Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

[zerokol]

В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

[serts]

Я подумала, что нужно тогда идти получать визу в Чехию, правильно ли это?

Если перелет Москва-Прага беспосадочный, то - правильно.

Хотелось бы в этот раз тоже мульти получить,

Получается, "мульт" на 13 дней вас устроит...

[Almawen]

Если перелет Москва-Прага беспосадочный, то - правильно.

Спасибо! Рейс прямой, без пересадок.

Получается, "мульт" на 13 дней вас устроит...

Нет, конечно. А что не так?

[hellen-k]

Мульти - это неоднократный въезд. Может быть и виза дней на пять мульти. Вы путаете понятия многократный въезд и длительный период визы.

[Torn07]

Нет, конечно. А что не так?

Сделайте на один день больше (можно мотом отменить) у французов или итальянцев и идите к ним. Они более щедрые на длинные визы.

[Almawen]

Мульти - это неоднократный въезд. Может быть и виза дней на пять мульти. Вы путаете понятия многократный въезд и длительный период визы.

Да, перепутала. Имела в виду, конечно, длительный срок визы с многократным въездом.

Сделайте на один день больше (можно мотом отменить) у французов или итальянцев и идите к ним. Они более щедрые на длинные визы.

К сожалению, изменить даты уже никак нельзя, все билеты куплены и отели забронированы.

Но в любом случае можно же попробовать подать документы на годовой шенген?

[Torn07]

К сожалению, изменить даты уже никак нельзя, все билеты куплены и отели забронированы

Билеты для проезда внутри Шенгена прикладывать не надо, надо только в и из ...
Оставьте забронированные отели дома, а для визы забронируйте с бесплатной отменой. Получите визу, отмените бронь и поедете в свои прежние отели..
Теоретически, при равном количестве дней, любая из трех стран может быть назначена "страной основного пребывания".
Т.е. даже с Вашим набором билетов/отелей можно идти в любое из трех консульств.. То, что я писал выше, это для подстраховки, т.к. в ВЦ не везде грамотные специалисты..

[Ослик Иа]

Теоретически, при равном количестве дней, любая из трех стран может быть назначена "страной основного пребывания".Т.е. даже с Вашим набором билетов/отелей можно идти в любое из трех консульств

Не совсем так, выше это обсуждалось. Поскольку одна из этих основных стран является и страной первого въезда (Чехия), то к ним и надо идти за визой.

Вот если бы стран основного пребывания было бы больше чем одна, но ни одна из них не была бы страной первого въезда, вот тогда можно было бы в любую подаваться. Т.е, например, если бы перед Чехией была бы ещё пересадка или день-два-три в Варшаве (Братиславе, Вене, Риге, ...).

[serts]

Получите визу, отмените бронь и поедете в свои прежние отели..

С чехами такие финты опасны...

[Serpent849]

Речь идет о французской визе.

[Torn07]

С чехами такие финты опасны

Про чехов никто не говорит..

Не совсем так

Это так, читайте визовый кодекс.. Дословно не помню, но звучит примерно так - "если нельзя определить страну основного пребывания.... то страна первого въезда"
Но ни где ни сказано как ее определять при равном числе ночей.. Можно сказать, что едем во Францию на футбол и это главный момент путешествия и соответственно основная стран пребывания..

можно же попробовать подать документы

Я вам советую записаться (запись бесплатно) либо в итальянский ВЦ, либо во французский, либо в оба и подойти со своим пакетом документов.

[serts]

Но ни где ни сказано как ее определять при равном числе ночей..

Сказано.
6 лет назад.

[Serpent849]

Это так, читайте визовый кодекс.. Дословно не помню, но звучит примерно так - "если нельзя определить страну основного пребывания.... то страна первого въезда"
Но ни где ни сказано как ее определять при равном числе ночей.. Можно сказать, что едем во Францию на футбол и это главный момент путешествия и соответственно основная стран пребывания..

Бывает, что нельзя определить основную страну пребывания - это когда в каждой стране равное количество дней (на практике речь обычно о коротких поездках, 1-3 дня на страну). А если в двух или более странах максимальное количество ночей, но есть еще минимум одна страна с меньшим количеством, в том числе страна первого въезда, то те, где больше - страны основного пребывания (если между собой они равны). Т.е. если по три дня в Словакии, Австрии, Чехии в этом порядке, то в Словакию подаваться. А если в Словакии 1-2 дня, а в остальных по три - то в Австрию или Чехию. Учитывая другие пункты хэндбука (ссылка в подписи), если есть основания рассчитывать на длинную мультивизу, то из двух стран основного назначения можно выбрать ту, куда в дальнейшем планируете больше ездить. Например, сейчас по 3 дня в Австрии и Чехии, а зимой собираетесь в Австрию на горнолыжный отдых. (но это не основание для гарантированной выдачи длинной визы)
Насколько я понимаю, если по три дня в Словакии и Австрии, а в Чехии меньше (в конце поездки), то также есть две страны основного назначения, и можно в любую из них.

[Torn07]

.е. если по три дня в Словакии, Австрии, Чехии в этом порядке

Вы о чем ..?

Сейчас летим по маршруту Прага-Милан-Париж,

[Serpent849]

Абстрактный пример))

[Torn07]

Сказано.6 лет назад

А это тогда о чем - "если поездка включает несколько мест назначения, - государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/2569191/1/#block_310#ixzz4mSiaFuhp

[Serpent849]

К туристам это мало применимо, вот если бизнес или культурный обмен, то да. Но для большинства стран проще подкорректировать на бумаге свои планы, чем обосновывать выбор консульства более отвлеченными факторами, особенно если нет приглашения или принимающая сторона не предоставляет жилье.

[serts]

А это тогда о чем - "если поездка включает несколько мест назначения, - государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания"

Мне надоело цитировать Handbook search.php?keywords=handbook&t=218749&sf=msgonly

[Almawen]

Я вам советую записаться (запись бесплатно) либо в итальянский ВЦ, либо во французский, либо в оба и подойти со своим пакетом документов.

Извините, а почему именно в итальянский или французский? Почему нельзя в чешский? Там реально так ужасно все? Визу не дадут вообще?

Мне казалось, что если реально везде одинаковое число дней, то можно просто в страну первого въезда подать и все. Изменить даты я уже никак не могу, какие-то махинации с бронью отелей и их последующей отменой тоже не буду делать, не хочу рисковать. Да и зачем, у меня есть все брони, зачем обманывать?

[Ослик Иа]

почему именно в итальянский или французский? Почему нельзя в чешский? Там реально так ужасно все? Визу не дадут вообще?

Почему обязательно не дадут? Дадут; но не обязательно...

Впрочем, и с итальянцами или французами (и со всеми вообще) та же история. Просто, как показывает опыт, у итальянцев или французов визу получить легче, и больше вероятность длинной визы.

И ещё: с чехами надо будет извещать их об изменениях маршрута, если таковые по ходу дела произойдут. Например, они могут аннулировать визу (и даже когда вы уже будете там!), если вы отмените какой-нибудь отель без уважительной причины; и/или по уважительной, но не известите о том консульство; и/или по уважительной и известите, но Чехия при этом изменении перестанет быть главной целью поездки; итд итп.

Так что вполне можно и к чехам подаваться; просто это всё надо иметь в виду.

[Torn07]

Мне надоело цитировать Handbook

Если надоело, зачем себя мучить.
Тем более Вы все время вырываете фразы из контекста..
А начало Вашего примера звучит так - "Если главное место назначения не может быть определено.."

А дальше там пример про сенегальца, который часто ездит во Францию -
"регулярно посещает свою семью во Франции, но также ездит и в другие
Государства-члены для бизнес-целей один или два раза в год. Назначение его первого
путешествие Швейцария.

В этом случае французское консульство должно иметь дело с заявлением, потому что это будут самые
частые посещения."

Так, что нет безусловного требования про страну первого посещения.....

[kapil]

Я подумала, что нужно тогда идти получать визу в Чехию, правильно ли это?

да

уду указывать в анкете плюс возьму с собой бронь билетов в Барселону, чтобы подтвердить, что предыдущую визу я как надо использовала

вряд ли чехов заинтересует использование испанской визы, вот если бы Вы снова к испанцам подавались - это имело бы смысл.

а почему именно в итальянский или французский? Почему нельзя в чешский? Там реально так ужасно все? Визу не дадут вообще?

Дадут конечно, просто итальянцы и французы охотнее дают длинные мульты.
Если у Вас есть цель получить мульт подлиннее, то имело бы смысл -

какие-то махинации с бронью отелей и их последующей отменой

если нет - подавайте спокойно к чехам.

[serts]

Дословно не помню, но звучит примерно так - "если нельзя определить страну основного пребывания.... то страна первого въезда"

Придется повторить снова для ваших устаревших представлений:
Example: A Moroccan national wishes to travel to Belgium for business reasons (6 days) and intends to visit relatives in France on the same occasion (6 days). He will arrive at and leave from Amsterdam (Netherlands).
The duration of intended stays in Belgium or France are identical and thus either the French or the Belgian consulate should deal with the application. Each of them constitutes a main destination; the Member State of first entry should not become responsible for dealing with the application.

[AAPletnev]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в какое консульство подать на визу.
План поездки следующий:
1. 26 августа перелет в Брюссель с пересадкой в Амстердаме.
2. Снимаем квартиру в Брюсселе с 6 августа по 2 сентября.
3. Второго сентября едем автобусом в Париж.
4. Бронируем квартиру там со 2 по 8 сентября.
5. 8 сентября едем из Парижа на автобусе в Брюссель, в этот же день возвращается в Москву с пересадкой в Амстердаме.

При этом 28-30 августа есть желание посетить Нидерланды. Поехать на автобусе и ночевать в хостелах.

[serts]

Подскажите, пожалуйста, в какое консульство подать на визу.

В то, где будет больше ночей (суммарно за всю первую поездку) по броням отелей.
У вас - Бельгия.

[8008]

У вас - Бельгия.

Если сделать Бельгию "с разрывом" на 28-30 на Нидераланды, то в более перспективную Францию (с точки зрения "получить на подольше")

[Ослик Иа]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в какое консульство подать на визу.
План поездки следующий:
1. 26 августа перелет в Брюссель с пересадкой в Амстердаме.
2. Снимаем квартиру в Брюсселе с 6 августа по 2 сентября.
3. Второго сентября едем автобусом в Париж.
4. Бронируем квартиру там со 2 по 8 сентября.
5. 8 сентября едем из Парижа на автобусе в Брюссель, в этот же день возвращается в Москву с пересадкой в Амстердаме.

При этом 28-30 августа есть желание посетить Нидерланды. Поехать на автобусе и ночевать в хостелах.

Если не показывать, что...

28-30 августа есть желание посетить Нидерланды

..., то выходит 7 ночей в Бельгии и 6 во Франции; подаваться надо к бельгийцам, виза с большой вероятностью будет короткая.

Если же показать, то выходит в Бельгии 5 ночей, в Голландии 2, во Франции 6 - идти к французам. Я бы выбрал именно этот вариант - больше вероятность длинной визы. Только тогда надо хостел забронировать заранее.


Кстати, перелёт Амстердам-Брюссель - это круто! там же всего ничего расстояние; с учётом регистраций, досмотров, багажа, итп. - на поезде было бы, наверное, быстрее.

[Serpent849]

Кстати, перелёт Амстердам-Брюссель - это круто! там же всего ничего расстояние; с учётом регистраций, досмотров, багажа, итп. - на поезде было бы, наверное, быстрее.

Зато так дешевле видимо Да и регистрация сквозная, повторной сдачи багажа быть не должно (а может и досмотра, если не выходите из чистой зоны, конечно).
Кстати, сайт KLM очень гибкий в этом плане. Если еще не брали билеты (или они сдаваемые), там по идее можно купить, например, единый билет Москва-Амстердам-Брюссель; Париж-Москва (где последний сегмент прямой рейс), ну или обычный open jaw из Парижа с пересадкой в Амстердаме.

[Torn07]

Torn07 писал(а) Вчера, 23:06:Дословно не помню, но звучит примерно так - "если нельзя определить страну основного пребывания.... то страна первого въезда"

Это не моя цитата...
У меня -

"Если главное место назначения не может быть определено.."

Остальное Вы за чем то дописали..

то страна первого въезда"

......

Example: A Moroccan national

Не плохо бы переводить примеры с иностранных языков. Здесь это принято..
И пример только подтверждает сказанное ... "6 дней в Бельгии, 6 во Франции, заезжает через Голландию - нельзя идти к Голландцам"
Т.е. либо к Бельгийцам либо к Французам.

Что и в вопросе ТС - Чехия -Италия - Франция - везде по 4 дня - можно идти в любое из трех консульств.

[Serpent849]

Не плохо бы переводить примеры с иностранных языков. Здесь это принято..
И пример только подтверждает сказанное ... "6 дней в Бельгии, 6 во Франции, заезжает через Голландию - нельзя идти к Голландцам"
Т.е. либо к Бельгийцам либо к Французам.

Пример о том, что обе страны могут считаться страной основного пребывания. Т.е. такую страну определить можно, даже две. А нельзя определить, если везде одинаковое количество дней. Тогда в страну въезда.

[SolarKitten]

Что и в вопросе ТС - Чехия -Италия - Франция - везде по 4 дня - можно идти в любое из трех консульств.

Нельзя. Ибо открываем статью 5 визового кодекса и читаем:
1. Государством-членом, компетентным рассматривать ходатайство о предоставлении единой визы и принимать по нему решение, является:
c) если основное место назначения не может быть определено, – государство-член, через внешнюю границу которого ходатайствующее лицо намеревается осуществить въезд на территорию государств-членов.
Примеры из руководства брюссельского обкома которые тут обсуждали последние две страницы - вообще ни при чем, ситуация "везде равное число дней" напрямую описана в кодексе.

[Torn07]

нельзя определить, если везде одинаковое количество дней

"6 дней в Бельгии, 6 во Франции

Так а куда же тогда - в Бельгию или во Францию ??

если основное место назначения не может быть определено

Конечно надо приводить аргументы -

Можно сказать, что едем во Францию на футбол

Или написать, что забронировали отель на лыжный сезон. Можно сослаться на то, что раньше ездили в страну (если есть штампы в паспорте) и дальше собираетесь ездить..

[SolarKitten]

"6 дней в Бельгии, 6 во Франции

Так а куда же тогда - в Бельгию или во Францию ??

Так там же четко сказано в примере - The duration of intended stays in Belgium or France are identical and thus either the French
or the Belgian consulate should deal with the application. Each of them constitutes a main destination.
Суть и цель данного примера - чтобы отсечь ситуации вида "прилетаем на день в Польшу, потом едем на неделю в Германию и на неделю в Голландию, за визой идем к полякам потому что у них проще".

[Torn07]

Так там же четко сказано в примере

Вы не ответили, понятно что не к

за визой идем к полякам

ну дальше -

Так а куда же тогда - в Бельгию или во Францию ??

[andrei.p]

Насколько я помню из Брюссельских заметок, когда количество дней в нескольких странах одинаково, то по правилам можно подавать в любую из них. Но на практике в ВЦ (неправильно посчитав дни) меня пару раз адресовали в ВЦ той страны, в которой пребывание по датам будет раньше. Туда, где мне получать визу совсем не хотелось, потому всегда перестраховывался, делая на день больше там, где нужно. Причем считаются только те ночи, на которые забронировано жилье. Ночной вылет не считается.

[SolarKitten]

Так а куда же тогда - в Бельгию или во Францию ??

Там выше в примере английским по серому написано - в любое из этих консульств. Аутентичного русского перевода у меня под рукой нет.

[serts]

можно подавать в любую из них.

Если в стране въезда в Ш нет этого максимального числа ночей.

меня пару раз адресовали в ВЦ той страны, в которой пребывание по датам будет раньше.

Это - перегибы на местах. Такого требования нет ни в одном документе.

[Torn07]

Это - перегибы на местах. Такого требования нет ни в одном документе.

А про что тогда были все Ваши предыдущие посты..?
Я написал -

Но ни где ни сказано как ее определять при равном числе ночей

если поездка включает несколько мест назначения, - государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания"

Т.е. советовал ТС идти в любое консульство..

Что и в вопросе ТС - Чехия -Италия - Франция - везде по 4 дня - можно идти в любое из трех консульств

Что то Вы совсем запутали - Вы за то, что можно в любое, или все таки к только чехам (как я понял) ...

[andrei.p]

В ВЦ обычно сами не знают, как правильно. Поэтому, если не хочется заморочек, то либо оставить все как есть и получаете Чехию под даты, либо мульт Италии (с заимствованием одной ночи от Франции), либо мульт Франции (с заимствованием одной ночи от Италии). Это если цель получить визу, а не доказать свою правоту, потеряв время.

[SolarKitten]

Поэтому, если не хочется заморочек, то либо оставить все как есть и получаете Чехию под даты, либо мульт Италии (с заимствованием одной ночи от Франции), либо мульт Франции (с заимствованием одной ночи от Италии). Это если цель получить визу, а не доказать свою правоту, потеряв время.

Поскольку в паспорте уже был полугодовой шенген, то Чехия под даты маловероятна. Но возможна.

[Serpent849]

нельзя определить, если везде одинаковое количество дней

"6 дней в Бельгии, 6 во Франции
Так а куда же тогда - в Бельгию или во Францию ??

Написано же, что обе подходят. А если бы Бельгия была страной въезда, то только в Бельгию.
И в данном случае "везде одинаковое" - это если по 6 в Голландии, Бельгии и Франции. А так 1-2 дня в Голландии, 6 в Бельгии и 6 во Франции - это ситуация, когда можно определить две основных страны. Если есть явная неосновная страна, то есть и основная, хоть одна. А если все страны одинаково (не)основные, то в страну первого въезда.

[Almawen]

В ВЦ обычно сами не знают, как правильно. Поэтому, если не хочется заморочек, то либо оставить все как есть и получаете Чехию под даты, либо мульт Италии (с заимствованием одной ночи от Франции), либо мульт Франции (с заимствованием одной ночи от Италии). Это если цель получить визу, а не доказать свою правоту, потеряв время.

Как именно можно позаимствовать одну ночь от Италии, если уже есть все брони? Делать липовую бронь на меньшее кол-во дней в Италии и еще одну липовую на меньшее кол-во дней во Франции и не показывать авиабилеты внутри Шенгена (только на въезд и выезд?

Если честно, я до сих пор не понимаю, можно ли в этой ситуации подавать в любое посольство или нет, мнения разнятся. Я сейчас записалась на подачу во французский визовый центр, если там не возьмут, просто пойду в чешский и все.

[Ослик Иа]

Как именно можно позаимствовать одну ночь от Италии, если уже есть все брони? Делать липовую бронь на меньшее кол-во дней в Италии и еще одну липовую на меньшее кол-во дней во Франции и не показывать авиабилеты внутри Шенгена (только на въезд и выезд?

Именно так.

[Almawen]

И не будет никаких санкций за изменение маршрута и отмену брони? Так рисковать не хочется. Лучше уж пусть во французском ВЦ скажут, чтобы пошла в чешский ВЦ, и там дадут хоть какую-то визу. В этом случая я же не плачу никакие сервисные/консульские сборы им?

[serts]

Делать липовую бронь на меньшее кол-во дней в Италии и еще одну липовую на меньшее кол-во дней во Франции

Да, именно так - отменяемый Букинг без предоплаты - массовая практика.

не показывать авиабилеты внутри Шенгена (только на въезд и выезд?

Французам они не нужны.

я до сих пор не понимаю,

Если у вас есть одна страна, где больше всего ночей в ходе первой непрерывной поездки в Шенген, то вам идти только в нее. Франция может дать до 5 лет, другие из вашего маршрута - нет.
Сделайте липовое бронирование для Италии и Франции с 5 ночами во Франции и 3 ночами в Италии - только тогда вам однозначно можно и нужно идти к французам.

Я сейчас записалась на подачу во французский визовый центр,

Если вы пойдете к ним с 4 ночами в Чехии, 4 - в Италии, 4 - во Франции и прямым рейсом Москва-Прага, то вас пошлют к чехам.
Не тратьте время на пустой поход к французам с начальным набором бумаг.
К ним ваще в ВЦ не надо записываться.

[serts]

И не будет никаких санкций за изменение маршрута и отмену брони?

От французов - никаких.

[Torn07]

не показывать авиабилеты внутри Шенгена

Билеты внутри Шенгена ни кто не требует.

Делать липовую бронь на меньшее кол-во дней в Италии и еще одну липовую на меньшее кол-во дней во Франции

У Вас есть Ваши забронированные отели, отложите их в сторону.Бронируете отели с бесплатной отменой на 3 ночи в Италии и на 5 ночей во Франции (либо наоборот).
И несете их в консульство. Получаете визу, отменяете бронь в этих отелях и едете в старые отели..

В этом случая я же не плачу никакие сервисные/консульские сборы им?

Насчет этого спросите в соответствующих ветках про ВЦ, когда они платятся до приема документов или после (в консульствах по разному бывает)

И не будет никаких санкций за изменение маршрута и отмену брони?

Со стороны французов и итальянце - ни каких.
Только в анкете напишите все правильно - страна въезда - Чехия, страна назначения - Франция (так надо писать если идете к французам и даже если не будете брони менять)

можно ли в этой ситуации подавать в любое посольство или нет

Теоретически можно, но везде сидят люди..

[Serpent849]

Делать липовую бронь на меньшее кол-во дней в Италии и еще одну липовую на меньшее кол-во дней во Франции и не показывать авиабилеты внутри Шенгена (только на въезд и выезд?

Можно показать в стране получения визы настоящую бронь на 4 дня (особенно если она оплачена), еще одну в той же стране (на 1-2 дня, например в Лионе, если Франция) и наконец на оставшиеся 2-3 дня еще одна бронь в третьей стране. Так получается тоже две левых брони, но на меньше дней. Желательно не отменять бронь до въезда в Чехию.

[Torn07]

Желательно не отменять бронь до въезда в Чехию.

Чехи не мониторят брони чужих отелей..

Так получается тоже две левых брони, но на меньше дней.

Это как "чуть-чуть беременная"

[Serpent849]

Чехи не мониторят брони чужих отелей..

Но на границе могут спросить и в маловероятном случае проверить.

Это как "чуть-чуть беременная"

Тут коллеге решать. Ну и если есть оплаченная бронь в стране получения визы, зачем ее скрывать? Если нет, то без разницы имхо.

[Torn07]

маловероятном случае проверить

Сами представьте эту картину.. - человек стоит у окошка пограничника, тот просит распечатки броней (что вообще маловероятно) и начинает обзванивать по межгороду отели..? Ладно бы чешские, но так еще и итальянские с французскими.?
Я думаю у него вечером начальник может спросить -"а зачем ты звонил сегодня с рабочего телефона в Париж и Рим - отели себе заказывал ?!!"
Чехи изредка мониторят отмену отелей, но делают это из консульства а не на границе.