Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Все о строительстве за городом. Дача и все вопросы связанные и содержанием летнего дома. Загородный дом коттедж: строительство, ремонт, отопление, обслуживание; сад и огород на участке; Ландшафтный дизайн: малые формы, саженцы, рассада

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 13:05

Возник вопрос об отоплении каркасного дома холодной весной летом и осенью и зимой.
Какое вид отопления выбрать исходя из того что магистрального газа на участке нет и не предвидится.

Что такое каркасный дом

Это легковозводимый деревянный каркас, который может принимать любые формы (ограниченные только фантазией) обшитый с двух сторон OSB плитами.
Пространство между - заполняется не горючим и легким утеплителем (минеральная или базальтовая вата), поэтому каркасный дом легче чем дом из бруса, бревен и тем более камня.

В качестве фундамента для каркасного дома можно использовать ленту, забиваемые и винтовые сваи.
Для тяжелых грунтов (торфяники, глина с близким расположением грунтовых вод) - винтовые сваи, которые закручиваются глубже точки промерзания до слоя стабильной синей глины, - единственно правильное решение.

Отопление каркасного дома

Каркасный дом быстрее протапливается и дольше держит тепло за счет того, что более 70% объема стен, пола и потолка - это минеральная вата, которой пофиг нагрев или охлаждение - это теплоизолятор.
Но так как в каркасном доме есть окна, двери и мостики холода - места соединения плит утеплителя и каркаса, то отопление для каркасного дома всё же нужно.

Я "вступил на тропу строительства" в начале июля этого года.
Вступил совершенно случайно и спонтанно: сидели с соседями вечером в беседке на даче и калякали обовсём: политика, экономика, быт.
Как-то незаметно тема переключилась на новость - сосед сказал, что решил этой зимой строить на своем участке новый дом из бруса.
Я с тоской посмотрел на нашу халупу начала 90-хх (тогда со стройматериалами, технологиями и с зубной пастой - был швах) и на следующее утро сел изучать вопрос.

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Кирпич, клееный брус, SIP панели были отброшены сразу - по многим недостаткам этих материалов и домов из них для моего случая.
И так возник единственный годный для меня вариант - каркас.
На следующий день я уже нашел нужный проект, а еще через день заказал проект в работу и внес предоплату.
Так что всё очень свежо в памяти и хотя много чего я уже забыл, основные критерии по которым выбирал тип дома - я привёл выше.

Так, чтобы не забыть в этот раз ход моих логических и арифметических расчетов по теме Какое отопление лучше для каркасного дома - создаю эту тему.
Есть первая тема, которую я создал вчера: Пеллетный котел на даче - выбор модели и я вижу, что она выходит за свои рамки.
Здесь можно меня дополнить, можно что-то посоветовать.

Оглавление темы:

Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #2

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 13:25

Отопление каркасного дома электричеством

Неоспоримый плюсы отопления каркасного дома электричеством:
- простота монтажа котла
- небольшие размеры и вес
- низкий уровень шума котла
- система отопления на электричестве запускается и останавливается почти мгновенно
- автоматика котла сама собой подразумевается и легко реализуется
- стоимость хорошего котла со всей автоматикой, насосом и расширительным баком менее 1000 евро

Неоспоримые минусы этого вида отопления для каркасного дома:
- стоимость электричества. У нас на даче киловатт стоит сейчас 6 руб и тенденция к увеличению стоимости.
- нет электричества - нет тепла
- электрокотлы (тэны в них) плохо переносят антифриз в качестве рабочей жидкости

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Когда я рассматривал схему отопления каркасного дома номер 1 (неделю назад), то выбрал электрический котел фирмы Бош
Электрический котел Bosch Tronic Heat 3500 12 RU
Но вариантов масса - это первый попавшийся мне на глаза
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #3

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 13:50

Отопление каркасного дома дровами

Неоспоримые преимущества отопления каркасного дома дровами:
- дешевый и часто бесплатный топочный материал (отходы строительства)
- независимость от электричества (в случае печей и каминов)
- цена до 1000 евро

Минусов больше:
- пожароопасность
- отсутствие автоматики подачи дров в топку
- нужен монтаж дымохода в межэтажных перекрытиях и крыше. Сендвич дымоход для защиты от пожара и конденсата так как выход - очень горячий.
- в случае котла на дровах все равно нужно электричество
- низкий КПД (все улетает в трубу)
- нужно удалять золу, чистить дымоход

Виды отопления дровами

- Печки-буржуйки
- Камины
- Булерьяны
- Пиролизные котлы

Моем мнение - не смотря на относительную дешевизну топлива, печи и камины больше интерьерное решение отопления.
Но у меня есть беседка с камином, где можно посидеть и посмотреть на огонь (а так же что-нибудь зажарить), поэтому этот вариант даже не рассматривал.
Что касается пиролизный котлов, то мой опыт эксплуатации их дальнего родственника - булерьяна, так же забраковал данный подвид отопления каркасного дома дровами.

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #4

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 14:09

Автономная газификация. Отопление каркасного дома сжиженным газом

Газгольдер - это большая ёмкость (от 2000л), которую закапывают на участке и используют закаченный в эту емкость сжиженный газ (как в бытовых газовых баллонах) для отопления и в быту. Даже есть мини-электростанции на сжиженном газе.
В данном случае - полная энергонезависимость дома.

Неоспоримые преимущества отопления каркасного дома сжиженным газом:
- все преимущества газового отопления
- энергонезависимость
- не нужны разрешения
- газовые котлы просты в обслуживании и автоматизированны

Минусы как я их вижу:
- зарытая на участке бомба
- запах (?) как мне кажется - в любой системе использующей летучий газ под большим давлением - есть утечки
- зависимость от поставки пропана и цена (?) - этот вопрос мной не проверялся

Выслушаю мнения владельцев загородных домов, которые используют для отопления газгольдер.
Плюсы и минусы.

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #5

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 14:21

Отопление каркасного дома котлами на пеллетах

Пеллета - это гранула 6-8 см из спресованных отходов (древесина, очистки семечек, зерна).
Поставляется бигбэгами и в мешках по 25-50 кг.
Розница от 25 кг, опт - от 1 тонны.
Средняя цена за тонну от 6000 рублей.

Неоспоримые преимущества отопления пеллетными котлами:
- автоматика подачи топлива в топку
- автоматика очистки и удаления золы
- управляемое горение - значит пожаробезопасность
- большой КПД (более 90%)
- небольшой дымоход, без дыма, с температурой ниже 100 градусов
- цена горячей воды/тепла в доме по отношению к стоимости пеллет и оборудования

Минусы пеллетных котлов:
- большой вес и габариты
- инерционность запуска и заглушки работы
- сложный монтаж и настройка - только специалисты
- надо выбирать дорогую горелку (лучше керамическая) так чтобы она не прогорела и не засорилась

Пока я выбрал в качестве основного варианта - отопление дома и приготовление ГВС - пеллетный котел.
Об пеллетных котлах есть тема: Пеллетный котел на даче - выбор модели

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #6

Сообщение Бус » 06 авг 2017, 14:36

Автономная газификация
Бус
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #7

Сообщение in transit » 06 авг 2017, 14:44

Несколько лет назад перед постройкой дома плотно изучал этот вопрос и остановился на варианте с газгольдером.
Правда, подвернулся другой участок (газифицированный) и вопрос отпал.
Но я посоветовал знакомым, двое поставили и уже лет пять пользуются. Очень довольны.
Возможно, еще из плюсов - пользоваться плитой на том же газе, кто не любит электрические.
Также, если часто отсутствовать на месте, с газом проще, те же пеллеты надолго не зарядить.
Я бы еще посоветовал подумать об автономном электропитании на случай отключений.
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #8

Сообщение Бус » 06 авг 2017, 15:11

in transit писал(а) 06 авг 2017, 14:44:Я бы еще посоветовал подумать об автономном электропитании на случай отключений.

что тут думать?
купить гену для использовании в аварийной ситуации
и запитать его на котел и пару розеток
Бус
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 20.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #9

Сообщение Винский » 06 авг 2017, 16:10

Воздушный тепловой насос

В соседней теме мне подсказали куда движется прогресс: Re: Пеллетный котел на даче - выбор модели
Воздушный тепловой насос использует в качестве среды отъема энергии - воздух, в отличии от геотермального (о нем я напишу далее), который использует постоянную температуру земли и грунтовых вод.
Недостатки таким образом невооруженным глазом не видны: не нужно бурить скважины, не нужно капать котлован и укладывать в него трубы теплообменика.

Преимущества воздушного теплового насоса:
- легкий монтаж, примерно такой же трудоемкости как установка сплит системы кондиционера.
- быстрый запуск и выключение
- автоматика климата
- доступная цена по сравнению с геотермальным отоплением
- система отопления может использоваться в жаркое время как кондиционер
- малошумящая система

Минусы на первый взгляд:
- обогрев многокомнатного помещения конвенцией - следовательно в каждой комнате нужен свой блок или раскрытые двери
- нужно электричество и мощность линии должна быть от 3кВт
- сушит воздух - летает пыль (?) - это вопрос и нужно почитать отзывы тех кто установил подобные системы

Два типа тепловых насосов, которые меня интересуют:
- воздух-воздух
- воздух-вода
У обоих тепловых насосов тепло добывается из воздуха (первое слово "воздух").
У "воздух-воздух" добытое тепло распределяется в помещении воздухом.
У "воздух-вода" добытое тепло распределяется в помещении водой (в том числе через радиаторы отопления)

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #10

Сообщение Nickos68 » 06 авг 2017, 16:49

Винский писал(а) 06 авг 2017, 16:10:Минусы на первый взгляд:
- обогрев многокомнатного помещения конвенцией

Посмотреть на системы воздух-вода (с отоплением теплым полом или радиаторами)
Типа Nibe или Daikin, или Mitsubishi
Как прекрасен этот мир!
Аватара пользователя
Nickos68
почетный путешественник
 
Сообщения: 4439
Регистрация: 19.09.2008
Город: Киев, пригород
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Возраст: 57
Страны: 76
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #11

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 авг 2017, 11:49

Винский писал(а) 06 авг 2017, 14:09:Неоспоримые преимущества отопления каркасного дома сжиженным газом:
- энергонезависимость

Это иллюзия, я на эти грабли конкретно наступал. Современные котлы без электричества категорически не работают. Никак. Не работает процессор, не работает насос, в общем - без электричества котел стоит мертвый.

Типично котлу надо немного - 50-100 вт, но обязательно постоянно, и обязательно синусоиду. Т.е. бесперебойники для компьютеров не работают, нужны специальные, выдающие синусоиду.

Три года назад я изучал эту проблему, отказался от идеи генератора (т.к. автозапуск - весьма ненадежная вещь, и опять зависит от бесперебойника, хотя и более дешевого), и остановился на упсе. Стоимость в моем случае (на 4 квт) с двумя батареями по 250 А-ч составила порядка 1500 евро, что не сильно дороже дизель-генератора.

Держит по расчету трое суток - практически проверено последней зимой, когда после ледяного дождя у нас оборвало провода, и восстановили электричество как раз к исходу третьих суток отключения.

Еще для справки - у меня в доме, слегка аналогичном тому, что ты строишь, зимой на отопление уходит порядка 50 кубометров газа в сутки. При сильной экономии (например, мы в отъезде, и отопление остается в дежурном режиме - чтобы дома было 10-15 градусов, лишь бы не минус) - 20-25 кубометров.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #12

Сообщение SkyNet86 » 08 авг 2017, 12:27

У тепловых насосов воздух-вода и воздух-воздух при температуре за бортом -20 и ниже резко падает СОР - так называемый тепловой коэффициент. В этом случае его использование невыгодно - будет большое потребление эл.энергии
Аватара пользователя
SkyNet86
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 09.01.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 39
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #13

Сообщение Винский » 08 авг 2017, 13:02

Evgeny Rodichev писал(а) 08 авг 2017, 11:49:Это иллюзия, я на эти грабли конкретно наступал

Евгений, посмотрите в интернете "электрогенераторы на газу (пропан).
Это что касается энергонезависимости газгольдера
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #14

Сообщение Винский » 08 авг 2017, 13:04

Расчет теплового насоса для моих целей

Наименование оборудования ед. изм. кол-во цена за ед. курс евро всего срок поставки
Тепловой насос DHP-AQ 6 SP шт. 1 5705 71,69 408 991,45 60 суток
Внутренний модуль шт. 1 4335 71,69 310 776,15 60 суток
Гибкий шланг для наружного блока DHP-AQ шт. 2 46 71,69 6 595,48 60 суток
Панели для крепления наружного блока “Fix-It Foot “ шт. 1 463 71,69 33 192,47 60 суток
Комнатный датчик температуры шт. 1 82,7 71,69 5 928,76 60 суток
Итого по оборудованию 765484,31
Обвязка теплового пункта до точек подключения
Обвязка теплового насоса (с учетом стоимости материала из ПП и запорно-регулирующей арматуры) шт. 1 68 800,00р. 68800,00
Пуско-наладочные работы шт. 1 5 400,00р. 5400,00
Итого по обвязке 74200,00
Транспортно-командировочные расходы шт. по факту
Итого 839 684,31
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #15

Сообщение Винский » 08 авг 2017, 13:06

SkyNet86 писал(а) 08 авг 2017, 12:27:У тепловых насосов воздух-вода и воздух-воздух при температуре за бортом -20 и ниже резко падает СОР - так называемый тепловой коэффициент. В этом случае его использование невыгодно - будет большое потребление эл.энергии


Я в другой теме писал:
Винский писал(а) 05 авг 2017, 14:41:Холодное лето этого года заставило обратить внимание на систему отопления дома.
Сначала не предполагал ставить ничего серьёзного так как на даче мы живем исключительно летом.
Первоначально предполагал пеллетный камин и пару электрических бойлеров для горячей воды.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #16

Сообщение Evgeny Rodichev » 08 авг 2017, 15:39

Винский писал(а) 08 авг 2017, 13:02:Евгений, посмотрите в интернете "электрогенераторы на газу (пропан).
Это что касается энергонезависимости газгольдера

Сергей, смотрел, изучал, общался с фирмами... У меня газ магистральный, т.е. этот вариант был для меня самым очевидным и соблазнительным.

Любой такой девайс - на газу, на дизтопливе, на бензине - имеет в основе обычный двигатель внутреннего сгорания. И его стартовую систему- аккумулятор, стартер, свечи и т.п.

Окончательно меня отвадил от этой идеи технический специалист одной из фирм. Он сказал мне, что редко, но бывает так - аккумулятор на издохе, его хватает на то, чтобы открыть электроклапан подачи газа, а вот на искру, чтобы поджечь - уже не хватает. В результате движок впадает в кому с открытой подачей газа. А никакие предохранительные схемы уже не действуют, т.к. электричество кончилось.

Я как представил себе, что мы с Линой где-то на экваторе, а дом тихо и неслышно заполняется газом, и неизвестно, когда и от чего рванет - отказался от идеи генератора.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #17

Сообщение YuriS » 11 авг 2017, 13:24

Винский писал(а) 06 авг 2017, 14:09:Автономная газификация. Отопление каркасного дома сжиженным газом

Газгольдер - это большая ёмкость (от 2000л), которую закапывают на участке и используют закаченный в эту емкость сжиженный газ (как в бытовых газовых баллонах) для отопления и в быту. Даже есть мини-электростанции на сжиженном газе.
В данном случае - полная энергонезависимость дома.

Неоспоримые преимущества отопления каркасного дома сжиженным газом:
- все преимущества газового отопления
- энергонезависимость
- не нужны разрешения
- газовые котлы просты в обслуживании и автоматизированны

Минусы как я их вижу:
- зарытая на участке бомба
- запах (?) как мне кажется - в любой системе использующей летучий газ под большим давлением - есть утечки
- зависимость от поставки пропана и цена (?) - этот вопрос мной не проверялся

Выслушаю мнения владельцев загородных домов, которые используют для отопления газгольдер.
Плюсы и минусы.

А вариант мобильного газгольдера (прицепа) не рассматривали. Для сезонного летнего проживания большая емкость не нужна. Если у вас машина с фаркопом, то то заправить такой газгольдер не проблема, газ сейчас практически на каждой АЗС в МО.
YuriS
активный участник
 
Сообщения: 680
Регистрация: 01.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #18

Сообщение Винский » 11 авг 2017, 13:43

Я не буду торопиться с установкой отопления в доме.
Так как по проекту дом должен быть приближен к типу домов с пассивным отоплением (все окна на юг, 4 слоя утеплителя, тройной стеклопакет), то я проверю его осенью после окончания строительства тепловизором и буду принимать решение.
Все равно в моем случае в стоимость дома входит разводка труб под радиаторы.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #19

Сообщение Evgeny Rodichev » 11 авг 2017, 15:32

Винский писал(а) 11 авг 2017, 13:43:Я не буду торопиться с установкой отопления в доме.
Так как по проекту дом должен быть приближен к типу домов с пассивным отоплением (все окна на юг, 4 слоя утеплителя, тройной стеклопакет), то я проверю его осенью после окончания строительства тепловизором и буду принимать решение.

Тепловизор показывает только пассивные утечки, обусловленные строительными дефектами. Основной отток тепла в хорошо построенном доме определяется вентиляцией. Тут чудес не бывает - столько-то кубометров внутреннего объема, такой-то часовой расход воздуха по вентиляции, допустимый перепад температур внутри / снаружи - получается минимальная мощность необходимого отопления.

Это я к тому, что проект отопления должен быть жестко увязан с проектом вентиляции.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #20

Сообщение colt » 11 авг 2017, 16:36

Винский писал(а) 11 авг 2017, 13:43:то я проверю его осенью после окончания строительства тепловизором и буду принимать решение.

Мы в свое время занимались тепловизионными исследованиями - одно из главных требований - работающая система отопления. Иначе теплограммы будут очень неконтрастными.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #21

Сообщение ShuraAstana » 15 авг 2017, 06:29

Системы отопления это мой профиль работы.
Можно очень долго рассказывать на эту тему, но кратко резюмирую вышепрочитанное.
Про тепловой насос забудьте, это оптимальное решение но не для этой климатической зоны.
Лучший вариант в Вашем случае это газовое отопление. Будет более дешевым в эксплуатации но при довольно высоких вложениях.
Как второй вариант электрокотел. Причем я бы не смотрел в сторону импортных (деньги на ветер) в этом конкретном случае не нужны западные технологии. Да кто сказал что ТЭНы не переносят антифриз? у меня работают десятки объектов и не один год.
ShuraAstana
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 13.02.2012
Город: Астана
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #22

Сообщение tanchik2015 » 15 авг 2017, 08:29

Пеллетное топливо выходит несколько дороже газа, сложной конструкции котел не прослужит долго и качественно.
Экономить копейки на топливе для Вас, полагаю, не вполне актуально. Самый лучший вариант вложиться в газовую магистраль; в ближайшие годы деньги вернутся с хорошей прибылью от соседей.
Теплонасос можно рассматривать только грунтовый: воздушный применим только в Сочи и в Абхазии.
Для редких разовых посещений эффективнее всего хорошая дровяная буржуйка, она обеспечит наилучшую скорость достижения относительного комфорта.
tanchik2015
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 29.10.2013
Город: Ростов-на-Дону Таганрог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 56
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #23

Сообщение tanchik2015 » 15 авг 2017, 10:30

P.S.
Пожалуйста, не путайте с настоящей буржуйкой изображенный на Вашем фото переносной металлический камин - пустую дизайнерскую безделушку. Толковая буржуйка в вымороженном помещении позволит снять верхнюю одежду через считанные минуты. Недаром на крайнем севере именно так отапливается большинство рабочих бытовок.
Согласен с предыдущим автором: европейский электрокотел неоправданно дорог, помимо этого все они малоэффективны в силу тупых ограничивающих стандартов и, как это не парадоксально, ненадежны. Любой местный умелец за 5-10 тыс.р. зафельдельперсит Вам в трубу хороший ТЭН, соответствующий возможностям электролинии, в любом случае помещение нагреется ровно настолько, насколько намотает счетчик. Если попадется мастер с минимальными познаниями, он управление подключит к GSM связи, и Вы, прилетая в Шереметьево, сможете посредством SMS загодя включить обогрев для предстоящего пикника с друзьями и обмена впечатлениями.

Постоянный сезонный обогрев в отсутствие хозяина можно организовать только магистральным газом, да и то с некоторыми оговорками. Повторюсь, Ваша дача не в тайге находится, в строительство вкладываются значительные средства, и поверьте, в ближайшем будущем так или иначе Вы вернетесь к магистральной газификации, которая к тому времени несколько подорожает.
Желаю удачи, не ведитесь на рекламные авантюры известных брендов; борьба с морозом, к сожалению, всегда была и остается прерогативой России, и только здесь Вы найдете достойное решение.
tanchik2015
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 29.10.2013
Город: Ростов-на-Дону Таганрог
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 56
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #24

Сообщение Экспедитор » 15 авг 2017, 15:13

Винский писал(а) 11 авг 2017, 13:43:Я не буду торопиться с установкой отопления в доме.
Так как по проекту дом должен быть приближен к типу домов с пассивным отоплением (все окна на юг, 4 слоя утеплителя, тройной стеклопакет), то я проверю его осенью после окончания строительства тепловизором и буду принимать решение.
Все равно в моем случае в стоимость дома входит разводка труб под радиаторы.


Здравствуйте!
Какого подрядчика выбрали для строительства дома, если не секрет?
Экспедитор
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 22.02.2011
Город: Тамбов
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #25

Сообщение Винский » 15 авг 2017, 17:08

Я не буду выкладывать до завершения строительства название фирмы, которая строит дом от начала до конца (под ключ).
Пока буду описывать отдельные этапы строительства.
Если мне понравится - я смогу рекомендовать эту фирму.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #26

Сообщение slogger » 16 авг 2017, 14:34

Evgeny Rodichev писал(а) 08 авг 2017, 11:49:Стоимость в моем случае (на 4 квт) с двумя батареями по 250 А-ч составила порядка 1500 евро, что не сильно дороже дизель-генератора.

Можно поподробнее про такой ИБП?
slogger
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 20.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 54

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #27

Сообщение Винский » 14 сен 2017, 16:14

Пеллетный аквакамин

Остановил свой выбор на итальянце.
LAMINOX ELISA PHANTOM IDRO 16
Самая узкая модель в линейке аквакаминов Ламинокс : 25 см все в одном.
Цвет бордо.

Оплатил в Италию, поэтому получилось со скидкой.
Привезти должны к конце сентября.

Дымоход 80, буду пускать через перекрытия дома в покрашенном сэндвиче.
Водяной контур пойдет на бойлер и вертикальные радиаторы по всему дому.

Как добавка на первом этаже сделаю теплый пленочный ИК пол в нескольких секторах гостиной и кухни.

Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Подробнее о уже установленном аквакамине здесь: http://awd.ru/kamin-na-pelletah-s-vodyanym-konturom/
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #28

Сообщение Алексей Бахов » 12 ноя 2017, 11:27

Электрокотёл можно поставить параллельно - он есть не попросит. Зато можно будет включить ненадолго, когда пеллетами топить не будет получаться(лень, в отъезде, закончились пеллеты, неполадки с аквакамином и прочее). К тому же эти котлы - самые автоматизированные. Без проблем управление с Тайланда или Европы, перед посадкой в самолёт дал команду - и дом начал прогреваться, через 12 часов в доме уже плюс 10-15 градусов(в зависимости от температуры на улице). Или установить 5-6 градусов чтобы было постоянно в доме, пока вас нет, так будет лучше.
Алексей Бахов
активный участник
 
Сообщения: 530
Регистрация: 30.01.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 39
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #29

Сообщение Винский » 12 ноя 2017, 11:49

Алексей Бахов писал(а) 12 ноя 2017, 11:27:Электрокотёл можно поставить параллельно - он есть не попросит

Да, тоже пришел к этому выводу.
Место где поставить - есть.
Насос и расширительный бак - есть.
Останется врезать его в магистраль, повесив на стену.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #30

Сообщение Винский » 13 ноя 2017, 19:28

Купил котел ELTEK-2 (7.5) и модуль дистанционного управления GSM-Climate ZONT H-1.
Обвязку сделают так, что на время наших отъездов в доме будет работать только электрокотел под контролем модуля управления.
И только контур первого этажа на минимальной температуре, чтобы поддерживать +6.

Перед приездом буду нагревать до +20 первый этаж, а приехав перекрываю линию электрокотла и включаю аквакамин.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #31

Сообщение Винский » 14 ноя 2017, 20:57

Alex sd писал(а):недавно был на таком распутье, но для себя выбор сделал иной: клееный брус на сваях и газгольдер с резервным эл. котлом

Хорошо, что вы сделали выбор.
Когда будете строить дом из клееного бруса с газгольдером и резервным эл. котлом - вы так же как и я - можете писать о процессах строительства.
Потом можете писать о тонкостях эксплуатации дома.

И я ничего не буду комментировать в вашей теме про дом из клееного бруса с газгольдером: я не строил и не эксплуатировал подобное.
Если вы комментируете меня - я делаю вывод, что у вас есть дом на винтовых сваях в котором качается шкаф.
Сожалею об этом.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #32

Сообщение Винский » 15 ноя 2017, 07:26

Alex sd писал(а):тема может комментироваться другими участниками? Или нет?

Тема Какое отопление лучше для каркасного дома - может комментироваться другими участниками по теме топика.
Всё что касается кирпичных, домов из бруса или СИП панелей и вариантов отопления в них - должно комментироваться в другом месте.
Так же как и винтовые сваи - о них есть отдельная тема: Фундамент на винтовых сваях

Alex sd писал(а):я построил дом, эксплуатирую второй год

Откройте свою тему и поделитесь опытом эксплуатации газгольдера и дома из клееного бруса.
Подобных тем на форуме нет.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #33

Сообщение Винский » 15 ноя 2017, 20:30

Да успокойтесь вы уже.
Тема про отопление, а не про вентиляцию, канализацию, винтовые сваи и тд.
Мое терпение может иссякнуть.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26469
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #34

Сообщение JetGroove » 06 мар 2019, 12:10

Раскрою две темы, которые я изучал очень капитально.
1. Тепловой насос, Вам насчитали ооочень много, его цена сопоставима с газгольдером, примерно 250-300 тыс. НО тут кроется такой один момент у ТН очень интересный способ отдачи тепла, поэтому это идеальный вариант для теплого пола, там температура носителя 28-35 градусов, для корректной работы и отдачи радиаторов надо сильно много, поэтому придется догревать до 60-70С. Я вообщем за ТН, но с теплым полом, увы у меня на участке большой перепад и поэтому я вынужденно построил каркасный дом(легкий фундамент) и фундамент на забивных сваях. А так для постоянки, только Газобетон).

2. Газгольдер, пользуюсь уже с 2017 года, это прекрасно! сТОИТ ПО ДЕНЬГАМ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА тепловой насос(но утт только расчетные суммы у меня) и чем электричесво. В год на дом 117м2 выходит 3500 литров.
И ее огромный плюс, котел стоит на 130вт(потребление), стоит ИБП, и при отключении электричества, до 8 часов котел продолжает работать, дом теплый. ГГ закапывал сам, бюджет вышел все от а до я - 150тыс.
Аватара пользователя
JetGroove
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 21.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 25
Пол: Мужской


Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #36

Сообщение JetGroove » 06 мар 2019, 15:21

Alex sd писал(а):в год 3500 это: как была цена на газ осенью по 21-22р= 73500р, не гуманно, горловина на высоких трубках?

ДА, ЭТО ПРИМЕРНО 75тыс на отопление, НО в сумму входит:
- плита, готовка
-ГВС
-отопление
среднемесячное примерно 6100 р. НО вы знаете, сколько в спб стоит комуналка двушка 65м2 - 10500 р. квартплата зимой, летом, ну поменьше...

А, еще момент, это цена за температуру по обратке, т.е. котел молотит постоянно, с февраля у меня стоит автоматика по температуре воздуха + термоголовки, котел стал процентов на 30 меньше времени работать. Экономия.

ГГ с высокой горловиной..
Аватара пользователя
JetGroove
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 21.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #37

Сообщение JetGroove » 07 мар 2019, 13:06

Alex sd писал(а):у вас пмж?

да, по уменьшению температуры я эксперементировал, ставил например с 09 утра до 17 15 градусов, или вообще ничего не регулировал, разницы нет в цене... бОльших приход идет от автоматики, я прямо вижу, котел стал меньше работать... задумываюсь по рекуператору...
и еще взял котел 24квт, бойлер у меня 80 литров 16 квт, нагревает так, что 4 человека моются друг за другом...
На котле понижены все квт(он с модуляцией), на ГВС 16 квт стоит на отопление 10 квт...
примерно так..

думаю об установке второго котла на электро, у меня СУГ 1 квт = 2,8 рубля, а ночной тариф 1,4 рубя, хочу что бы электро включался в 23 до 07 утра.
СУГ хорош тем, что ему пофиг на электричесво, за городом отрубает зимой регулярно, нету дублирования линий как в городе, но рубит на 2-3 часа, с ИБП проблем нет.
У нас в СПб за городом январь прямо холодный был, только вчера было ночью -15... в январе неделю стояло -18-20...
Аватара пользователя
JetGroove
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 21.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #38

Сообщение JetGroove » 07 мар 2019, 14:25

Alex sd писал(а):через меню?

Да, через меню в % соотношении.
У меня правда Будерос Логомакс + автоматика RC150
Аватара пользователя
JetGroove
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 21.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #39

Сообщение Вячеслав13 » 14 сен 2019, 10:20

Мы вроде не в 20 веке дровами топить . Электричество тоже дороговато будет. Установил тепловой насос на дачу и не думаю как газ привезти в снегопад или когда дорогу размоет (грунт). Да за установку дороговато берут , но прикинул лет за 7 окупается .
Тепловой насос земля/вода (геотермальный теплонасос) потребляет энергию из почвы или грунта. Функционирует он несколько иначе, чем тепловой насос воздух/вода, но данный вид насосов является более эффективным при низких температурах. Данное свойство позволяет комплексно использовать данные насосы в системах отопления.
Вячеслав13
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.09.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #40

Сообщение karilla » 22 сен 2019, 14:48

Исходя ис того, что газовый котел не будет работать без электричества, то наверно лучше сразу делать электроотопление и не обязательно с котлом, а просто электробатареями в каждой комнате. А автономное элекричество считаю должно быть в каждом частном доме.
Аватара пользователя
karilla
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 19.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отопление каркасного дома. Выбор системы отопления

Сообщение: #41

Сообщение colt » 22 сен 2019, 16:12

karilla,
Куча типов газовых котлов, работающих без электричества. Самотёчная система труб и пьезорозжиг. Так что, как аргумент установки электроотопления не канает.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской


Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДача или загородный дом. Строительство, ремонт, сад-огород



Включить мобильный стиль


Loading...