Форум Винского

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:03

Прочел все 20 страниц от корки до корки. Лечу в октябре в Бразилию. На Перу и Боливию могу выделить в этот раз суток восемь. Хочу посмотреть МП, Титикаку, Солар Уюни. В связи с этим вопрос - заморачиваться ли Перу-Боливией или оставить это дело для другого раза, когда будет времени хотя бы пару недель (для нормального постепенного набора высоты, пугает горняшка).
Или рискнуть? Прилет в Куско (3500 м) и сразу ломиться спасаться ночевкой в Ойяйта. Второй день на Макчу, ночевать опять в Ойяйта.... Третим днем лететь в Ля Пас из Куско (3500) и срочно смотреть Титикаку (3800). Или следующим четвертым днем на Титикаку (все таки плюс 300 метров).
А пятым днем ехать целый день 14 часов или лететь в Уюни. Потом трехдневный тур на джипах в Уюни (4000) и валить на Амазонку или в Рио подальше от горняшки.
Не сильно опасно? Или в другой раз приехать с постепенным набором высоты на пару недель?

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:13

Кстати, Высота озера Титикака 3800-3900 м, а высота Сораты у озера со стороны Боливии 2700-2800 м.
Там можно отдышаться-отдохнуть от высоты

**Roman Susanin** » 20 апр 2017, 19:41

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:03:Не сильно опасно?

Если нет хронических болезней, то не опасно.

Кстати, есть довольно простой тест на горняшку: Как вы себя чувствуете с перепою (не в горах разумеется, а в домашних условиях)? Если процесс возвращения в реальный мир после хорошей пьянки проходит без осложнений, то и процесс акклиматизации к высоте пройдет без проблем.

Основной причиной проявления сильных признаков горняшки являются забитые холестерином сосуды, особенно те малюсенькие трубочки, что питают кору головного мозга. Много ли народу может нынче похвастаться чистыми сосудами? А вот до какой степени они забиты - в быту это практически не чувствуется, зато с будуна сразу становится ясно ху из ху.

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:53

С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других. Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль, у жены ничего подобного не было. Я так понимаю что это был первый симптом горняшки. В горы не ходил высоко никогда. Поэтому я на этой теме и задаю вопросы. Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен и набирать постепенно высоту 14 дней?

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 19:55

Хронических болезней нет. Иногда очень редко колет сердце несильно, но это у всех так

**Alex2727** » 20 апр 2017, 21:03

Для акклиматизации хватит и 3-5 дней. Мысль у Вас правильная: сначала из Куско сразу в Ольянту + МП. Пару дней там - уже хорошо, потом денек в Куско, оттуда уже на Титикаку, потом Ла-Пас. Салар и лагуны на завершение.
По поводу самочувствия с бодуна надо учитывать качество потребленного продукта (при одинаковом количестве в переводе на литр/градус). Состояние очень даже разнится в зависимости от данного фактора. Короче, не всегда этот тест достаточно информативен.

**Roman Susanin** » 21 апр 2017, 00:49

Alex2727 писал(а) 20 апр 2017, 21:03: не всегда этот тест достаточно информативен.

Не достаточно информативен будет одноразовый эксперимент, а вот накопленная статистика за несколько лет значительно снижает влияние фактора качества алкогольного продукта и выдает диагноз довольно близкий к истине.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ночевал в грузинском Казбеги 1 500 метров и было такое ощущение что в затылке тянула опухоль

Самое время впадать в отчаяние. Горы это не для вас.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:С бодуна болел всегда, даже студентом. Болел больше и тяжелее других.

Что и требовалось доказать.

acvazul-V2010 писал(а) 20 апр 2017, 19:53:Ехать на 8-10 дней по описываемому маршруту или отложить до лучших времен

Отложить, без вариантов.

**acvazul-V2010** » 21 апр 2017, 08:30

Спасибо. Буду пробовать менять мой маршрут на Патагонию,Буйнос Айрес, Рио, Игуасу, Ушуайю. Хотя жаль. Это совсем не тот класс, не те эмоции. А в горы другой раз, дней на 14, чтобы правильно набирать высоту. По 400 метров в день

**acvazul-V2010** » 22 апр 2017, 22:30

сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?

**Виталий и Марина** » 22 апр 2017, 23:10

acvazul-V2010 писал(а) 22 апр 2017, 22:30:сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

По 450-500 метров в день, сам знаю. Но позволит ли дорога?

В Агуас Кальентас (у подножья МП) высота всего чуть больше двух тысяч. Если, прилетев в Куско, до ночи доберетесь в Агуас Кальентас, то вряд ли вообще что-то почувствуете, если только небольшую одышку в Куско и на следующий день, когда будете скакать по МП.

**examis** » 23 апр 2017, 22:42

acvazul-V2010 писал(а):Сколько дней нужно чтобы правильно набрать высоту?

Маршрут:
в Макчу-Пикчу 2500 м (из Лимы приехав или прилетев сразу в Куско из Лимы),
Пуно (Титикака) 3 500 м на автобусе или сразу перелет в Ла Пас из Куско,
если перелет в Ла Пас из Куско, то осмотр Титикаки со строны Боливии 1 день,
дневной переезд в Уюни из Ла Паса,
3-х дневный или 2-х дневный джип тур по Солару-Уюни,
переезд дневной обратно в Ла Пас,
Улетаю утром на равнину.

Правильнее спросить - сколько дней надо правильно набирать высоту из Лимы в Куско и сразу уехать в М.Пикчу?

Как-то путано вы пишете при маршрут, если вылететь из лимы рано утром, а к вечеру быть в МП, то это совсем неплохо с точки зрения аклиматизации. Вы быстро подниметесь на 3600-4000, затем спуститесь до 2000м. Проведете день-ночь в на этой высоте и через день постоянно набирая высоту двинетесь в сторону боливии (советую на обратном пути остановиться с ночевкой в Ойятайтамбо и еще день-ночь потратить на Куско).

**acvazul-V2010** » 24 апр 2017, 08:59

Отлично! У меня давление как раз пониженное.Прилетев в Куско 3500 срочно спускаюсь в Макчу 2500 на пару дней. И только потом возвращение на 3500 Куско - Ла пас. И хотя слегка тянуло в голове уже на 1500 в Грузии, думаю все пройдет хорошо. Еду!

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 21:52

Думаю что правильно буду набирать высоту: перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком 2 500 м. Переночую, затем Макчу целый день 2 500. Переночую. Затем постоянно 3 500 Куско, Титикака, Ла Пас. Если поплохеет то день можно отсидеться в ущелье 150 км от Ла Паса. Это горы Сората 2 700 м. Потом джип тур на Уюни 3 500 - 4 000. Прихватит сердце тогда и буду думать где спуститься пониже, хотя в Боливии это трудная задача. У меня пониженное давление. Спасибо

**Roman Susanin** » 25 апр 2017, 22:10

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 21:52:перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком

Хорошая такая будет встряска для организма, прилететь с уровня моря на 3500 и сразу с самолета физнагрузка в виде прогулки с рюкзаком 10 км. Если вы при этом еще и опасаетесь, что может прихватить сердце, то не без оснований.
Однако, если вам такая физкультура нипочем, то вам незачем вообще волноваться по поводу горняшки.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 22:38

Нагрузка в горах - я новичек. Как вариант оплатить 150 долларов в два конца и доехать до города под Макчу на поезде эти 10 км. Такие теперь цены на чудо света. Но это далеко не все расходы там. Переночевать, кинуть рюкзак с вещами и прыгать по Макчу (2 500 метров)

**Roman Susanin** » 25 апр 2017, 23:15

Как вариант, прилететь в Куско и заночевать там. А уже на следующий день по самочувствию или треккинг до Мачу Пикчу, или что-то другое.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 23:20

Это неправильное решение, заночевать сразу с нуля на 3 500 неразумно. Лучше под Макчу заночевать на 2 500. Как правило задыхаться начинают ночью. Какой уж тут сон? А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

**b-olegh** » 25 апр 2017, 23:36

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 23:20:Это неправильное решение, заночевать сразу с нуля на 3 500 неразумно. Лучше под Макчу заночевать на 2 500. Как правило задыхаться начинают ночью. Какой уж тут сон? А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

Смотрите по состоянию и самочувствию!
Повторюсь - в Гималаях при восхождении на пик Мера первая ночевка после Ктм как раз на 3,5к, в Чутанге!
И сколько помню, все ее переносили нормально!

**Виталий и Марина** » 26 апр 2017, 10:30

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 22:38:Нагрузка в горах - я новичек. Как вариант оплатить 150 долларов в два конца и доехать до города под Макчу на поезде эти 10 км. Такие теперь цены на чудо света. Но это далеко не все расходы там. Переночевать, кинуть рюкзак с вещами и прыгать по Макчу (2 500 метров)

Ночевка там, насколько помню, только у подножья - в Агуас Кальентас. А он всего чуть больше 2000 (2050-2100).
Насчет 10 км с рюкзаком - не помню, из какого места этот трек, и как он проходит. Смотрите профиль маршрута, высоты и ап-дауны именно на этом участке. Если трек достаточно напряженный, то лучше, конечно, поехать на поезде, хотя бы в одну сторону (на обратном пути уже по самочувствию поймете - готовы идти с рюкзаком или нет). Или, если время позволяет, переночуйте по пути, например, в Олланте на 2700 - это уже явно ниже, чем Куско. Там погуляете, посмотрите развалины. За первый день и ночь организм начнет потихоньку привыкать к высоте, а утром по самочувствию решите - идти пешком или ехать на поезде, запрыгивать сразу на МП, или отлежаться внизу в Агуас Кальентас. Правда, не знаю, какая там сейчас ситуация с покупкой билетов на поезд день в день, если вдруг понадобятся.

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 23:20:А кто-то тут поднимался правильно и постепенно-медленно с нулевой Лимы на Макчу, потом в Куско? или все сразу лихо в Куско прилетали лихо?

Можно через Арекипу ехать (2300-2400), там провести несколько дней. Но оттуда все едут в каньон Колка, где и встречаются первый раз с горняшкой.
Мы, вообще, нестандартно ехали - дня 4 провели перед в Мехико и окрестностях (2200-2300) перед Куско и МП, но тогда еще попадались копеечные билеты в Мексику.
Но по 500 м, как положено, все равно вряд ли получится. Другое дело, что, в отличии от Гималаев, где люди ходят именно в трек, с резкой нагрузкой после дивана, здесь, в большинстве своем, люди остаются в условиях привычного дивана (автобус, такси...), с периодическими довольно расслабленными прогулками. Благодаря этому организм обычно не так остро переносит воздействие высоты.

**examis** » 30 апр 2017, 00:07

acvazul-V2010 писал(а) 25 апр 2017, 21:52:Думаю что правильно буду набирать высоту: перелет Куско 3 500 и сразу вниз к Макчу, там 10 км пешком с рюкзаком 2 500 м. Переночую, затем Макчу целый день 2 500. Переночую. Затем постоянно 3 500 Куско, Титикака, Ла Пас. Если поплохеет то день можно отсидеться в ущелье 150 км от Ла Паса. Это горы Сората 2 700 м. Потом джип тур на Уюни 3 500 - 4 000. Прихватит сердце тогда и буду думать где спуститься пониже, хотя в Боливии это трудная задача. У меня пониженное давление. Спасибо

Очень даже правильно. Сделайте при возвращении ночевку в Ойятайтамбо, там есть что посмотреть.
Только высоты немного другие. Гидроэлектика-Агуас Кальентес - 2000-2100, МП 2400-2500, Ойятайтамбо 2800-3000. Дальше Куско ехать не стоит, пока не будете чувствовать себя нормально (в 90% через день проблем не будет).
Джип-тур уюни с высотами до 5000м.

**acvazul-V2010** » 30 апр 2017, 10:35

Получается ночевать надо до и после Макчу в Агуас Кальенас? Прилетаю в Куско в полдень и сразу выдвигаемся Гидроелектрика, потом пешком 10 км до Агуас. Там ночуем. Затем Макчу на целый день. Ночевка в Агуас.Потом в Куско два дня и на Титикаку в Пуно. По моему адаптация достаточная. Я так понял что Ойяйтамбамбо будет в стороне от нашего маршрута? 5000 м по-моему на гейзерах Уюни, а в рамках стандартного 3-х дневного тура вряд ли повезут туда? Все остальное там пониже

**MikeSmith** » 02 май 2017, 20:41

acvazul-V2010 писал(а) 30 апр 2017, 10:35:Получается ночевать надо до и после Макчу в Агуас Кальенас? Прилетаю в Куско в полдень и сразу выдвигаемся Гидроелектрика, потом пешком 10 км до Агуас. Там ночуем. Затем Макчу на целый день. Ночевка в Агуас.Потом в Куско два дня и на Титикаку в Пуно. По моему адаптация достаточная. Я так понял что Ойяйтамбамбо будет в стороне от нашего маршрута? 5000 м по-моему на гейзерах Уюни, а в рамках стандартного 3-х дневного тура вряд ли повезут туда? Все остальное там пониже

Агуас Кальентес находится на высоте около 2,000м. Если ночевать там, горной болезни не почуствуете. Проблемы могут быть если задержитесь в Куско. Скорее всего, все равно почуствуете высоту, когда приедете в Пуно.
Из Ойлантантьямбо отправляются поезда в Агуас Кальентес. Через него также проходит дорога из Куско в Гидроэлектрика, если ехать на машине/автобусе.
В 3 дневный тур Уюни входят гейзеры и набор высоты там значительный (не помню, какая максимальная, но выше 4,500).
Был в Перу-Боливии в Марте-Апреле этого года.
P.S. Кстати, если правильно понял, вы планируете добираться до Гидроэлектрики автобусам? В тот же день этого сделать не получится, если вы прилетаете в Куско в полдень, слишком долго ехать. Если хотите в тот же день, то успеть можно только поездом.

**examis** » 10 май 2017, 09:41

acvazul-V2010 писал(а) 30 апр 2017, 10:35:Получается ночевать надо до и после Макчу в Агуас Кальенас? Прилетаю в Куско в полдень и сразу выдвигаемся Гидроелектрика, потом пешком 10 км до Агуас. Там ночуем. Затем Макчу на целый день. Ночевка в Агуас.Потом в Куско два дня и на Титикаку в Пуно. По моему адаптация достаточная. Я так понял что Ойяйтамбамбо будет в стороне от нашего маршрута? 5000 м по-моему на гейзерах Уюни, а в рамках стандартного 3-х дневного тура вряд ли повезут туда? Все остальное там пониже

Для обычного человека достаточная. Где-то что-то почувствуете, тк симптомы горной болезни и есть признак начала адаптации, остальное индивидуально.
На гейзеры возят почти всех. Там программа гибкая, куда захотите туда и повезут.

**examis** » 10 май 2017, 09:46

MikeSmith писал(а) 02 май 2017, 20:41:
acvazul-V2010 писал(а) 30 апр 2017, 10:35:Получается ночевать надо до и после Макчу в Агуас Кальенас? Прилетаю в Куско в полдень и сразу выдвигаемся Гидроелектрика, потом пешком 10 км до Агуас. Там ночуем. Затем Макчу на целый день. Ночевка в Агуас.Потом в Куско два дня и на Титикаку в Пуно. По моему адаптация достаточная. Я так понял что Ойяйтамбамбо будет в стороне от нашего маршрута? 5000 м по-моему на гейзерах Уюни, а в рамках стандартного 3-х дневного тура вряд ли повезут туда? Все остальное там пониже

Агуас Кальентес находится на высоте около 2,000м. Если ночевать там, горной болезни не почуствуете. Проблемы могут быть если задержитесь в Куско. Скорее всего, все равно почуствуете высоту, когда приедете в Пуно.
Из Ойлантантьямбо отправляются поезда в Агуас Кальентес. Через него также проходит дорога из Куско в Гидроэлектрика, если ехать на машине/автобусе.
В 3 дневный тур Уюни входят гейзеры и набор высоты там значительный (не помню, какая максимальная, но выше 4,500).
Был в Перу-Боливии в Марте-Апреле этого года.
P.S. Кстати, если правильно понял, вы планируете добираться до Гидроэлектрики автобусам? В тот же день этого сделать не получится, если вы прилетаете в Куско в полдень, слишком долго ехать. Если хотите в тот же день, то успеть можно только поездом.

Ойятайтамбо не может быть в стороне, его ж вроде не объехать, если добираться из Куско. Хотя бы полдня на него потратить стоит, если погода хорошая.
Можно прилеть в Куско к 7 утра и успеть в Агуас на автобусе в этот же день, если прилетаете к 8 то лучше договариваться с о трансфере заранее.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 10:10

examis писал(а) 10 май 2017, 09:34:
acvazul-V2010 писал(а) 02 май 2017, 22:47:Думаю, надежнее часть пути на ж-д. Вряд ли они опаздывают-ломаются в пути как бусы. Только вот туда и оттуда ночью, тяжело.
Вы на этом сайте искали https://ticketsbolivia.com.bo/buses_paso1.php?

Это зря вы так думаете, тут где-то писали про многочасовые опоздания поездов. Увеличив число пересадок вы только повысите риск. Поезда в этом регионе не самый надежный вид транспорта. А если, будете ехать с пересадкой, то скорее из Ла Паса, придется ехать не на туристическом, а на местном автобусе, что то еще удовольствие
Туристические автобусы очень комфортные, идут в Уюни без остановок.

После перемещений по Индии на местных автобусах, мне уже ничего не страшно. Главное- не ночью. Как доехать туда - сюда без сильных опозданий и днем? Можно и на автобусе, без поезда.Опоздание в час-два не считаю опозданием вообще. Кроме того от поезда до автобуса большой зазор времени

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 10:22

Мы прилетаем в полдень (и это в лучшем идеальном случае) и ни часом ранее. Вот задержаться можем в связи с задержкой вылета. Летим из Сан Паулу с 2-х часовой пересадкой в Рио. Что мы успеем за 3,5 дня? Едем в первый день через Ойтайбамбо. Може там задержаться все посмотреть, переночевать. Затем бас в Санта-Клару, Санта- Марию.Потом через Гидроэлектрику пешком в Агуас (или первым днем или вторым). Потом хотим целый день на Макчу автобусом от Агуас можно и назад также автобусом. Последний день четвертый на Писак, Ойтайбамбо (если в первый день не посмотрели),Священную долину, камни Саймуксена, круги Морая,терраса. Как правильно построить логистику перемещений? Зачем о трансфере договариваться заранее там же автобусы едут?

**examis** » 10 май 2017, 13:22

acvazul-V2010 писал(а) 10 май 2017, 10:22:Мы прилетаем в полдень (и это в лучшем идеальном случае) и ни часом ранее. Вот задержаться можем в связи с задержкой вылета. Летим из Сан Паулу с 2-х часовой пересадкой в Рио. Что мы успеем за 3,5 дня? Едем в первый день через Ойтайбамбо. Може там задержаться все посмотреть, переночевать. Затем бас в Санта-Клару, Санта- Марию.Потом через Гидроэлектрику пешком в Агуас (или первым днем или вторым). Потом хотим целый день на Макчу автобусом от Агуас можно и назад также автобусом. Последний день четвертый на Писак, Ойтайбамбо (если в первый день не посмотрели),Священную долину, камни Саймуксена, круги Морая,терраса. Как правильно построить логистику перемещений? Зачем о трансфере договариваться заранее там же автобусы едут?

Если прилетате после обеда, то шансов добраться до Мачу Пикчу в тот же день мало, только поезд или приватный трансфер.

Если времени мало забейте на аклиматизацию, не так страшен черт как тут пишут. Две таблетки ибупрофена снимут симптомы.
Почитайте мой отчет, там логистика выложена. Сделайте так же, только Куско в первый день, а не в последний.

Или,
если опасаетесь, то по прилету в Куско берите такси до остановки маршруток в направлении Ойатайтамбо (они ходят чаще чем раз в полчаса). Осматриваете крепость. Следующим утром на Гидроэлектику и тд. Следующим утром, рано, осмотр мачу пикчу, в 13-14 часов последние маршрутки до Ойатайтамбо, там берете такси на марай-марас итп. Вечер и ночь в Куско (только город).

Забудьте про рейсовый автобус. Там полно маршруток от 25 долларов оба конца, без потери времени.

**examis** » 10 май 2017, 13:28

А в чем проблема ехать ночью, там сиденья как в бизнес классе самолета (там не 4 сиденья в ряд как на наших автобусах а 3)? Есть и дневной автобус, ок 9 утра вроде с Ла Паса.. Если не сезон дождей, то автобусы (по крайней мере ночные) приходят на 1-1,5 часа раньше расписания. На обраном пути из Уюни автобусы останавливаются и в Эль Альто, т.е 2км от аэропорта.

А стандартно в 8 вечера выезд в 7 утра вы на месте успеваете в на тур (а наобратном пути уехать) в тот же день, без дополнительных ночевок в Уюни.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 13:39

Все идет к тому что вечером нас будет уже четверо. Тьфу,тьфу,тьфу не сглазить. А значит будет такси доступно. На такси ведь по горам быстрее,чем на маршрутке? Сколько это может там стоить? У нас будет ровно 4 суток. Прилетаем в полдень, а уехать можем в Пуно Титикаки тоже в полдень через четверо суток. Неужели мы не сможем встретить закат на Макчу и подняться выше Макчу на соседнюю вершину. При этом посмотреть основное: Ойатайтамбо, круги Морая, террассы (это не одно и то же?), камни Саймуксена, Писак, священную долину? А вот ночевать первую ночь все равно лучше не в Куско, высоковато
За советы спасибо. Дельные

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 13:52

examis писал(а) 10 май 2017, 13:28:А в чем проблема ехать ночью, там сиденья как в бизнес классе самолета (там не 4 сиденья в ряд как на наших автобусах а 3)? Есть и дневной автобус, ок 9 утра вроде с Ла Паса.. Если не сезон дождей, то автобусы (по крайней мере ночные) приходят на 1-1,5 часа раньше расписания. На обраном пути из Уюни автобусы останавливаются и в Эль Альто, т.е 2км от аэропорта.

А стандартно в 8 вечера выезд в 7 утра вы на месте успеваете в на тур (а наобратном пути уехать) в тот же день, без дополнительных ночевок в Уюни.

Ночные переезды на высокогорье - это не то, что мы хотим. И так путь трудный. В нашем составе люди под 60 лет. Уж лучше тогда на самолете туда-сюда. Да я и сам люблю спать ночью, а не ехать. Только вот получится ли уснуть в Уюни в отеле, они ведь без отопления? Будем там весной, в октябре. Вроде не сезон дождей. В тот же вечер по приезду в Ла Пас из Уюни вылетать неразумно в Бразилию, обязательно автобус или самолет задержат. И что тогда?
Лучше денек поторчать в Ла Пасе, оставить фору по времени. На дорогу смерти съездить если что

**examis** » 10 май 2017, 14:36

acvazul-V2010 писал(а) 10 май 2017, 13:52:
examis писал(а) 10 май 2017, 13:28:А в чем проблема ехать ночью, там сиденья как в бизнес классе самолета (там не 4 сиденья в ряд как на наших автобусах а 3)? Есть и дневной автобус, ок 9 утра вроде с Ла Паса.. Если не сезон дождей, то автобусы (по крайней мере ночные) приходят на 1-1,5 часа раньше расписания. На обраном пути из Уюни автобусы останавливаются и в Эль Альто, т.е 2км от аэропорта.

А стандартно в 8 вечера выезд в 7 утра вы на месте успеваете в на тур (а наобратном пути уехать) в тот же день, без дополнительных ночевок в Уюни.

Ночные переезды на высокогорье - это не то, что мы хотим. И так путь трудный. В нашем составе люди под 60 лет. Уж лучше тогда на самолете туда-сюда. Да я и сам люблю спать ночью, а не ехать. Только вот получится ли уснуть в Уюни в отеле, они ведь без отопления? Будем там весной, в октябре. Вроде не сезон дождей. В тот же вечер по приезду в Ла Пас из Уюни вылетать неразумно в Бразилию, обязательно автобус или самолет задержат. И что тогда?
Лучше денек поторчать в Ла Пасе, оставить фору по времени. На дорогу смерти съездить если что

Чем холоднее тем лучше засыпается. В Ла Пасе большинство тоже без отопления, а там не теплее.
В автобусе, прекрасно спится, сиденья раскладываются на 165 градусов, но как знаете.
Самолетом конечно удобнее. У меня было меньше времени в Уюни я летел утренним рейсом, а назад вечерним автобусом. В октябре конец сухого сезона, в начале может быть сухо, а в конце дожди.

**MikeSmith** » 10 май 2017, 14:37

acvazul-V2010 писал(а) 10 май 2017, 13:52:Только вот получится ли уснуть в Уюни в отеле, они ведь без отопления?

Там есть отели с электрообогревателями в комнатах. По крайней мере у меня был. Узнавайте при бронировании.

**examis** » 10 май 2017, 14:59

Закат на Мачу Пикчу, не уверен. По моему, он комплекс закрывается до заката или сразу после него. Да и посмотрите по рельеву, куда там солнце садится, может оно в 17.00 за гору зайдет.
Обычно там встречают рассвет, да и то маловероятно, т.к на первые автобусы на гору очередь. Я поднимался на гору Мачу Пикчу, там пускали две группы в 7.00 и в 11.00.
В тот же день только на поезде, да и то врядли, если вы прибываете после обеда. Т.к. добираться до гидроэлектрики 5-6 часов, на такси съэкономите еще не больше получаса. Потом пешком часа 2 вдоль железки.

Цену на такси на день не помню, около 120 солей в день (а у вас будет три дня, т.к он вас где-то ждать должен), причем найти водителя знающего английский проблема. Похоже будет дороже, чем маршруткой вчетвером.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 15:06

120 солей это 34 доллара в день, то есть по 8,5 на человека. Если четверо. Неужели на маршрутках сильно дешевле?

**examis** » 10 май 2017, 15:43

acvazul-V2010 писал(а) 10 май 2017, 15:06:120 солей это 34 доллара в день, то есть по 8,5 на человека. Если четверо. Неужели на маршрутках сильно дешевле?

Я только про Куско-Гидроэлектрика, там ведь таксисту придется вас ждать полтора дня.
Не факт что найдете такси за 120 в день (особенно если через отель искать), по крайней мере с англоговорящим водителем. Вообще, при беглом владении испанским, все становится сильно дешевле.
А вот на достопримечательности Священной долины, явно лучше на такси. Только опять же посмотрите на карте и забейте в навигатор маршрут, а то замучаетесь объяснять.

Маршрутка Куско-Гидроэлектрика-Куско - от 40 солей, стандартно около 60.
Куско-Ойатайтамбо - 10 солей

Все цены по памяти.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 16:38

А зачем нам англоговорящий водитель? Я и английского-то не знаю. При этом посетил не одну страну самостоятельно. Для общения с водителем достаточно калькулятора или я арабские цифры рисую на бумаге и названия мест куда нам надо. И зачем таксисту ждать нас полтора дня? Довез и свободен. Разве в Агуас или Гидроэлектрике нет дежурящих там таксистов?

**Alex2727** » 10 май 2017, 16:47

Испанский лучше знать хотя бы на примитивно-бытовом уровне. Для Вашего же комфорта. Иначе будет много недопониманий, причем не в Вашу пользу.
Полтора дня держать такси в ожидании смешно, этого никто не делает. Другое наймете. Ценник на день: от 120 до 200 солей в зависимости от маршрута. И еще я бы взял такси от отеля, исходя из соображений безопасности оставления вещей в багажнике. Случаи воровства бывали.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 17:53

Alex2727 писал(а) 10 май 2017, 16:47:Испанский лучше знать хотя бы на примитивно-бытовом уровне. Для Вашего же комфорта. Иначе будет много недопониманий, причем не в Вашу пользу.
Полтора дня держать такси в ожидании смешно, этого никто не делает. Другое наймете. Ценник на день: от 120 до 200 солей в зависимости от маршрута. И еще я бы взял такси от отеля, исходя из соображений безопасности оставления вещей в багажнике. Случаи воровства бывали.

Дельный совет. спасибо. В франкоязычном Сенегале я знал только здрасте и спасибо и никто из таксистов меня не развел. Кроме того Нас будет аж четверо, мы его сами разведем мало не покажется. Что-то мне подсказывает что времени на изучение испанского я найду не больше чем на французский. Таксист хочет заработать денег, поэтому пусть старается понять что мы хотим и куда. В Агуас и Гидроэлектрике есть такси? 200 соль это 57 долларов или 14 на одного за день. 800 рублей не огромные деньги. Неужели мы сильно больше сэкономим передвигаясь на маршрутках?

**Alex2727** » 10 май 2017, 18:31

До Гидроэлектрики доедете, в т.ч. и на такси. Дальше - либо поезд, либо пешкодралом по рельсам.
По поводу экономии... Решать конечно Вам. Я лично ездил вдвоем, перемещался на такси, когда надо было в один день везде успеть, все осмотреть и при этом перевезти багаж. На четверых экономичность маршруток практически исчезнет.
Насчет языка - тоже Ваш выбор. Мне было удобнее с испанским, но пришлось потратить немного времени на его основы.

**acvazul-V2010** » 10 май 2017, 18:34

Спасибо по экономии я так и думал. Просто Вы подтвердили мои догадки. По поводу языка остаюсь при своем мнении. Извините, не убедили. Кроме того существует гугл-переводчик. Все равно Ваш совет дельный. Спасибо

**examis** » 11 май 2017, 14:32

acvazul-V2010 писал(а) 10 май 2017, 16:38:А зачем нам англоговорящий водитель? Я и английского-то не знаю. При этом посетил не одну страну самостоятельно. Для общения с водителем достаточно калькулятора или я арабские цифры рисую на бумаге и названия мест куда нам надо. И зачем таксисту ждать нас полтора дня? Довез и свободен. Разве в Агуас или Гидроэлектрике нет дежурящих там таксистов?

Если все понятно и проблем не возникнет договоритесь и через калькулятор. Очень весело было в индонезии, узнать от проезжавшего мимо гида, что водило упорно уговаривает ехать меня не в ту деревню куда мне надо. С гугл переводчиком вообще весело было, оказывается, чтоб переводчик переводил нужно уметь писать без ошибок, местные это не всегда умеют.
В Перу знание даже основ испанского при торге снижает цену вдвое. А не знание ни английского ни испанского делает путешествие увлекательным.

А как вы представляете ситуацию взять такси на 200км в никуда? На месте там ждут маршрутки, но не долго, вроде до часу-двух. В Агуас Кальентес не идет автомобильная дорога. Т.е. в гидроэлектрике можно не найти такси (я не видел ни одного), нужно будет добраться хотя бы до Санта Марии. Гидроэлектрика это не город, это просто тупиковая ЖД станция. А еще я забыл, что проезд на неполноприводной машине от Санта Терезы до Гидроэлектрики возможен с высокой, но не 100% вероятностью.
Так что рабочий вариант такой, туда можете в тот же день на такси (т.к после обеда маршрутки не ходят) причем не тяните, в темноте прыгать по жд туннелям то еще удовольствие, а назад на маршрутке. Или попробуйте договориться с тем же таксистом. Хотя вряд ли он поедет за вменяемую сумму.

**MikeSmith** » 11 май 2017, 15:13

Из Гидроэлектрики 100% есть маршрутки до Санта Терезы в первой половине дня, т.к. много туристов возвращается утром по этому маршруту из Агуас Кальентес. После обеда, думаю, тоже найдете такси. Мне, когда ездил, повезло даже в 8 вечера. Гидроэлектрика хоть и не город, там есть некоторое количество гест хаусов.
Я бы остановился в первый день ночевать в Санта Терезе, а на следущий рано утром в Агуас Кальентес. Даже на такси маловероятно, что успете добраться до Гидроэлектрики до темна.

**acvazul-V2010** » 11 май 2017, 16:38

Я хочу чтобы наше путешествие было увлекательным. А это будет возможным если двигаться в Гидроэлектрику при свете луны или фонаря. Что может быть романтичнее? Вряд ли мы заблудимся если идти строго по ж/д полотну.
И кто сказал что мы возьмем такси за 200 соль в никуда? Я заранее распечатаю карту с испанскими наименованиями или просто названиями городков на бумаге и буду тыкать водителю на них пальцем. Надеюсь они грамотные в отличие от тук тукеров Индии

**acvazul-V2010** » 12 май 2017, 09:54

Я так понял что ночевать в стандартном 3-х дневном туре мы будем 2 ночи не в Уюни, а куда привезут в гестхауз в Соларе. И по отзывам никакой горячей воды и обогревателей там не будет (общаги) и покапризничать не получиться. Самолет в Уюни 7:10-8:00, обратно 20:25-21:05. Какова вероятность их задержек,ведь тогда мы не успеваем прыгнуть на (с) тура в тот же день? Или дневные поезда, бусы надежнее?

**acvazul-V2010** » 12 май 2017, 15:10

Купил билеты Мск-Касабланка-Сан Паулу и назад за 36000 руб. Подскажите где искать дальше внутренние перелеты в Куско, Ла Пас, Уюни, Игуасу, Рио, Сан Паулу. Через наши поисковики - агрегаторы или обращаться к бразильским авиакомпаниям за скидками? Ну что у них там? Круговые 4 тарифа и т.д?

**Alex2727** » 12 май 2017, 16:39

Озвучьте маршрут по этим пунктам, очередность. Вообще по опыту, по Перу лучше летать местными авиалиниями типа Peruvian, LCPeru. В Уюни, если ил Ла Паса, то Amazonas. Трансграничные - наверное LATAM.

**acvazul-V2010** » 12 май 2017, 17:00

Очередность Паулу_куско с короткой пересадкой в лиме, - Ла Пас (или по земле) - уюни - ла пас (или по земле в (из) Уюни) - Игуасу (лучше аршентинский) - потом по земле в Игуасу фолз бразильский - рио - паулу. Всё. Где лучше искать перелеты? Тут возможны акции, скидки от местных?

**konsts** » 12 май 2017, 17:01

Посмотрите тут ссылки на компании: Эквадор - Перу - Боливия
Билеты лучше брать заранее и мониторить плюс-минус три дня, чтобы выбрать минимальный тариф. Может придется для минимизации стоимости перелетов слегка подкорректировать маршрут. Чем больше сегментов берете, тем меньше получится итоговая общая стоимость перелета. Я покупал Рио-Паулу-Лима-Игуасу-Паулу. Получилось совсем недорого. Брал у Тама (https://www.latam.com/es_cl/).
Перелет Лима-Куско брал у http://www.starperu.com/en/. Там самолеты летают как пригородные электрички раз в 2 часа. Так что тут можно купить билеты без проблем и выбрать минимальный тариф, варьируя днем недели и временем вылета.
Рекомендую сначала купить базовый перелет Россия - ЛатАмарика. А потом уже подбирать подходящий вариант внутренних международных перелетов. И уже в самом конце перелет Лима-Куско. Остальные перемещения по Перу-Боливии были на автобусах, так как лететь в Боливию и внутри Боливии очень накладно.
ПС. Короткие пересадки на участке Лима-Куско не закладывайте. Они летают часто, но с отменами и переносами. При оптимизации перелетов возможно придется изменить очередность.

**acvazul-V2010** » 12 май 2017, 17:23

konsts писал(а) 12 май 2017, 17:01:Посмотрите тут ссылки на компании: Эквадор - Перу - Боливия
Билеты лучше брать заранее и мониторить плюс-минус три дня, чтобы выбрать минимальный тариф. Может придется для минимизации стоимости перелетов слегка подкорректировать маршрут. Чем больше сегментов берете, тем меньше получится итоговая общая стоимость перелета. Я покупал Рио-Паулу-Лима-Игуасу-Паулу. Получилось совсем недорого. Брал у Тама (https://www.latam.com/es_cl/).
Перелет Лима-Куско брал у http://www.starperu.com/en/. Там самолеты летают как пригородные электрички раз в 2 часа. Так что тут можно купить билеты без проблем и выбрать минимальный тариф, варьируя днем недели и временем вылета.
Рекомендую сначала купить базовый перелет Россия - ЛатАмарика. А потом уже подбирать подходящий вариант внутренних международных перелетов. И уже в самом конце перелет Лима-Куско. Остальные перемещения по Перу-Боливии были на автобусах, так как лететь в Боливию и внутри Боливии очень накладно.
ПС. Короткие пересадки на участке Лима-Куско не закладывайте. Они летают часто, но с отменами и переносами. При оптимизации перелетов возможно придется изменить очередность.

Перелет Мск-Паулу - Мск мы уже купили. Теперь внутри ищем через поисковики наши. За ссылки спасибо, посмотрю. Сколько стоили Ваши сегменты, год перелета каков (или цену в долларах напишите), за сколько покупали? Когда ответите станет понятно дешево это или как и стоит ли время тратить на эти ссылки местных перелетчиков. А почему перелеты по Боливии дорогие? Например на нужный нам октябрь сейчас прямые перелеты стоят Куско - Ла Пас = 4 000 руб (70 $)? Ла Пас - Уюни - Ла Пас = 8 500 р (150 $). Цены не астрономические по земле Куско - Ла Пас на хороших автобусах почти столько же стоят. В Уюни и обратно в обе стороны долларов 60, но трястить в бусе 14 часов в одну сторону

**konsts** » 12 май 2017, 17:34

acvazul-V2010 писал(а) 12 май 2017, 17:23:А почему перелеты по Боливии дорогие?

Значит уже подешевели. Я проезжал по этому маршруту весной 2015 года.
Перелеты (4 плеча), которые я Вам перечислил обошлись в 550 юсд. Брал за полгода примерно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР