Италия без прикрас. Рим и Неаполь

[OksB]

Вот уж прошел месяц как я вернулась из Италии. И сейчас на трезвую голову хотелось бы рассказать как это было без прикрас, ахов и вздохов, потому что меня удивила эта страна, и к сожалению слово удивила- я использую не в положительной форме.
Да простят меня любители Италии и всего итальянского, я буду повествовать как обыватель который мечтал с детства посетить эту страну и очень сильно разочаровался.
Я не имею образования в области искусства, но люблю красивые вещи сделанные со вкусом. Также я не гурман, и не дамочка которой все не по нраву и которая ко всему придирается. Когда я ехала в Тайланд, я была морально готова к «азии», к мусору, запахам, крысам и насекомым, но увидеть подобное в Европе... для меня это был шок.
Итак, давайте по порядку и поподробнее.
Программа была такая: 2 дня в Риме, переезд в Неаполь, там 2 дня, и обратно в Рим
Путешествие мы планировали за пол года. Билеты купили у Люфтганзы Москва- Мюнхен-Рим.
И тут первый косяк: из Домодедово рейс задержали на пол часа потому что предыдущий самолет у гейта так и не взлетел, в результате на стыковку мы не успели буквально на 5 минут... было очень обидно, мы неслись между терминалами в Мюнхене бегом... и реально нам не хватило несколько минут, гейт закрыли буквально перед нашим носом. Но нам быстро обменяли наши билеты на билеты до Франкфурта, и оттуда в Рим.
В итоге вместо 21-00 мы прибыли в Рим в полночь. Сели на автобус до Термини, который отходит прямо от терминала и спокойно доехали в город. В отель заселились около 2ч ночи.
Про отель. Заранее был забронирован другой, но впоследствии мы получили от них письмо, что якобы у них много студентов, и они предлагают нам другой отель (который оказался прямо напротив Термини, да еще дороже нашего). Уточнив что доплата не нужна, мы согласились. Madison Hotel -Отель очень понравился. Выглядело «дорохобохато». Стены оббиты тканью, классический интерьер. Номера не большие, но комфортные и чистые. Все что нужно было: сплит, холодильник, даже телек ). Фото с телефона не очень качественные:

Завтраки были хорошие. Каждый день однотипный шведский стол, но я много не ем, и поэтому каждый день себе меню делала разнообразным, то омлет и колбаса, то хлопья, то фруктовый салат, разнообразная выпечка. В общем голодными не останетесь.

1ый день. Рим. Музеи Ватикана.
(или 2ой день беготни)
то что мы купили заранее билеты в Ватиканские музеи в первый же день в Риме было большой оплошностью. Во-первых мы еще не ориентировались на местности, во-вторых не знали порядки. Вообще не повторяйте таких же ошибок
билеты куплены заранее он-лайн, на 9-30. Встали в 8-00 позавтракали. Во время завтрака я услышала, как русский гид говорил своей группе что нужно побыстрее заканчивать завтрак, потому что метро закроется в 8-30. я не очень поняла, озвучила эту информацию мужу (он в этот момент оккупировал шведский стол и не слышал), он посмеялся и сказал да быть такого не может, не закрывают же они метро днем. Ну логично, что за бред - закрыть метро!
До метро нам было 5 минут пешком, пришли, начали запихивать 10евро в автомат, он ими плюется. В этот момент мимо нас проносятся бегущие люди, работники метро их подгоняют... в душу закрадываются подозрения... вообщем пришлось нам подняться купить билеты в киоске рядом с метро, потому что автомат не хочет брать бумажки и давать сдачу. Пока ходили... метро ЗАКРЫЛОСЬ! Мы шоке. Ладно... рядом автобусные остановки, выяснили которые идут в Ватикан. Ждем. Толпа прибывает, автобусов нет. Стояли минут 20... Время поджимает, знаем что в музеи если опоздал то могут не пустить. Муж пошел искать такси. Садимся в такси, и оказывается, что у транспортных работников забастовка! Типа, на работу и с работы всех развезем, а днем бастуем... Мы в щоке ) поездка обошлась в 40 евро. И то ли таксист не понял, то ли мы уже от количества эмоций не так что то объяснили, в общем довез он нас только до площади. А как оказалось до музеев надо обежать половину по границе Ватикана, вдоль стены. Ну мы опять бегом... добежали уже около 10 часов, хорошо что нас запустили. Зашли без проблем, очереди почти не было. Те кто без билетов- очередь была приличная.
А теперь информация, которой я не нашла на форуме, а именно дресс-код. Оказывается в музеях его нет! Можно и в майках и в шортах. А мы одетые по церковному, на мне платье длинное, на муже брюки... в общем подзапарились от беготни и толпы в музеях.
О музеях... как я писала, я искусством не увлекаюсь и для меня картины это картины, статуи это статуи. В общем те кто был в нашем родном Эрмитаже я бы не советовала идти в музеи Ватикана, т. к. там все такое же однотипное: картины, мраморные статуи, гобелены, мумии и т. п. Я в эрмитаже была 4 раза... в музея Ватикана мне было жутко скучно. Еще эта толпа и духота. Даже Сиксти́нская капе́лла мне уже была не интересна.
- толпа
По музеям ходили пол дня. Проголодались. Т.к. Готовились мы к поездке пол года, тои форум прошерстили, на карте поотмечали даже те кафе которые советовали. Такое оказалось не далеко. Пошли туда. Заказали карбанару и с песто макарошки. Карбонара выглядела так: огромная куча спагетти в каком то желтом соусе и в этой куче иногда попадались кусочки шкварок размером с ноготь! У меня культурный шок... на вкус-пересоленая гадасть! С голодухи поела немного, остальное доедал муж. С песто мне вообще не понравились тоже, но тут уж само песто мне просто не по вкусу )
Дошли до площади, очередь в собор- по периметру всей площади и конца и края ей нет.

Погуляли немного по ней и решили идти дальше гулять по городу. Изначально план был доехать до моря, но метро теперь не работает, пришлось менять программу.
Тибр грязноват
Не буду вдаваться в подробности всей прогулки, опишу лишь то что удивило.
Узкие улицы, иногда со встречной машиной тяжело разминутся, и при этом тебя абсолютно не пропускают как пешехода, даже времени добежать до крыльца тебе не дают!

Грязно. Брусчатка в окурках и др мелком мусоре, много пластика валяется. Я понимаю, толпы туристов... но в Москве, Питере- такого нет! И еще запахи... туалетный «аромат» периодически витает в воздухе.
- около Колизея
- недалеко от Термини, на соседней улице много кафе, отелей и народ гуляет
Много навязчивых торговцев, явно беженцы из Африки. в основном на вид арабы которые впаривают всякую фигню иногда слишком навязчиво пихая товар прямо в лицо
С другой стороны очень понравилась система открытого питьевого водопровода. Фонтанчики везде где много людей, это спасало, в том числе и кошелек =)) На воду мы практически не тратились.
Поразил Пантеон. Древнее сооружение в таком идеальном состоянии. Меня очень впечатлило.

Мороженное... Вкусняшка! Я не сладкоежка, и к сладкому равнодушна, в том числе и к мороженному. Для меня самое вкусное- обычный пломбир. У нас в магазинах мое любимое «коровка из кореновки». В общем римское мороженное может составить ему конкуренцию в моем рейтинге =))))))

Прошли мы от Ватикана, через все известные достопримечательности до Колизея, и вернулись усталые в отель. Переоделись, и решили сходить в какое нибудь кафе поужинать. В районе термини много кафе, туда и отправились. Заказали пиццу, салат из овощей и итальянские «пельмешки» ( на Т как то название не помню)с бульоном. Это был второй удар ниже пояса... пицца - опять не вкусная, пельмени оказались тоже отвратительными, как самые дешевые замороженные из магазина, а бульон- как ролтон. И опять все дико пересоленое. Честно- мне хотелось уже рыдать от обиды! Зашли в магазин купили колбасы и вина. Славо богу колбаса оказалась очень вкусной, и вино тоже ничего. В отеле заела горе.

Итак день оказался полон разочарований, к моему огромному сожалению.

2ой день. Палатин. Колизей. Пляж
С утра подкрепившись нормальной съедобной едой пошли в сторону Колизея. Как писали много раз толпища там просто огромная. Но мы начитанные, пошли к кассам Палатина, отстояв 5 минут купили общий входной билет и пошли смотреть развалины!
Интересно, особенно когда с высоких точек открывается обзор на Рим.

Везде следы деятельности чаек и немного голубей
голубь наблюдает за стыковкой союз-апполон ))))
Я в детстве очень увлекалась древней историей на уровне обывателя. Многие помнят сериалы про Геракла, про древних богов, я вот очень это все любила. Обожала читать всякие мифы и сказки о древнем Риме и Греции, поэтому для меня увидеть хоть и развалины построек тех времен было мечтой. Пусть мы ходили без гида (все равно ничего не запомнишь из этой информации), просто наобум гуляли среди этих древних камней, но там какая то аура витает... не могу словами описать =)
Колизей тоже впечатлил своим масштабом.
Но камнями сыт не будешь... выдвинулись в сторону пригородного вокзала, дабы сесть на электричку до моря! Перекусить тоже решили на морском берегу, ну там же должны быть кафе- это же море!
Ехали мы от станции метро Пирамида, там рядом пригородный вокзальчик с электричками. Доехали до конечной станции... местность опять странная. Значит станция, выходишь перед тобой пустырь, а потом вроде как пляж, но все огорожено забором. Оказывается в Риме пляжи устроены следующим образом: все береговая зона поделена на участки, и все это частные пляжи. Вход от 25 по 5 евро. За деньги ты получаешь как бы кабинку для переодевания шезронг, ну и какие то увеселения зависит от обустроенности участка. Мы жлобы! ))))) нам ваши кабинки до фанаря, мы приехали на пару часов в море окунутся. Пошли мы вдоль берега искать бесплатный пляж, шли минут 20, дошли до предпоследней станции метро, и бинго- кусок пляжа еще никто забором не огородил, и даже питьевой фонтанчик у дороги есть. Пляж и само море так себе, а-ля наша Анапа, песок черный, море мутное и холодное. Пару часов повалялись и поехали в город. Как вы поняли, кафе чтобы прям вот просто кафе- там нет! Странное побережье вообще. Не советую даже тратить время на такое.

На метро доехали до станции Спанья, она же Испанская лестница.

Погуляли, поотмахивались от назойливый продавцов роз которые тебе прям в лицо тычут бедным цветочком, и побрели домой. По дороге зашли в магазин купили прошутто, вино, колу и еще по мелочи перекусить дабы еще больше не портить день ужином в кафе. Надежды на вкусную еду не осталось.

На следующий день был запланирован переезд на поезде в Неаполь.

[hellen-k]

пельмени оказались тоже отвратительными, как самые дешевые замороженные из магазина,

Это не пельмени. Там внутри не сырое мясо.

На следующий день был заплонирован переезд на поезде в Неаполь.

Дальше даже страшно делается...

мечтал с детства посетить эту страну и очень сильно разочаровался.

Представляете, это как влюбиться в актера, потом познакомиться с ним лично, а он, оказывается, не в вашем вкусе. Как можно разочароваться в чем-то, с чем вы не знакомы?
Вы придумали себе несуществующий мир и реальность не совпала с ожиданиями? Ну, это лишь завышенные ожидания. И
И немного невезения, возможно. Понятно, что все сразу перечитать и узнать при подготовке к поездке почти невозможно. Да, попали вы на забастовку, это невезение.

Дошли до площади, очередь в собор- по периметру всей площади и конца и края ей нет.

В собор можно было попасть прямо из музеев, без очереди на площади.

[nniki]

Да уж, не повезло, сразу в забастовку угодить. Лишний раз убедилась, что не надо селиться близко к вокзалу, как бы удобно не было. Лучше в 20-25 минутах ходьбы в правильном (!) направлении. А в первый раз из-за привокзального жилья, конечно, от города хорошего впечатления не будет. Но так теперь почти в любом крупном населенном пункте Западной Европы. Надеюсь, в Неаполе вы не у вокзала жили?

[Новая Тигра]

Как можно разочароваться в чем-то, с чем вы не знакомы?
Вы придумали себе несуществующий мир и реальность не совпала с ожиданиями? Ну, это лишь завышенные ожидания.

Ну, так часто бывает. С людьми, книгами, городами, странами...
У меня так было с Парижем. Типа: "ах, ах, увидеть Париж и умереть". Ну увидела. Потом долго сидела над картой и думала куда же ехать если хрустальная мечта разбилась вдребезги. Как-то нехотя решила остановиться на Риме, больше чтобы галочку поставить-- я там был. И... полюбила Италию. Не могу сказать, что узнала её, но мне нравится, несмотря ни на что. Вот как вижу пинии на фоне итальянского неба, так сразу всё прощаю. ))

[hellen-k]

У хрустальных мечт конец всегда один - бьются вдребезги.

[Snusnumrik]

Не в защиту нежно любимого города и страны, а справедливости ради.

1) да, в место бывают забастовки. О них кстати предупреждают за несколько дней.

2) Такси за 40 евро это обираловка, в Риме все по счетчику. А если нет, то это Ваша вина, к поездкам надо готовиться и не давать себя тупо и нагло обворовывать.

3) 10 евро автомат будет выплевывать вполне законно, на нем написано, какие купюры он принимает.

4) В Ватикане естественно будет скучно, если искусство - не ваш конек и никто вам интересно и качественно не расскажет. Нет, я не рекламирую свои услуги как гида, потому что и близко не делаю Ватикан, не по зубам ибо. Толпы летом абсолютно неизбежны, они и зимой там не маленькие.

5) С едой снова, извините, сами виноваты. Если вы действительно готовились к поездке, то знали бы, что в раионе Термини и Ватикана найти вменяемую еду практически невозможно. Кстати, черт, я же должна в своей ветке дописать про тему еды... видимо, актуально.

6) Да, Рим не идеально чист и полон негров и арабов. Меня тоже подбешивает порой, но это факт, к которому просто надо быть готовым.

7) С морем вы совершенно правы, оно в раионе Остии более чем отвратительное. Снова вопрос подготовки. Кто мешал поехать в великлепную Сперлонгу, например? Она ненамного дальше.

Слава Мадонне, хоть с мороженым и Пантеоном сложилось...

Продолжайте, пожалуйста. Действительно полезны такие отчеты, чтоб люди ошибок не повторяли. Разочарованных Италией знаю не только вас, и каждый раз искренне обидно, потому что просто люди, что называется, страной правильно пользоваться не умеют...

ПС - наглая самореклама, скоро в моей ветке выложу наконец "Как и где правильно есть в Риме".

[Moon River]

О музеях... как я писала, я искусством не увлекаюсь и для меня картины это картины, статуи это статуи. В общем те кто был в нашем родном Эрмитаже я бы не советовала идти в музеи Ватикана, т. к. там все такое же однотипное: картины, мраморные статуи, гобелены, мумии и т. п. Я в эрмитаже была 4 раза... в музея Ватикана мне было жутко скучно.

Скажите, пожалуйста, а что именно Вы ожидали увидеть в музеях Ватикана, когда планировали свой визит туда?

[Persian tramp]

я бы не советовала идти в музеи Ватикана, т. к. там все такое же однотипное: картины, мраморные статуи, гобелены, мумии и т. п. Я в эрмитаже была 4 раза... в музея Ватикана мне было жутко скучно

Сколько раз бываю в Риме - всякий раз спешу в Ватикан посмотреть "однотипные картины и статуи"

Даже Сиксти́нская капе́лла мне уже была не интересна.

Понимаю. Унылые комиксы, да ещё на потолке...

[Саша К.]

И как должна была выглядеть карбонара (просто интересно)

Карбонара выглядела так: огромная куча спагетти в каком то желтом соусе и в этой куче иногда попадались кусочки шкварок размером с ноготь!

А как ещё должны выглядеть спагетти алла карбонара? Желтый соус - это сырой яичный желток с пекорино романо.

[hellen-k]

Желтый соус - это сырой яичный желток с пекорино романо.

А кусочки шкварок - панчетта.

[Саша К.]

Ну, может и панчетта, у Ватикана-то, но в идеале - гуанчиале

[Ipad002]

Товарищи! Давайте не будем чрезмерно строги к мнению и мыслям автора отзыва. Давайте выслушаем ее до конца, а потом поможем разобрать ошибки, чтобы их следующая поездка в Италию удалась.
Действительно в центре кормят плохо и дорого или неплохо и дорого. Разве с этим можно поспорить? Итальянка-продавщица у фонтана Треви на мой вопрос "Где можно поесть вкусно, но не по ценам Мишлен?" ответила : "Как можно дальше от центра".
Официантка в траттории на аналогичный вопрос ответила - " В Неаполе"))) и не поспоришь с этим утверждением.
Там в центре и не знают, что такое кафе-ноччьола.
Признаться после первой поездки в Рим, летом и неподготовленным, мои мысли были в чем-то очень схожи с мыслями автора. Даже помнится, я обещал себе, что никогда не поеду в Италию, но со временем пересмотрел эту позицию и ездил в Италию 6 раз.
Нельзя неподготовленным ездить в Рим, да ещё летом. Лучше начать Италию в прохладное время с Флоренции или Палермо.

Snusnumrik! С нетерпением ждём Вашу тему. Правильное (соотношение цена/качество) питание в Риме для меня все ещё загадка. Может поэтому я больше люблю Неаполь и Палермо.

[hellen-k]

Давайте выслушаем ее до конца

Формат форума таков, что комментировать можно каждый пост.

а потом поможем разобрать ошибки

В разной форме это и делаем.

может и панчетта, у Ватикана-то, но в идеале - гуанчиале

Идеального идеала нет. И учила меня синьора Винченцина с панчеттой, и в рецептах написано pancetta affumicata o guanciale. Так что вариативно.

[Ipad002]

Надо же, я и не знал, что на данном форуме можно комментировать каждый пост. Шайтанама!!!

Придерживаюсь своей старой позиции, что сначала надо позволить человеку сказать все, что он думает, тем более, что некоторые критические вещи не то, что не лишены оснований, а являются правдой, а потом уже с точки зрения бывалых путешественников (к коим себя не отношу), высказать свое мнение.
А то сейчас с таким налетом на автора, ой и то у Вас не то и это не так, можно и задеть человека и вообще.

[vagabondit]

Сколько раз бываю в Риме - всякий раз спешу в Ватикан посмотреть "однотипные картины и статуи"

Это патамушта вы в Эрмитаже не были, а побывали бы в нем - и всё, больше уже ни в какие Уффици и Боргезы нет никакой надобности.
Массу денег сэкономили бы.

[Новая Тигра]

Не, ну правда, давайте дадим ТС высказаться до конца. А то можно и вовсе не дождаться продолжения, а мне очень интересно, каково оно оказалось в Неаполе.
Я вообще со своим извращенным вкусом больше люблю отрицательные отзывы.

[BAXTER]

я и не знал, что на данном форуме можно комментировать каждый пост.

А разве в правилах где-то сказано об обратном?

можно и задеть человека и вообще.

А вот это правилами запрещено: 9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания (бан навсегда) :
...
2. Размещение издевательских, оскорбительных комментариев к отчетам и сообщениям других форумчан;

Но пока, я ничего подобного не наблюдаю.
Надеюсь и впредь на всеобщую сдержанность.

OksB, я прошу Вас продолжать. Ваш отзыв вызывает живой интерес. И, вне всякого сомнения, он полезен.

[Чейз]

У меня так было с Парижем. Типа: "ах, ах, увидеть Париж и умереть". Ну увидела. Потом долго сидела над картой и думала куда же ехать если хрустальная мечта разбилась вдребезги.

Не опускайте руки! Я тоже ехала в первый раз с тяжелой формой галломании, которой страдала десятилетиями. Каждый элемент по отдельности был ОК, а город в целом - об чем все песни-то? И прошло три месяца с лишним, из них - два подряд, прежде чем до меня дошло, о чем песни. Так что нужно еще, и еще, и еще, и наконец начнете скучать и хотеть обратно, и хрустальная мечта сбудется. ))

А про Италию (и любое другое место) Snusmumrik права: кошек надо уметь готовить, а праздники устраивать своими руками. А то если "Бельведерский торс" и "Святой Иероним" вам пофигу, а древнеримские руины - наоборот, то понятно же, что не надо идти в музеи Ватикана, а лучше термы Каракаллы навестить. И рассчитывать, что в первом попавшемся общепите незнакомое блюдо вам тут же безумно понравится - это идеализм. )) Так что тоже не опускайте руки. )) Любой опыт полезен, и в следующий раз вы будете лучше знать, куда вам надо сходить, а куда - не надо, где поесть и что заказать, как выглядят разные пляжи, как пользоваться автоматами в метро и где проверять инфу о забастовках, сколько стоит римское такси, и прочая, и прочая...

[zerokol]

А я вот понимая какая будет давка, ни разу не был в музеях Ватикана. Впрочем и в Лувре я не был, и в Прадо, и вообще по музеям, операм, балетам и прочим не ходок, я просто люблю гулять по городу. Ну и как обычно - почти все, на что жалуется ТС имеет место быть в Риме, впрочем как и в большинстве аналогичных городов, но это не значит что туда не надо ездить.

[hellen-k]

А я вот понимая какая будет давка, ни разу не был в музеях Ватикана.

Я тоже. В феврале даже уже собралась, и все было за - догуляла до музеев, очереди не было совсем. И я... прошла мимо. Прогулка по Риму приятнее, чем картины и скульптуры. Для меня.

[Moon River]

А я вот понимая какая будет давка, ни разу не был в музеях Ватикана.

Прогулка по Риму приятнее, чем картины и скульптуры.

Правильно. В музеях картины и скульптуры. Поэтому меня искренне интересует, что же ожидала увидеть в музеях ТС, если она осталась разочарованной именно потому, что увидела там картины и скульптуры? Ведь к поездке она готовилась и даже заранее купила билеты. Я просто пытаюсь понять ее точку зрения.

[Новая Тигра]

Moon River, кто был в одном музее, тот считай видел их все. ))
До сих пор помню свое возмущение, когда в Уффици увидела "Вакха" Рубенса. А в Эрмитаже тогда что,авторская копия? Или наоборот? Так и не разобралась до сих пор.
А "спящий гермафродит", обнаруженный сначала в Лувре, потом (как ни странно) в Эрмитаже, и наконец, в Национальном римском музее. Что за дела? ))
Но продолжаю ходить по музеям, базиликам, нравится мне это дело.
Кстати, музей в палаццо Массимо стал открытием этого лета.
П.С. А ТС мы в теме похоже больше не увидим. Очень жаль.

[hellen-k]

До сих пор помню свое возмущение, когда в Уффици увидела "Вакха" Рубенса. А в Эрмитаже тогда что,авторская копия? Или наоборот? Так и не разобралась до сих пор.

"Кающуюся Магдалину" в Эрмитаже и в Каподимонте видела. А Геракл Фарнезский? А Амур и Психея?

[BAXTER]

А ТС мы в теме похоже больше не увидим.

Надеюсь, Вы ошибаетесь.
Мало ли, занят человек, не подходил к компьютеру, и пока не читал реакции форумчан (последнее посещение, сегодня в 18:25). Вот и не реагирует.

[Poseidon]

В общем те кто был в нашем родном Эрмитаже я бы не советовала идти в музеи Ватикана, т. к. там все такое же однотипное: картины, мраморные статуи, гобелены, мумии и т. п.

Что значит однотипное? Для Вас работы великих мастеров, коллекция произведений искусства - это просто "предметы" ?

[cremedecreme]

Сколько раз бываю в Риме - всякий раз спешу в Ватикан посмотреть "однотипные картины и статуи"

Это патамушта вы в Эрмитаже не были, а побывали бы в нем - и всё, больше уже ни в какие Уффици и Боргезы нет никакой надобности.
Массу денег сэкономили бы.

Поддерживаю. Я вот по музеям принципиально не хожу, а сэкономленные деньги пропиваю и на такси и лимузинах езжу вместо метро и автобусов. Все, что нужно, можно в Интернете посмотреть без толп народов и угроз террактов.

Рим та еще помойка. Есть приличные места типа Харрис Бара на виа Венето, но немного. В какой-гибудь Катании все тоже самое, но душевнее. Однако по еде лично я не жалуюсь. Питание нормальное. Но надо понимать, что Италия - бедная страна, поэтому еда из дешевых ингридиентов, с нормальным мясом напряг. Много мучного, молочного и т. д. Однако все компенсируется наличием отличного вина. На севере Италии - типа Триеста- гораздо приятнее. И улицы чище, и порядка больше.

[vagabondit]

Прогулка по Риму приятнее, чем картины и скульптуры. Для меня.

Каждый из нас, безусловно, по-своему с ума сходит. Например, помнится, тут один персонаж неистовствовал, что Воронеж намного прекраснее Рима. Для него.

Также знавал человека, которого от Баха тошнило. А от Моцарта мутило.
А другой утверждал, что Бальзака, Кафку и прочих Платоновых читают чисто понтярщики. Не говоря об Ипполитове Аркадии.

Я вот по музеям принципиально не хожу, а сэкономленные деньги пропиваю

Вот умничка, берите пример!
Ведь если считать, что масломасляное мог бы каждодневно шастать в Лувр по два раза, то он наэкономил примерно $98769 полновесных долларов и может теперь пить с утра Белугу и запивать Петрусом, закусывая кабачковой и черной икрой вперемешку. И, кстати, если еще и в Италию не ездить, то можно наэкономить и на расстегайчики с фуагрой.

[Olegso]

Но надо понимать, что Италия - бедная страна, поэтому еда из дешевых ингридиентов, с нормальным мясом напряг. Много мучного, молочного и т. д.

Весьма странное и нелепое утверждение. Италия - третья экономика Евросоюза, средняя зарплата намного выше российской, а если брать северные области, например Ломбардию, то там вообще уровень доходов населения по сравнению с российскими - небо и земля. Самые маленькие пенсии в Италии начинаются с сумм около 500 евро. Об еде - Италия страна с самой высокой гастрономической культурой, об этом даже спорить бессмысленно, доказательство этому очевидно - достаточно посмотреть на количество ресторанов итальянской кухни по всему миру. Найти плохой общепит в Италии - это надо очень постараться, а может просто нужно иметь достаточное количество вкусовых рецепторов во рту или иметь привычку есть качественные продукты. А может быть, после длительного употребления российских фальсифицированных сыров и колбас, итальянское мясопродукты (прошутто, панчетта, шпек, салями и пр.) и сыры кому-то кажутся ненормальными. Но тут, наверное, каждому свое.

[фудзияма]

тему "почему в Италии невкусная пицца" мы как-то горячо обсуждали на местном форуме. Большинство побывавших именно так ее оценивают...с одной стороны, пицца и паста это те блюда которые испортить нужно сильно постараться. А с другой, наши привычки к определенным вкусам, текстурам блюд играют с нами злую шутку. Например тесто для пиццы на родине мы обычно гораздо толще раскатываем

Мое мнение: в Италии нужно пробовать все, но особенно вкусно мясо, овощи, сыры, джелато.

[OksB]

Ого какой ажиотаж пошел, я даже не ожидала. Но видимо задела за живое особенно со своим мнение о музеях. Хочу еще раз подчеркнуть что именно искусствоведом я и не являюсь и картина для меня это картина, чьей руки бы она не была. И в Италию я не ехала за шедеврами. Я туда ехала за настроением! И я более чем уверена что большинство туристов такие же как и я профаны! поэтому то я и высказываю свое мнение, которое убережет таких же профанов от разочарования. (насчет одинаковых шедевров в разных музеях- у нас и в России такого полно, например Русский музей и Третьяковка)
Поначитавшись вдохновенных отчетов к такому готовой быть я не могла, поэтому и решила написать именно так, как почувствовала этот город я!
Насчет поселения у вокзала, я не соглашусь, чисто логистически это очень удобно. И все равно если путешествуешь между городами не машине вокзалов не избежать.
Еда... это наверное действительно самое большое разочарование. Я не знаю почему, но мне реально было не вкусно. Причем что в том же Тайланде мы питались достаточно часто у макашниц и я поедала все с удовольствием. А тут видимо Итальянцы разбалованы огромной толпой туристов, что позволяют себе готовить так как получится.
Насчет идеализации мечты, то я имела ввиду атмосферу древнего города. Наверное корни растут из фильма "Римские каникулы". Просто бродить, гулять, и наслаждаться городом.
Мне обидно, что к городу с такой многовековой историей сейчас так относятся! Почему грязь, почему подворотни это туалет ?! Почему не убирается мусор!? Если б я была итальянкой, мне бы было обидно за мою столицу, да какого черта, я не итальянка и мне обидно!!! Я искренне не понимаю почему ничего не делается!

Еще раз повторюсь, что отчет пишу именно в такой форме дабы другие были готовы к тому, что может им встретится, потому что отчетов с ахами и вздохами и так полно на данном ресурсе.

[Саша К.]

Пиццу испортить вообще просто, достаточно, например, раскатывать тесто. С пастой тоже, дело одной минуты в буквальном смысле. Но действительно, понимание зависит от опыта и знаний, а восприятие — от привычек и предпочтений.
Пост постепенно клонирует одну знаменитую ветку на форуме, я смотрю)

[Саша К.]

И в Италию я не ехала за шедеврами

Подозреваю, что 80% людей в непреодолимой очереди в Уффици думают так же, бездарно тратя своё и бесстыдно воруя моё время. Не будьте такими. Не интересует искусство — не ходите в галереи, чекиньтесь там с улицы.

[Persian tramp]

В районе термини много кафе, туда и отправились.

Еда... это наверное действительно самое большое разочарование. Я не знаю почему, но мне реально было не вкусно.

Искать очарование от еды в районе Термини - это как искать достойный общепит в районе трёх вокзалов в Москве.

[hellen-k]

Подруга одна в восторге от таиландской еды, так итальянская ей не нравится. Даже хорошая и качественная - не то.

[Svetlanalanalana]

Мне, как человеку, который давно мечтал и вот считает дни до выезда в Италию, очень интересно читать такой отзыв! Продолжайте, пожалуйста!

[Саша К.]

Svetlanalanalana, краткий курс безопасности:
в художественных музеях Италии выставляются большей частью произведения искусства
в меню ресторанов есть раздел «secondi», вторые блюда, и вот в нем нет ни пиццы, ни пасты, а есть мясо или рыба
выбрать хороший ресторан стоит заранее
о забастовках стоит узнавать заранее
правила проезда и покупки билетов стоит узнать заранее
Южная Италия — не стерильная страна, тут мусор лежит на улицах и его убирают только на следующее утро
Италия — не лучшее место для бюджетного пляжного отдыха, пляж тут лучше рассматривать как внезапное дополнение к культурке и всему тому, для чего Италия — лучшее место

[zerokol]

Искать очарование от еды в районе Термини - это как искать достойный общепит в районе трёх вокзалов в Москве.

А он таки есть, но места знать надо

Мне, как человеку, который давно мечтал и вот считает дни до выезда в Италию, очень интересно читать такой отзыв! Продолжайте, пожалуйста!

Читать надо все отзывы

[zerokol]

Южная Италия — не стерильная страна, тут мусор лежит на улицах и его убирают только на следующее утро

Да и Рим тоже нельзя назвать стерильным городом, это не Швейцария.

[Саша К.]

Рим для меня уже Юг)

[Ipad002]

Раз автор с нами и участвует в этой свалке, тогда и я присоединюсь. В принципе, в определенном смысле слова, давно хотел сказать определенные вещи. Остаюсь италофилом, и это скорее относится не только к Италии, а ко всем большим и малым туристическим заводам, где турист - лох и фраер, которого надо обуть.
Persian Tramp! Согласитесь, что ставить знак равенства между районом Термини и площадью трех вокзалов в Москве, есть утрирование.
Термини не в Москве, а в Риме, в районе Термини не просто вокзалы, а очень много крупных великих исторических достопримов. Хорошо в районе Термини плохо кормят, так ведь и рядом плохо кормят. На всех боковых улицах такая же ситуация.
А может хорошо (цена/качество) кормят в районе Испанской лестницы? Это ведь не Термини. Питался и там, ужасно. Только дыню и пршут не испортили.
Просто туристу надо быть готовым к тому, что в Риме в центре (а не 30 минут на метро+10 на автобусе+15 через черти что) еда в общепите дорогая и некачественная или в лучшем случае дорогая и более/менее, если сильно голоден, то сойдет. Про Мишлен и все такое ничего сказать не могу.
Мы в голове рисуем, что пасту нам на кухне делает итальянская тетушка, а в реальности афроамериканец. Могу позже название этой траттории написать.
В Неаполе другая ситуация. А в Риме я лично вижу ее так, после 3 поездок.

[zerokol]

Остаюсь италофилом, и это скорее относится не только к Италии, а ко всем большим и малым туристическим заводам, где турист - лох и фраер, которого надо обуть.

Ну я тоже люблю Италию, летаю туда 5-6 раз в год, говорю по итальянски, но тем не менее отношусь к ней объективно.

Просто туристу надо быть готовым к тому, что в Риме в центре (а не 30 минут на метро+10 на автобусе+15 через черти что) еда в общепите дорогая и некачественная или в лучшем случае дорогая и более/менее, если сильно голоден, то сойдет.

Ну не совсем так, всегда, если отойти от совсем туристических мест, в маленьких закоулках можно найти вполне приличные места.
Вот допустим - https://www.google.ru/maps/place/Cantia ... 8502?hl=ru - отличный тирамису, один из лучших в Риме, рядом с Ватиканом или вот опять в том же районе - https://www.google.ru/maps/place/Mama'+ ... 2711?hl=ru

[hellen-k]

пршут

Куда буквы из прошутто выпали?

Хорошо в районе Термини плохо кормят, так ведь и рядом плохо кормят. На всех боковых улицах такая же ситуация.
А может хорошо (цена/качество) кормят в районе Испанской лестницы?

Не надо на туристических тропах питаться. Хотите в Риме более-менее хорошей еды (если вы гурман) - езжайте на задворки, куда не ступала нога туриста и где нет достопримечательностей.

[AndyNW]

Еда... это наверное действительно самое большое разочарование. Я не знаю почему, но мне реально было не вкусно. Причем что в том же Тайланде мы питались достаточно часто у макашниц и я поедала все с удовольствием. А тут видимо Итальянцы разбалованы огромной толпой туристов, что позволяют себе готовить так как получится.

Вам просто не повезло с едой в Италии как мне не везет с ней в Париже, постоянно попадаю на какие то туристические едальни, причем в прошлом году пошел в разведанное место, где был уже не раз, но видимо повар сменился, и все стало по другому. А с Италией у меня все хорошо с едой, только вот ходим мы в заранее разведанные заведения, особенно в Риме. К слову в Тайланде, стране, которую я посещаю каждый год, иногда и не по одному разу, с едой не так все радужно, да общепит за счет свежих продуктов там примерно везде одинаков, но попытки найти заведения поинтересней, с точки зрения вкусовых ощущений, периодически заканчиваются разочарованием, еда там оказывается примерно такая же как на макашницах.

[Illigera]

Несбывшиеся ожидания не имеют ничего общего с объективной реальностью... Если человек хотел и вожделел сосиску с картошкой (я не про автора, а гиперболически), то какая бы прекрасная паста не была, будет не то. И да, итальянцы на стерильности не заморачиваются, к ним за руинами и за искусством.

[Oberst]

Для меня местная кухня это одна из главных достопримечательностей станы. Поэтому, при подготовке поездки много внимания уделяю вопросу: "Где поесть?". На туристических тропах не питаюсь. Итальянская кухня дикого восторга не вызвала. Ни первые блюда, ни вторые (в особенности мясные). Да, неплохо. Но, это просто объясняется - у каждого свой вкус. Мне нравится балканская, закавказская, ближневосточная кухня. Здесь своя специфика, которая отсутствует в итальянской. Вот и всё. "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик". Но это точно не значит, что в Италию ехать не нужно.

[Новая Тигра]

Насчет идеализации мечты, то я имела ввиду атмосферу древнего города. Наверное корни растут из фильма "Римские каникулы". Просто бродить, гулять, и наслаждаться городом.
Мне обидно, что к городу с такой многовековой историей сейчас так относятся! Почему грязь, почему подворотни это туалет ?!

Я всё поняла. Кино не передает запахов. С чего вы решили, что в Риме во времена Одри Хепберн пахло только розами и лимонами? И, кстати, почему вы основывали свои взгляды на голливудской картинке, а не на итальянской классике, например, "Аккатоне", "Отвратительные, грязные, злые"?
Но это всё не важно. Лично я с нетерпением жду продолжения рассказа. О Неаполе.

[hellen-k]

С чего вы решили, что в Риме во времена Одри Хепберн пахло только розами и лимонами?

Имхо, похлеще было, чем сейчас. Не было пластиковых мешков для мусора, машин для уборки, мусоровозов.

[Саша К.]

Если человек хотел и вожделел сосиску с картошкой (я не про автора, а гиперболически), то какая бы прекрасная паста не была, будет не то.

Если человек хочет сосиску, кой чорт он берет пасту, когда местные сальсиччи, сарчиччи, бардиччи и прочие котекины — это же ум отъешь, вот в чем главный вопрос!

[Persian tramp]

Насчет идеализации мечты, то я имела ввиду атмосферу древнего города. Наверное корни растут из фильма "Римские каникулы". Просто бродить, гулять, и наслаждаться городом.

Это как представлять себе Россию по палехской росписи: тройки, жар-птицы, Иванушки, красны - девицы

[ons]

Я-италоман, но ТС понимаю абсолютно. Только зачем ходить по музеям, если не интересуешься искусством. Ну во всех мыслимых источниках пишется про толпы в Ватиканских музеях, а найти просто приятные глазу картины с пейзажами и жанровыми сценками можно и в любом провинциальном русском музее ( говорю это без всякой иронии).
Грязь в центре Рима, если так можно выразиться, не критична ( даже боюсь читать отчет ТС о Неаполе), и зависит от района и плотности туристического потока и оккупированности "беженцами". Когда приезжаем в Рим, снимаем квартиру на Via Vacula, это условно в районе вокзала Тибуртина. Малоэтажки постройки 70х годов для местного лоу миддл класса. Утром улицы моются со шланга.По утрам уборка подъездов с моющим средством, имеющим запах лаванды. Вообще заметил, что внутренние дворы в Италии удивительно контрастируют по своей чистоте, уюту и ухоженности с улицей. Едальни открыты с 7 утра. Кормят вкусно и разнообразно. За 5 евро- большой паннини, кофе и стакан минералки, за 10 евро в столовках салат, второе и компот, столовое вино по цене дешевле апельсинового сока. В местных лавках можно пробовать любой развесной товар.