Подпись в ребеночьем паспорте

[Zuzel]

Ну вот. Хотите смейтесь, хотите юлюлюкайте. Продолжение истории с паспортом такое вот получилось.

Заполняя анкету на визу, я обнаружил, что кроме пресловутой подписи, в паспорте отсутствует что-либо в поле "Орган, выдавший документ". Пришлось идти в ПВС, где тут же, в течение нескольких минут, выдали новый паспорт с указанным в нем Органом. Но! Наотрез отказались его отдавать, пока наша мама в в поле для личной подписи не написала фамилию ребенка. Инспектор уперлась рогом и ни в какую не отдавала его, аргументируя только тем, что "так надо". Спорить не очень уже хотелось, ибо завтра в консульство бежать надо.

Зато теперь у нас паспорт на 2 недели моложе

[Ulia]

От жеж не поленилась оторвать ж.. от стула и посмотреть: расписывалась я за дочку в 4 г., у нас фамилии разные, написала просто её фамилию. Получала через агенство в 2007. Нигде вопросов не возникало (ттт). Правда ездили мы только во Вьетнам, Тай и Турцию.
Могу ошибаться, но раз я, как законный представитель несовершеннолетнего, имею право совершать какие-либо действия в интересах несовершеннолетнего, то и расписываться за него я тоже имею право. Правда в каком НПА это закреплено, не назову.

[Zuzel]

несовершеннолетнего, имею право совершать какие-либо действия в интересах несовершеннолетнего, то и расписываться за него я тоже имею право. Правда в каком НПА это закреплено, не назову.

В том то и дело, что потребовали не расписаться своей подписью, а разборчиво написать фамилию.

[Caяпина]

В том то и дело, что потребовали не расписаться своей подписью, а разборчиво написать фамилию.

угу, именно так

[Feu]

эта тема уже была.

Ребенок расписывается в своем паспорте по достижении 14 лет.
Подписанный до 14 лет паспорт-недействителен.
подписанный другим лицом(папа/мама)-недействителен.
Это закон.
Ни разу не возникало проблем с не подписанным паспортом ребенка до 14 лет.

А ссылочку на закон не дадите? Просто интересно, мне сказали написать фамилию ребенка в паспорте. Спокойно летает по этому паспорту уже 3 года, думаю, если бы бы паспорт стал недействительным от того, что я в нем написала фамилию ребенка, мы бы уже как-то это почувствовали...

[merial]

эта тема уже была.

Ребенок расписывается в своем паспорте по достижении 14 лет.
Подписанный до 14 лет паспорт-недействителен.
подписанный другим лицом(папа/мама)-недействителен.
Это закон.
Ни разу не возникало проблем с не подписанным паспортом ребенка до 14 лет.

А ссылочку на закон не дадите? Просто интересно, мне сказали написать фамилию ребенка в паспорте. Спокойно летает по этому паспорту уже 3 года, думаю, если бы бы паспорт стал недействительным от того, что я в нем написала фамилию ребенка, мы бы уже как-то это почувствовали...

Про старый паспорт:
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=150
"4.4. Гражданин должен лично получить свой паспорт и на специально отведенном месте в паспорте поставить в присутствии сотрудника органа внутренних дел, оформившего паспорт, свою подпись."
Где тут про подпись доверенного лица, попечителя, родителей и т.д.?

С новым паспортом вообще всё определённо:
http://www.сиськи/2006/10/26/pasport-dok.html
"24. Паспорт нового поколения выдается лично гражданину (законному представителю) после проставления владельцем своей подписи в реквизите "подпись владельца" на третьей странице паспорта нового поколения.
При выдаче законному представителю паспорта нового поколения, оформленного гражданину, не достигшему 14-летнего возраста или признанному в установленном порядке недееспособным, в реквизите "подпись владельца" на третьей странице паспорта нового поколения уполномоченным должностным лицом проставляется прочерк."

Росписываться в детском паспорте НЕ НУЖНО, более того ВРЕДНО(паспорт становится недействительным). Если долбоёбы в УФМС этого не знают, то не факт что этого не знают погранцы.

[Zuzel]

Росписываться в детском паспорте НЕ НУЖНО, более того ВРЕДНО(паспорт становится недействительным). Если долбоёбы в УФМС этого не знают, то не факт что этого не знают погранцы.

Ну, нам выдали старый паспорт. Значит в нем хоть слово "куй" писать можно. Да и что прикажете делать? Девочка забаррикадировалась в своей коморке и не дает его. Причем, на этой коморке написано объявление жирными буквами, что с такого-то февраля паспорта старого образца не выдаются. Кстати, абсолютно незаконное такое объявление. Тем не менее, нам дано было понять, что они выдают нам старый паспорт вопреки правилам и только из любви к детям. Конечно, можно было идти вверх по лестнице и объяснять всем встреченным на пути долбоебам, что они не правы. Но так ведь времени не останется на поездку.

[merial]

Ну, нам выдали старый паспорт. Значит в нем хоть слово "куй" писать можно. Да и что прикажете делать? Девочка забаррикадировалась в своей коморке и не дает его. Причем, на этой коморке написано объявление жирными буквами, что с такого-то февраля паспорта старого образца не выдаются. Кстати, абсолютно незаконное такое объявление.

Что делать? Попробовать вразумить девицу показав ей закон(в нём ничего не написано про подпись другого лица при получении паспорта), зато написано что посторонние отметки делают паспорт недействительным.


Прекращение выдачи ЗП старого образца уже законно.

"15 января 2009 года в зале Коллегии Федеральной миграционной службы (ФМС) России состоялось очередное заседание Совместной межведомственной рабочей группы по вопросам создания Государственной системы изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения под председательством первого заместителя директора ФМС России М.Л.Тюркина.

На заседании руководителям подразделений была поставлена задача – полностью прекратить выдачу паспортов старого образца, за исключением экстренных случаев выезда на похороны и лечение.

Раньше можно было хотя бы настаивать на своем праве получить загранпаспорт старого образца, ссылаясь на законы и заявления директора ФМС К.Ромодановского. Но теперь линия ФМС поменялась, и распоряжение о сворачивании выдачи "старых" загранпаспортов исходит от замдиректора ФМС."

[Mavreg]

Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

Стало быть, от имени ребенка подпись должен ставить родитель. При этом не имеет значения, какую закорючку он поставит: напишет фамилию или китайский иероглиф. В этой связи особенно радуют рассуждения/рекомендации чиновников про то, как надо аккуратно написать фамилию родителя или ребенка в поле владельца паспорта.

Кстати, в 310-м Приказе МВД (в том самом, про загранпаспорта), точнее, в приложении №6 к нему, есть такое правило:

Страница 36
Личная подпись владельца паспорта проставляется при вручении паспорта, кроме случаев оформления паспортов гражданам, не достигшим 14-летнего возраста.

Правда, приложение №6 применяется лишь к старым з/паспортам с советской символикой. И странно, что такого правила нет в действующей инструкции. Думается, что действует оно аналогичным образом.

[merial]

Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

Стало быть, от имени ребенка подпись должен ставить родитель. При этом не имеет значения, какую закорючку он поставит: напишет фамилию или китайский иероглиф. В этой связи особенно радуют рассуждения/рекомендации чиновников про то, как надо аккуратно написать фамилию родителя или ребенка в поле владельца паспорта.

Не улавливаю связи между сделкой и подписью при получении ЗП. Суть разные вещи.

Страница 36
Личная подпись владельца паспорта проставляется при вручении паспорта, кроме случаев оформления паспортов гражданам, не достигшим 14-летнего возраста.

Правда, приложение №6 применяется лишь к старым з/паспортам с советской символикой. И странно, что такого правила нет в действующей инструкции. Думается, что действует оно аналогичным образом.

А что его к новым применять? Там и так всё прописано - вместо подписи ставится прочерк. А в старом это в явном виде не прописано, равно как и не написано что подпись должен ставить родитель, усыновитель, попечитель.
Не надо людям в УФМС законы домысливать, надо просто исполнять именно так как написано.

[Mavreg]

Не улавливаю связи между сделкой и подписью при получении ЗП. Суть разные вещи.

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Ну хотя бы с натяжкой, сделка.

Там и так всё прописано - вместо подписи ставится прочерк.

Че-то я не могу в нем найти ничего про прочерк. То, что упоминалось в ссылке из РГ - это про биометрию.

ИМХО, кто бы ни росписался - недействительным паспорт от этого не будет.

[merial]

Там и так всё прописано - вместо подписи ставится прочерк.

Че-то я не могу в нем найти ничего про прочерк. То, что упоминалось в ссылке из РГ - это про биометрию.

ИМХО, кто бы ни росписался - недействительным паспорт от этого не будет.

Да, про биометрию. Наконец-то для тупых выдавателей паспортов прописали это явно.

Даже штамп о пересечении границы с Украиной делал ЗП недействительным, не говоря уж о записи от руки(написание фамилии за ребёнка например)

[russakowalena]

это общегражданский делает недействительный, а почему украинцы не могут штамп в загран ставить, если ты их границу по загарну пересекаешь, например, со стороны шенгена?

[Ulia]

[i]Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних

Не улавливаю связи между сделкой и подписью при получении ЗП. Суть разные вещи.

равно как и не написано что подпись должен ставить родитель, усыновитель, попечитель.

Насколько я понимаю, в ст.28 ГК говорится о дееспособности малолетних вообще, а не только применительно к сделкам.
Только законный представитель несовершеннолетнего имеет право совершать какие-либо действия от имени несовершеннолетнего, влекущие за собой установление прав. Не написали,наверное, потому что это общеизвестно. ИМХО.

[merial]

Только законный представитель несовершеннолетнего имеет право совершать какие-либо действия от имени несовершеннолетнего, влекущие за собой установление прав. Не написали,наверное, потому что это общеизвестно. ИМХО.

Т.е. в законе регламентирующем выдачу ЗП нового поколения ошибка? При такой трактовке он получается противоречит ст.28 ГК.

"При выдаче законному представителю паспорта нового поколения, оформленного гражданину, не достигшему 14-летнего возраста или признанному в установленном порядке недееспособным, в реквизите "подпись владельца" на третьей странице паспорта нового поколения уполномоченным должностным лицом проставляется прочерк."

russakowalena Вы правы. Действительно, случай с печатью, относится к общегражданскому.

[Zuzel]

Что делать? Попробовать вразумить девицу показав ей закон(в нём ничего не написано про подпись другого лица при получении паспорта), зато написано что посторонние отметки делают паспорт недействитель

Так можно было довыёживаться до того, что вобще паспорт не дали бы. Ведь нам его и так по доброте душевной за неделю сделали, без указания нами на то веской причины. А могли сделать морду ящиком и послать получать биометрический, который они делают 3 месяца (тоже незаконно, но говорят, что им временно это позволено, так как иначе не получается, ибо печатают их в Москве с доставкой раз в месяц).

Да и вообще, многие такие чиновнико-девочки, когда с ними начинаешь спорить, закрывают свою будочку, обиженно хлопают дверью, и исчезают в неизвестном направлении. Причем, если она оказывается неправа, то начинает это делать зверея, а заканчивает, обливаясь слезами. У паспортисток это вообще национальная такая особенность.

[sviol]

Да ладно, в старом паспорте я так поняла подпись родителя не является нарушением закона. А в биометрических они сами ставят прочерк, вот через несколько лет и сделаем, если их "вдруг" не отменять совсем

[Ulia]

Только законный представитель несовершеннолетнего имеет право совершать какие-либо действия от имени несовершеннолетнего, влекущие за собой установление прав. Не написали,наверное, потому что это общеизвестно. ИМХО.

Т.е. в законе регламентирующем выдачу ЗП нового поколения ошибка? При такой трактовке он получается противоречит ст.28 ГК.


.

Трактовка то моя Почему же противоречит? Ст.28 не указывает же, что законный представитель обязан всегда расписываться, если в законе, прописано, что росписи быть не должно, значит не должно. А расписываться имеет право и должен, там, где это необходимо.
Вобщем вывод один: спорить с нашими госслужащими - себе дороже!!

[Postman Pechkin]

А в биометрических они сами ставят прочерк

А вот и ни хрена, никаких прочерков. Недавно в Москве получали для ребенка 13 лет, так просто при получении сказали, что типа расписываться не надо. Так что теперь в свете данной дискуссии, непонятно, нужно ли там все-таки что-то ставить или нет...

[merial]

А в биометрических они сами ставят прочерк

А вот и ни хрена, никаких прочерков. Недавно в Москве получали для ребенка 13 лет, так просто при получении сказали, что типа расписываться не надо. Так что теперь в свете данной дискуссии, непонятно, нужно ли там все-таки что-то ставить или нет...

В 14 лет Ваш ребёнок сам сможет там расписаться, наверное поэтому и не поставили прочерк.