение массового наплыва украинцев.
Требуют показать всё: брони, билеты, план, деньги. Много разных вопросов. Очередь движется оочень медленно.
При малейшем подозрении отводят в специальную комнатку.
С нашего рейса туда набилось человек 20, там каждого по очереди вызывают и начинают выяснять что и как, звонят перепроверяют информацию.
Общаются не сильно вежливо, кто-то и плакал там. Одной девушке сказали, что отправят обратно в Киев через 2 дня(она летела в Италию тоже).
В итоге несколько человек пропустили свою пересадку на следующий рейс.
У меня между рейсами было 5 часов и я даже наивно придумывала чем бы заняться это время. В итоге я просто успела перейти к своему гейту и выпить чаю.
В общем как-то не очень.. и это учитывая то, что пока ещё у всех есть визы.

[Oleg Cosmopolit]

Kustarnik,
Стандартная ситуация для этого аэропорта, всегда там такое творится.

[senator]

Kustarnik,
Стандартная ситуация для этого аэропорта, всегда там такое творится.

Кроме того, сейчас в разы увеличилось количество левых виз от фирм прокладок. Теряя рынок услуг они уже вообще не соблюдают элементарные правила приличия по оформлению документов на визу... Все подложные. Соответственно - реакция поляков...

[Хобею]

В общем как-то не очень.. и это учитывая то, что пока ещё у всех есть визы.

для большего спокойствия предлагаю ввести выездные визы, дабы вдруг не возникли проблемы при выезде.
зачемнамэтотбезвиз#

[Kustarnik]

Стандартная ситуация для этого аэропорта, всегда там такое творится.

Я и раньше летала через Катовице, такого не замечала (может, конечно, везло).

зачемнамэтотбезвиз#

Да я не про это. Просто делюсь опытом. Не все знают, что на всякий случай нужно закладывать 5 часов пересадки между рейсами.
Народ в той комнатке очень возмущался. У людей какие-то планы/транзит/отпуск, а тут сразу же проблемы и нервы.
В принципе я предпочту получить визу и иметь хоть какие-то гарантии, чем стоять в очереди и ждать решение по прилёту, рискуя своими планами.
Здесь вопрос организации.

[Хобею]

Наших хлебом не корми, а дай повозмущаться, причем очень часто по-хамски повозмущаться.

Поляки требовали чего-то незаконного?
Конечно, приятно быстро пройти формальности, но опытный путешественник должен быть готов к разным вариантам. Бывало, по часу стоял и в Борисполе, и в Ататюрке. Ну а про ужасы ньюйоркских аэропортов все читали.

Это не визовая проблема, а проблема логистики.

И, как бы цитируя Капитана О, виза не дает никаких гарантий въезда, виза предоставляет право стать пред светлы очи пограничника.

[Kustarnik]

Нет, ничего незаконного не требовали. Спрашивали то, что нужно для получения визы + общие вопросы.
При заминках отправляли на перепроверку информации(звонят на работу, в отели итд).
Понятно, что виза не гарантирует въезд, но она означает что вас уже один раз проверили. В общем если у вас с собой тот же пакет документов, что и на визу + хороший запас времени -- то, наверное, всё ок.

[_Jason_Bourne_]

Что и как будут требовать "ясновельможные паны", из Польши и прочих сопредельных стран - покажет только время.

Неделю назад летела в Италию из Киева с пересадкой в Катовице. И сложилось такое впечатление, что Польша усиленно готовится к отмене виз и репетирует отражение массового наплыва украинцев.
Требуют показать всё: брони, билеты, план, деньги. Много разных вопросов. Очередь движется оочень медленно.
При малейшем подозрении отводят в специальную комнатку.
С нашего рейса туда набилось человек 20, там каждого по очереди вызывают и начинают выяснять что и как, звонят перепроверяют информацию.
Общаются не сильно вежливо, кто-то и плакал там. Одной девушке сказали, что отправят обратно в Киев через 2 дня(она летела в Италию тоже).
В итоге несколько человек пропустили свою пересадку на следующий рейс.
У меня между рейсами было 5 часов и я даже наивно придумывала чем бы заняться это время. В итоге я просто успела перейти к своему гейту и выпить чаю.
В общем как-то не очень.. и это учитывая то, что пока ещё у всех есть визы.

Катовице один из самых жестких аэропортов. Там всегда ко всем были вопросы, я с 2010 года летаю через этот аэропорт частенько. Что виза что безвиз это не панацея, надеяться с визой на то что не завернут это неправильно. С визой вы так же будете стоять в очереди и никакого особого отношения к вам не будет.

[Dimushan]

я предпочту получить визу и иметь хоть какие-то гарантии

Наличие визы не дает гарантий на въезд.

[Kustarnik]

С визой вы так же будете стоять в очереди и никакого особого отношения к вам не будет.

Я не про особое отношение, понятно что все стоят в одной очереди. Я про усложнение и увеличение времени прохождения контроля и возможных рисках.

[usmarine77]

На форуме даже есть отдельная тема про "чудо аэропорт" Катовице, а то что поляки особенно "трепетно" относятся к допросу обладателей своих же польских шенгенов, так это давно известно и отношения к практике перед введением безвизового режима не имеет. Также наличие в паспорте визы не является хоть какой-то гарантией безпроблемного прохождения границы, ровно как и наличие "безвизового" паспорта.

[devtravel]

С визой вы так же будете стоять в очереди и никакого особого отношения к вам не будет.

Я не про особое отношение, понятно что все стоят в одной очереди. Я про усложнение и увеличение времени прохождения контроля и возможных рисках.

Что с визой, что без визы, отношение будет одинаковое, и процедура прохождения границы не меняется.

[Dimushan]

поляки особенно "трепетно" относятся к допросу обладателей своих же польских шенгенов

Да и не только.

отношения к практике перед введением безвизового режима не имеет

Золотые слова.

[Gulikbeer]

Понятно, что виза не гарантирует въезд, но она означает что вас уже один раз проверили.

Реальная история. Нашу машину остановили под Варшавой. Троим сказали счастливого пути, четвертого взяли под белы ручки и отвезли в аэропорт на ближайший рейс домой. Оказалось, наш товарищ сделал бизнес-визу через дядю Збышека, у которого, как выяснилось при первой же проверке, никакой швейной фабрики не было. Вот вам и "один раз уже проверили".

[КП!]

Оказалось, наш товарищ сделал бизнес-визу через дядю Збышека, у которого, как выяснилось при первой же проверке, никакой швейной фабрики не было. Вот вам и "один раз уже проверили".

Сам всегда подавал в посольство поддельные справки. Теперь, наконец-то, можно ездить честно.

[Gulikbeer]

Сам всегда подавал в посольство поддельные справки.

справки у большинства поддельные В нашем случае у товарища было поддельное приглашение. Но суть не в этом - многие стонут об ужесточении прохождения границы в связи с безвизом. Хотя, в общем-то, ничего не меняется. Что косвенно подтверждает статистика по гражданам Молдовы

[ffrost]

В случае с Польшей просто дошло до маразма. Люди не понимают что визу дают под разные цели, они знают слово "виза". Все. И нелегальная трудовая миграция еще не самое тут страшное. Люди обращаются в фирмы-прокладки, которые им гарантируют длинный мультик (и таки оформляют с помощью липовых документов), однако скромно умалчивают, что цель визы "бизнес", а в ремарках просто код стоит на который человек не обращает внимания.
А на границе начинаются карусели (особенно в Катовице). Человек с польским бизнес-мультиком - первый кандидат на доп проверку и разворот (а то и депортацию), так как реально не знает куда он едет и что от него хотят.
И после введения безвиза тоже будут "приколы": судя по всяким постам в соц сетях люди воспринимают биометрический загранпаспорт как внутренний ай-ди, приравнивают биометрический=отпечатки пальцев из-за чего "авторитетно" всем доказывают, что детям биометрические паспорта не делают, так как до 12 лет не снимают отпечатки ну и т.д.
Так что ждем первое время стенания на тему "не пустили, потому что какой то паспорт нужен особенный, а я сделал биометрический ай-ди, а мне сказали, что нет, отпуск сорвался, гады, верните визы!" ну и в таком же духе.
Чистое ИМХО

[Хобею]

поддерживаю, детские болезни левизны неизбежны

[Серега_Харьков]

В принципе я предпочту получить визу и иметь хоть какие-то гарантии, чем стоять в очереди и ждать решение по прилёту, рискуя своими планами.

А что вам гарантирует виза? И какие риски вы убираете,получив ее?

[senator]

В принципе я предпочту получить визу и иметь хоть какие-то гарантии, чем стоять в очереди и ждать решение по прилёту, рискуя своими планами.

На всех консульских сайтах есть надпись на знакомом языке: (в данном случае с польского...)
Інформуємо також, що наявність візи не є рівнозначна з дозволом на в'їзд на територію РП або іншої держав-члена. Рішення про в'їзд кожного разу приймає Прикордонна Служба.

[Irishka_ya]

Афигеть. Зашла посмотреть что пишут про безвиз на моем любимом форуме, и при прочтении последних страниц крутятся одни и те же вопросы:
1. Зачем делать польский шенген если едешь еще куда-то кроме Польши, или транзит через Польшу?
Во-первых Польша требует оплат (!) жилья. Во-вторых Польша вас спокойно пропускает, если виза не польская, ничего не спрашивая и не проверяя.
Это понятно уже более 10 лет.
2. Поддельные справки? Конторы-прокладки? Мы подавались на разные визы с реальными справками (у мужа официальная зп была 50 долл), но грамотно составленный маршрут и реальные обороты/остатки по карте.
Никаких отказов ни разу не было.

Еще в прошлом году, когда запахло безвизом - сделала всем, включая ребенка биометрику. И предусмотрительно поставила в нее шенгены/визы азии, чтоб не было чистого паспорта, как случится сейчас у многих.
Считаю, что если человек мало-мальски путешественник - никаких проблем ни с визой ни с безвизом ни с биометрикой быть не должно.
И да, я много раз проходила Польскую границу на самолете/машине/автобусе - адекватность поведения и ответов на банальные вопросы если ты едешь с целью туризма - так же должна присутствовать. Каждого второго сама бы не пустила, слыша что они несут погранцам.

[shachtyor]

Липовые справки популярны например среди тех, кто получает зарплату в конверте. Или таки не путешественник. Или просто обращаетсн в "контору", где ему обещают, что для получения вожделенного мультика ему яадо лишь заплатить сколько-то денег и ни о чем не париться.

[ffrost]

Irishka_ya,
в городах западной Украины конторы визовых помогал - на каждом углу в буквальном смысле.
Получал свою биометрику в Ивано-Франковске, то когда сидел в очереди на оформление, то стандартный вопрос "Где работаешь в Польше?" и "Нашел ли я уже, где сделать визу?". Вариант ответа "Делаю паспорт просто потому что старый закончился" заведомо не проходной.
По поводу Польши я уже высказался несколькими постами выше и повторюсь, что безвиз реально может внести смуту, из-за банального непонимания начнутся стенания на тему "Безвиз г...о, верните визы".

[Aarlena]

Еще в прошлом году, когда запахло безвизом - сделала всем, включая ребенка биометрику. И предусмотрительно поставила в нее шенгены/визы азии, чтоб не было чистого паспорта, как случится сейчас у многих.

С чистым биометрическим паспортом нельзя будет въехать в Шенген после отмены виз?
То есть: получил биометрический паспорт, съездил с ним, например, в Турцию - и только затем можно пробовать въехать в Шенген?
А если новый и чистый биометрический паспорт, то завернут на границе?

[Oleg Cosmopolit]

Aarlena,
Можно с чистым. Если и развернут, то не по этой причине.

[Leko]

раз уж у нас остался последний бой (Совет министров ЕС 11 мая) и "безвиз"переспектива стает реальностью, есть такой вопрос:

у нас есть Закон "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус"
Стаття 3. Визначення термінів
1. Для цілей цього Закону нижченаведені терміни вживаються в такому значенні:
2) біометричні дані - сукупність даних про особу, зібраних на основі фіксації її характеристик, що мають достатню стабільність та істотно відрізняються від аналогічних параметрів інших осіб (біометричні дані, параметри - відцифрований підпис особи, відцифрований образ обличчя особи, відцифровані відбитки пальців рук);

Но есть одна фишка!

Действущая на сегодня норма Закона предусматривает:
"4. Особам гарантується право на відмову від внесення відцифрованих відбитків пальців рук до безконтактного електронного носія, що міститься у паспорті громадянина України. Таке право реалізується шляхом подання заяви відповідному уповноваженому суб’єкту про внесення або відмову від внесення відцифрованих відбитків пальців рук особи до безконтактного електронного носія.
{Статтю 13 доповнено частиною четвертою згідно із Законом № 1474-VIII від 14.07.2016}"

Но норма, которая действовала до 01.10.2016 года предусматривала:
"За згодою особи відцифровані відбитки пальців рук вносяться до безконтактного електронного носія у разі оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичного паспорта України, службового паспорта України, посвідчення особи моряка, посвідчення члена екіпажу, посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон, проїзного документа біженця.

{Частину другу статті 19 доповнено абзацом другим згідно із Законом № 1601-VII від 22.07.2014}".

То есть в 2016 году до 1 октября вполне возможно было оформлять биометрический паспорт для выезда за рубеж без отпечатков пальцев (написав при оформлении соответствующее заявление). По факту выдают паспорт с чипом и знаком что он биометрические на него внесено "відцифрований підпис особи, відцифрований образ обличчя особи", но без пальчиков.

Ну и вопрос, будет ли такой паспорт считаться биометрическим для права безвизового вьезда в Шенген? Знаю парочку людей с таким паспортом.

[Oleg Cosmopolit]

Leko,
Конечно, такой паспорт действительный.
А отпечатки могут снимать и на границе.

[успевающий987]

По факту выдают паспорт с чипом и знаком что он биометрические на него внесено "відцифрований підпис особи, відцифрований образ обличчя особи", но без пальчиков.

Ну и вопрос, будет ли такой паспорт считаться биометрическим для права безвизового вьезда в Шенген?

Тут без всякого письменного отказа многие получили биометрические паспорта без отпечатков. Я тоже. Просто не получается на том оборудовании что у них снять отпечатки. Как правило повара, строители и другие кто работает руками с водой и химией. Подробно этот вопрос тут от сообщения № 109 и ниже.
Биометрический паспорт (Украина)

[Alex_G]

https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 3353717760
Rikard Jozwiak‏ @RikardJozwiak

EU agri & fisheries (!) ministers will confirm visa lib for #Ukraine on 11 May at +/- 10 am. last legislative step before signature nxt week

[Das.Boot]

EU agri & fisheries (!) ministers

Это типа министры сельского и рыбного хозяйства? ))
Или о ком речь? А то моего школьного английского не хватает.

[usmarine77]

Рада ЄС з питань сільського господарства та риболовлі.

[Das.Boot]

Странно, вроде бы какое отношение к безвизу? Развели бюрократию похлеще нашей )