Баланс белого. Настройки.

[Колямба]

Здравствуйте!
Камера Кэнон 450. Вчера вот опять малость "попсиховал", по поводу установок ББ. Снимал ребенка в помещении,светильники точечные- обычные,не галоген. Пробовал снимать в установках "тень, облачно, лампы накаливания, флуоресцентная лампа, вспышка"- врет собака , переставил на автоматический вариант определения ББ - блин,похоже,очень похоже! Откуда он его взял? Вообще как он работает этот АББ? В итоге,конечно,все решилось как всегда - взял белый листок и по нему и выставил "реальный цвет".
Но опять возник вопрос,а что делать в поездках,когда освещение меняется очень быстро,даже если ты просто повернулся в другую сторону? А в темное время суток чего ставить? Облачно ??
Или в случае сонений малейших сразу в RAW ?
Вообщем,вопрос,кто как ставит ББ и когда/в зависимости от чего??

[FarFarAway]

Лучше снимать в RAW и с балансом белого потом разбираться.

[Сергей2006]

Лучше снимать в RAW и с балансом белого потом разбираться.

Согласен полностью!
Кроме того, у меня вопрос, если Вы не снимаете в RAW, то зачем тогда Вам Canon 450, зачем Вам зеркалка ?

[PavelXXX]

На улице Canon - ы очень неплохо работают при автоматическом ББ. В помещениях лучше не лениться, и работать по листу. Результат - экономия времени при обработке.

[Аскет]

если Вы не снимаете в RAW, то зачем тогда Вам Canon 450, зачем Вам зеркалка ?

Зачем люди десятилетиями снимали зеркалками до появления цифровой техники вообще и RAW в частности?

[Сергей2006]

если Вы не снимаете в RAW, то зачем тогда Вам Canon 450, зачем Вам зеркалка ?

Зачем люди десятилетиями снимали зеркалками до появления цифровой техники вообще и RAW в частности?

Понятно, вопросов нет.
Но сегодня 21 век и у зеркалок есть одно неоспоримое преимущество по сравнению с большей частью "мыльниц" - у них есть RAW !
И, на мой взгляд, имея зеркалку, имеет смысл снимать только в RAW !

[Garina]

Процитирую Evgeny Rodichev с соседнего поста в этой ветке
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=60347&start=40

Пыталась в последнюю поездку установить баланс белого по погоде. Но стоило установить экспозицию, как резко выглядывало солнышко, или, наоборот, оно пряталость за тучу...
В итоге приходилось снимать на авто ББ...

Авто ББ - вещь загадочная. При этом процессор камеры не имеет информации о действительной цветовой температуре освещения, и вынужден гадать, основываясь на цвете предметов, которые попали в кадр, и соотношения их яркостей. Соответственно, и получается результат гадания, т.е. нечто случайное.

Я вообще не вижу в любительской съемке ни одной ситуации, когда нужен авто ББ. Кадры при этом часто могут получится хуже, чем на фиксированном ББ, но никогда не будут лучше. Режим авто ББ - для некоторых экстремальных условий профессиональной съемки (например, снимаем автогонку при смешанном освещении, а в случае внезапного гоночного инциндента нет даже десятой доли секунды лишней, что бы поставить нужный ББ).

При переменной облачности все очень просто. Во-первых, переставить ББ с солнца на пасмурно и наоборот - дело максимум полсекунды. Именно для этого переключение ББ на хороших камерах выводят на отдельную кнопку (и у 40D она тоже вроде есть) - чтобы не лезть в меню, а делать переключение почти мгновенно, не отрываясь от видоискателя.

Во-вторых, в смешанных случаях полезно иметь в виду следующее. ББ "солнце" делает кадры более холодными, "пасмурно" - более теплыми. Поэтому, если солнце зашло за облако лишь частично (например, это облако не очень плотное) - то ориентируемся на сюжет, что хотим подчеркнуть - теплоту или его холодность.

И еще одно. При некоторых сюжетах даже в абсолютно солнечную погоду полезно ставить ББ на пасмурно. Например, в теплый летний день, в солнечную погоду - при съемке в лесу. При этом лес получится теплее, и будет впечатление именно летнего дня.

Regards,
E.R.

[andruhenc]

Действительно! Зеркалка тем и радует, что возможностью съёмки в RAW.... я вообще забыл что это такое выставлять ББ перед съёмкой:) и вы не парьтесь. Снимайте в RAW и не парьтесь.

[Колямба]

Кроме того, у меня вопрос, если Вы не снимаете в RAW, то зачем тогда Вам Canon 450, зачем Вам зеркалка ?

И, на мой взгляд, имея зеркалку, имеет смысл снимать только в RAW !

Умные,да ?????????????????
Снимаю иногда в Рав - особенно ответственные и интересные кадры(с моей точки зрения), но в основном вся "обычная" репортажная или повседневная съемка только в jpeg. Почему? Потому,что:
1. Нет у меня времени,чтоб все,что я снимаю,дорабатывать компом.
2. Видимо,нет пока такого объема материала(или видения нет этого материала),чтоб заморачиваться с РАВ.
3. Считаю(и буду считать) фотографию красивой(свою по-крайней мере) только тогда,когда она потребовала минимума доработки,а лучше,чтобы вообще без нее была. В таком случае можно говорить про "умение снимать", а если все тянуть потом на компе - нах это надо?? Можно с сети любое фото скачать и доработать - себя там прилепить или слона куда угодно Поэтому учусь снимать без обработки- пробую разные варианты,кто знает,может быть когда нибудь ..
4. Может не знаю какую-нибудь волшебную программу по конвертации из РАВ в Джипег?? Чтоб все само и супер-пупер ??
Кто вообще какими конвертерами пользуется?
п.с. речь не идет о "замысле", построении кадра,всего лишь о качестве съемки..
И еще. Вот у Родичева есть

И еще одно. При некоторых сюжетах даже в абсолютно солнечную погоду полезно ставить ББ на пасмурно. Например, в теплый летний день, в солнечную погоду - при съемке в лесу. При этом лес получится теплее, и будет впечатление именно летнего дня.

Я снимаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя,поэтому для меня важно,чтоб на снимке я мог видеть то,что я видел ВЖИВУЮ, в таких же цветах,тенях и т.д. Именно поэтому и спрашивал,как правильно устанавливать ББ.

[andruhenc]

Да листик белый носите с собой и по нему устанавливайте;)) А насчёт слона и обработки RAW форматов, так тут вы не правы. Вы же не добавляете новые объекты, а проявляете свой собственный снимок.

[Kamal]

Лучше снимать в RAW и с балансом белого потом разбираться.

+1
По ходу вопрос. Я тут на днях с 3-ьим Мариком поупражнялся - у того в тельце 2 карточки, На одну CF он RAW пишет, а на SD JPEG кидает. Нахрена?

[Сергей2006]

Кто вообще какими конвертерами пользуется?

Я снимаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя,поэтому для меня важно,чтоб на снимке я мог видеть то,что я видел ВЖИВУЮ, в таких же цветах,тенях и т.д. Именно поэтому и спрашивал,как правильно устанавливать ББ.

Конверторов много от сложных, навороченных, но дающих много дополнительных возможностей по улучшению снимков, до самых простых. В том числе, с Вашим фотоаппаратом был диск с программами, в одной из сервисных программ можно конвертировать сразу все снимки RAW, выделив их и отправив на сохранение в jpg - без проблем, если нужно быстро.
А вот в тех снимках , где проблемный свет, там можно и поработать вручную.

Но, а с jpg "вживую" цвета получать при проблемном освещении еще более муторно и требует настроек баланса, например, по белому листу на месте съмки, когда на это часто совсем нет времени...

[Kapustkin]

Считаю(и буду считать) фотографию красивой(свою по-крайней мере) только тогда,когда она потребовала минимума доработки,а лучше,чтобы вообще без нее была.

Расхожая точка зрения, кстати. ИМХО, ничем, кроме личных амбиций (а насколько я опытный фотограф?) не оправданная.

Большинство настроек, которыми пользуются при обработке в РАВ конверторах, это те самые настройки, которые крутятся на фотоаппарате перед съемкой. Какая кому на фиг разница, делал я обработку до или после съемки, если я выдал отличный результат? И вообще, фотография это искусство или сухой комментарий действительности? С моей точки зрения - первое. А если так, то вполне допускает искусственное вмешательство в процесс, достижения замысла для. Ну разве что, отсутствие времени может служить оправданием для нежелания сидеть за компьютером.

А насчет красивой фотографии...
Как раз профи, которые продают свои красивые снимки за деньги, обычно в обязательном порядке доводят их программно. Хотите, чтобы лес выглядел как лес? Ну так найдите этот вид при обработке. Люди, которые будут потом фото смотреть, они ведь понятия не будут иметь - где вы настройки устанавливали, главное, чтоб результат радовал.

Кто вообще какими конвертерами пользуется?

Судя по этому вопросу, все уже устаканивается

Я, кстати, Nikon Capture люблю. Но, к сожалению, для РАВ из Canon он не годится.
А фотошоп или Lightroom не пробовали?

[Hedinsei]

Camer Raw в фотошопе - просто и достаточно бысто, можно обрабатывать пакетами.

[Kamal]

Кто вообще какими конвертерами пользуется?

Capture One
Adobe Lightroom
Camera Raw

[Колямба]

Люблю,сука,полемику !!!
В споре рождается истина
По итогам дня - все у кого есть возможность(камеры позволяют) снимать В Раве(и тому подобное), нах все предустановки ББ !!!
и все-таки сомнения у меня,неужто все в raw

[Колямба]

еще забыл. качает кто-где эти программки-то? адресами не поделитесь?? бесплатными по возможности
п.с. родной Кэноновский диск есть

[merial]

еще забыл. качает кто-где эти программки-то? адресами не поделитесь?? бесплатными по возможности

К каждому названию при забивании в Гугловский поиск добавь "лекарство" и всё найдётся. Но не забывай, что ты нарушаешь закон.

[Kapustkin]

Но не забывай, что ты нарушаешь закон.

Пожалуй, когда забивает что-то там в Гугль, он ничего не нарушает

[merial]

Но не забывай, что ты нарушаешь закон.

Пожалуй, когда забивает что-то там в Гугль, он ничего не нарушает

Нет не нарушает. Информация в свободном доступе, правообладателей нет. Это как газету читать. Возможность совершить преступление, это не есть само преступление(к Дании не относится):) А вот скачивание.....

[Сергей2006]

еще забыл. качает кто-где эти программки-то? адресами не поделитесь?? бесплатными по возможности
п.с. родной Кэноновский диск есть

Поскольку родной Кэноновский диск есть , то я бы рекомендовал начать с него.
Поставьте имеющиеся там программы и попробуйте.
По простоте они, возможно, самые лучшие.

Canon считает лучшей свою программу Digital Photo Professional.
Но она идет в комплекте не со всеми камерами.
Например, с 5D она идет в комплекте точно и с Марками, на счет других не знаю.
Но там на диске есть и попроще программы и Вам для начала они будут, возможно, даже лучше!
Попробоуйте.

Хотя я сам пользуюсь, в основном, Фотошопом и его конвертором.

[Kamal]

Нет не нарушает. Информация в свободном доступе, правообладателей нет. Это как газету читать. Возможность совершить преступление, это не есть само преступление(к Дании не относится):) А вот скачивание.....

Со скачиванием тоже все пучком (к Дании, ясен пень, не относится ). А уж вот установка, использование это уже криминал, если там идет нарушение авторских прав.

[tkv]

Есть еще "грабель" с разной цветовой температурой источников света (например в помещение попадает дневной свет из окна и включено искуственное освещение) , в этом случае и белый лист не поможет добиться естественных оттенков. Цветофильтры потребуются.

[Kapustkin]

Есть еще "грабель" с разной цветовой температурой источников света (например в помещение попадает дневной свет из окна и включено искуственное освещение) , в этом случае и белый лист не поможет добиться естественных оттенков. Цветофильтры потребуются.

Светофильтры, видимо, имелись в виду.

На самом деле, если в кадре несколько источников света с разной температурой, то и они врядли помогут. Если представить себе, что половина кадра освещена теплым, а половина - холодным светом, то при вытягивании одной будет пропорционально заваливаться вторая. Если, конечно, освещение не разделено пополам и не используются двухцветные фильтры Cokin. Я, кстати, слабо представляю, как это можно сделать.

ИМХО, в такой ситуации важно решить, какая часть сюжета важнее и ББ выстраивать под нее, заведомо искажая менее важную часть. Можно потом ту часть и с масками в Фотошопе подтянуть. А можно оставить как есть, глаз поймет и компенсирует сам, как в жизни.

Тут, как раз, одного нашего оператора, который в голливуде работает показывали. Говорит, нас по-другому учили ночь снимать. У них (голливудцев) все полутона видны, все аккуратно, ни одного завала. Синего, между прочим, цвета. А у нас - если ночь - значит ночь. Со всеми бликами и глубокими тенями, как взаправду. И, кстати, очень он популярен там, в голливуде, этот оператор.

Так что, может в некоторых ситуациях, не так уж он и важен, этот баланс белого

[Mak-O]

Я снимаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя,поэтому для меня важно,чтоб на снимке я мог видеть то,что я видел ВЖИВУЮ, в таких же цветах,тенях и т.д. Именно поэтому и спрашивал,как правильно устанавливать ББ.

В том-то и дело, что наши глазки автоматически делают баланс белого.
Про то, что фотографическая широта матрицы не позволяет получать фотографию в тех же цветах, тенях и т.д., я лучше промолчу.
Поэтому "ВЖИВУЮ" все равно не получится. Значит, придется чем-то пожертвовать, на что-то делать акцент.
Я снимаю в RAW. Автоматическими конверторами не пользуюсь. Любое усреднение есть усреднение. Только программами просмотра.
А кто Вам мешает сохранять сразу в двух форматах - в RAW и в JPEG? Не так уж и много места это будет занимать на карте.

[Сергей2006]

А кто Вам мешает сохранять сразу в двух форматах - в RAW и в JPEG? Не так уж и много места это будет занимать на карте.

Для этого нужен запас флэшек, так как сразу много занимает памяти фотосъемка ...!
Скажу магко: многие не хотят покупать лишние флэшки...
А если чуть чуть конкретнее, то , часто, "давит жаба"....

[Алексс]

2 Колямба
Написал в личку

[Колямба]

А если чуть чуть конкретнее, то , часто, "давит жаба"....

Что Вы Сергей,какая жаба - стекол вот тыщ на десять рублев купил,тут жаба - да
А карточки - копейки
К тому ж имею уже 2 по 8 гигов,2 по 1 и еще одну аж на 512 но не гигов

[Mak-O]

Для этого нужен запас флэшек, так как сразу много занимает памяти фотосъемка ...!

Чушь! JPEG дополнительно к RAW добавляет 10%. Ну, 15%. А чтобы карты на 16 Гигов не переполнялись за 2 дня, щелкать надо с умом, а не все, что двигается.

[Kikki]

Пробовал снимать в установках "тень, облачно, лампы накаливания, флуоресцентная лампа, вспышка"- врет собака , переставил на автоматический вариант определения ББ - блин,похоже,очень похоже! Откуда он его взял? Вообще как он работает этот АББ

Вы уверенны, что это ваще ББ, у меня, например, даже при правильном ББ, лица были красные, меня жутко бесило, потом я просто в ручную сдвинула точку, которая заданна в ББ, ан холодные цвета и всё, теперь гуд! Возможно, просто сбиты настройки и всё, а может быть и не ББ, а чё то ещё не правильно делаете!

[Mak-O]

Вы уверенны, что это ваще ББ, у меня, например, даже при правильном ББ, лица были красные, меня жутко бесило, потом я просто в ручную сдвинула точку, которая заданна в ББ, ан холодные цвета и всё, теперь гуд! Возможно, просто сбиты настройки и всё, а может быть и не ББ, а чё то ещё не правильно делаете!

А монитор-то вы когда-нибудь калибровали? А? Хотя бы с помощь Adobe Gamma?

[Evgeny Rodichev]

Моя недавняя история про ББ. Поснимал на Шри Ланке закаты. Было видно на экране фотоаппарата, что идет полная лажа по балансу белого, при любых настройках, но я подумал - ладно, снимаю в RAW, дома на компе разберусь. В крайнем случае - просто подберу цветовую температуру в градусах (Nikon Capture NX это позволяет, настоящие цвета на глаз помню).

Приехал, начал крутить - ну ничего похожего! Даже близко ничего не получается!

Пришлось разбираться всерьез. Оказалось, что в тропиках в самый момент захода солнца цветовая температура поднимается до 30 и даже 40 тыс. градусов Кельвина. А камера (D300) понимает максимум до 9.5 - 10 тыс., и никак не больше. Отсюда несколько практических выводов:

- RAW далеко не всегда является панацеей. Т.е. далеко не все он позволяет вытянуть.

- белый лист тоже не поможет, если среди источников света есть что-то, выходящее по цветовой температуре за пределы спектральной чувствительности матрицы.

- есть фильтры, понижающие цветовую температуру на 2 и на 3 тыс. градусов. Нашел отзывы об успешном совместном использовоании двух фильтров на 2 и 3 тыс., т.е. удавалось убрать лишних 5 тыс. градусов.

И еще одно, совсем очевидное. Установленный ББ влияет на программу экспозиции. Поэтому, когда снимаем в RAW, но ББ стоит сильно отлично от реального освещения, автомат пожет так поставить экспозицию, что один из цветовых каналов окажется наглухо пересвеченным или недоэкспонированным. И это, разумеется, потом ни в каком конверторе уже не исправить.

Так что я остаюсь при своем мнении. Снимать лучше, конечно, в RAW, но при этом за освещенностью тщательно следить, на откуп камере (автобаланс) ее не отдавать. И всегда проверять сразу RGB - гистограмму, чтобы края по одному из цветовых каналов не обрезались. Если обрезалось что-то - сразу переснимать либо с другой экспозицией, либо с другим ББ.

Regards,
E.R.

[Kikki]

Вы уверенны, что это ваще ББ, у меня, например, даже при правильном ББ, лица были красные, меня жутко бесило, потом я просто в ручную сдвинула точку, которая заданна в ББ, ан холодные цвета и всё, теперь гуд! Возможно, просто сбиты настройки и всё, а может быть и не ББ, а чё то ещё не правильно делаете!

А монитор-то вы когда-нибудь калибровали? А? Хотя бы с помощь Adobe Gamma?

Причем тут монитор, я не о мониторах говорила!

Так что я остаюсь при своем мнении. Снимать лучше, конечно, в RAW, но при этом за освещенностью тщательно следить, на откуп камере (автобаланс) ее не отдавать. И всегда проверять сразу RGB - гистограмму, чтобы края по одному из цветовых каналов не обрезались. Если обрезалось что-то - сразу переснимать либо с другой экспозицией, либо с другим ББ.

+1

[Flaming Ice]

[BIT]

Как вариант, чтобы не носить с собой белый листочек (ведь может запачкаться и истрепаться ) можно купить за 190 руб насадку для измерения ББ: MENNON WBLC-
"Крышка на объектив с резьбой 55 мм для установки баланса белого. Крышка устанавливается на переднюю линзу объектива и в соответствующем режиме ручной установки замеряется баланс белого."

[PavelXXX]

Как вариант, чтобы не носить с собой белый листочек (ведь может запачкаться и истрепаться ) можно купить за 190 руб насадку для измерения ББ: MENNON WBLC-
"Крышка на объектив с резьбой 55 мм для установки баланса белого. Крышка устанавливается на переднюю линзу объектива и в соответствующем режиме ручной установки замеряется баланс белого."

- Без обид. но, на мой взгляд - бредовая идея. Иногда устанавливаю по листу, в кармашке фотосумки лежит сложенный лист формата А3 уже года полтора, потрёпанный, но на результат это никак не влияет. Если выходите без сумки, просто засуньте в карман лист бумаги - после съёмки выбросите.
А вот линзы у меня с резьбой крышек: 58 - 67 - 72 - 77. Даже если бы на все были насадки для установки баланса, думаю, что это занимало бы намного больше времени, чем снять белый лист, и нажать пару кнопок.

[Evgeny Rodichev]

- Без обид. но, на мой взгляд - бредовая идея

А мне идея, наоборот, очень понравилась! Как-то не задумывался об этом, но вроде классно!

Дело не в конкретной крышке, и не в специальной. Просто наклеить круглый белый листок на любую крышку, которая всегда с собой (от любимого объектива). Два преимущества:

- если этот объектив (и крышка) всегда с собой, то нет лишнего предмета;

- кусочек белого получается в твердой оправе, и его легче разместить в кадре (не делая отдельных кадров для ББ).

- мальнький круглый кусочек белого достаточен для коррекции в фотошопе, а при необходимости его проще потом "замазать" в кадре, чем большой лист бумаги.

Regards,
E.R.

[Колямба]

кусочек белого получается в твердой оправе, и его легче разместить в кадре (не делая отдельных кадров для ББ).

- мальнький круглый кусочек белого достаточен для коррекции в фотошопе, а при необходимости его проще потом "замазать" в кадре, чем большой лист бумаги.

Прикольная идея - на вытянутой руке держать в углу косочек стопудово белого листка, а потом по нему отстроить баланс ..
А как замазывать - не научите??

[konct]

Можно корректировать ББ в фотошопе с помощью плагина 'AGD Color Temperature Correction Plugin 4'. Правда работает не так хорошо, как ББ в Raw формате.