Снятие денег за рубежом без комиссии

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #51

Сообщение shevelev » 21 июл 2014, 07:27

https://rocketbank.ru/loves/evgeniy.shevelev
при оборотах более 30 тысяч (или плате 75 рублей в месяц) на тарифе "Лайт" - 5 бесплатных снятий
при тарифе 290 рублей в месяц - 10 бесплатных снятий в месяц
курс ЦБ+1,5%
Аватара пользователя
shevelev
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 04.11.2013
Город: Нижний Тагил
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #52

Сообщение pigeon78 » 21 июл 2014, 16:47

XMember писал(а) 19 июл 2014, 23:40:Надо отделять мух от котлет. Есть две совершенно разные комиссии:
а) комиссия банка-эмитента карты (банка, который карту выпустил) за снятие в чужих банкоматах. У Тинькова её формально нет при сумме свыше 3000 р. В случае заграницы комиссия Тинькова просто заложена в курс конвертации.
https://www.tcsbank.ru/about/documents/exchange/
б) комиссия местного банка-владельца банкомата. Она может быть (как в Мексике у HSBC), может не быть (как в Швейцарии у UBS, в РФ у Сбербанка и т.д.)
Насчёт пункта б) российский банк вам ничего обещать не может - это вне их зоны ответственности.


XMember, большое спасибо за развернутый ответ) теперь вроде все понятно. тогда сформулирую вопрос немного другим образом: кто-нибудь знает, какие банки-владельцы банкоматов в Мексике не берут комиссию))
pigeon78
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 25.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #53

Сообщение Котофейка » 24 авг 2014, 15:27

XMember писал(а) 19 июл 2014, 23:40:
pigeon78 писал(а) 19 июл 2014, 22:13:а) комиссия банка-эмитента карты (банка, который карту выпустил) за снятие в чужих банкоматах. У Тинькова её формально нет при сумме свыше 3000 р. В случае заграницы комиссия Тинькова просто заложена в курс конвертации.


Получается, если открыть карту в евро, и деньги на счет класть в евро - комиссии не будет реально, так?
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #54

Сообщение Котофейка » 24 авг 2014, 15:31

О, что внезапно нашлось %)

15 мая 2014 года, Москва – Сбербанк России отменил комиссию при снятии наличных в банкоматах по дебетовым картам Сбербанка Visa Classic, MasterCard Standard, Visa Gold, MasterCard Gold, Visa Platinum, MasterCard Platinum в банкоматах своих дочерних банков в шести государствах. Их перечень включает Боснию и Герцеговину, Венгрию, Сербию, Словакию, Словению и Чехию.
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #55

Сообщение XMember » 24 авг 2014, 20:07

Котофейка писал(а) 24 авг 2014, 15:27:Получается, если открыть карту в евро, и деньги на счет класть в евро - комиссии не будет реально, так?

Да, только:
а) положить в ТКС евро напрямую нельзя;
б) всегда можно попасть на DCC
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #56

Сообщение Котофейка » 24 авг 2014, 20:17

XMember писал(а) 24 авг 2014, 20:07:Да, только:
а) положить в ТКС евро напрямую нельзя;
б) всегда можно попасть на DCC


Погуглила, но так и не поняла, что такое DCC Ну и фиг с ними, пойду тогда отрывать карту в сбер, раз уж "моя" страна так удачно попала в список. Годовая комиссия за обслуживание - 25 евро, по-любому меньше даже 1% от нужной суммы.
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #57

Сообщение XMember » 24 авг 2014, 23:40

Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #58

Сообщение Котофейка » 27 авг 2014, 13:55

Ясно, спасибо.
По итогам:

1) Сбербанк - карта классик 25 евро в год, снятие в офисах сбера в БиХ бесплатно (лимит 4500 в сутки).
2) ВПБ - тариф Удобный, MasterCard Unembossed, обслуживание 0, три снятия бесплатно (лимит 500 000 в месяц).
3) ТКС - Tinkoff Black, 1200 руб в год, снятие бесплатно (до 150 000 в месяц, далее 2%). Евровая карта открывается только при открытии еврового вклада, неснижаемый остаток на вкладе (или остаток на карте в текущем периоде) должен быть не менее 1000 евро.

Самое противное, что положить на карту евро другой человек по нашим законам не может. Вариант один - открывать карту на этого человека, а на себя делать доп. карту.
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #59

Сообщение Login007 » 27 авг 2014, 16:46

Котофейка писал(а) 27 авг 2014, 13:55:Самое противное, что положить на карту евро другой человек по нашим законам не может. Вариант один - открывать карту на этого человека, а на себя делать доп. карту.

Может при наличии доверенности. Или законы опять переписали?
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #60

Сообщение Котофейка » 27 авг 2014, 16:50

Login007 писал(а) 27 авг 2014, 16:46:
Котофейка писал(а) 27 авг 2014, 13:55:Самое противное, что положить на карту евро другой человек по нашим законам не может. Вариант один - открывать карту на этого человека, а на себя делать доп. карту.

Может при наличии доверенности. Или законы опять переписали?


Из тех, куда я звонила, в одном можно, но только по нотариальной доверенности, в остальных - даже так нельзя(
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #61

Сообщение Login007 » 27 авг 2014, 17:11

Котофейка писал(а) 27 авг 2014, 16:50:Из тех, куда я звонила, в одном можно, но только по нотариальной доверенности, в остальных - даже так нельзя(

Закон един для всех, банк не имеет права своими внутренними понятиями ограничивать Ваши права. Отвечавшие Вам по телефону некомпетентны. Вопрос решается через руководство.
Хотя самый безболезненный путь - всё-таки открытие дополнительной карты. Не знаю чем он может не устраивать (разве что стоимостью годового обслуживания, которая однако дешевле услуг нотариуса).
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #62

Сообщение nata-2012 » 27 авг 2014, 18:33

Котофейка писал(а) 27 авг 2014, 13:55:Ясно, спасибо.
По итогам:

1) Сбербанк - карта классик 25 евро в год, снятие в офисах сбера в БиХ бесплатно (лимит 4500 в сутки).
2) ВПБ - тариф Удобный, MasterCard Unembossed, обслуживание 0, три снятия бесплатно (лимит 500 000 в месяц).
3) ТКС - Tinkoff Black, 1200 руб в год, снятие бесплатно (до 150 000 в месяц, далее 2%). Евровая карта открывается только при открытии еврового вклада, неснижаемый остаток на вкладе (или остаток на карте в текущем периоде) должен быть не менее 1000 евро.

Самое противное, что положить на карту евро другой человек по нашим законам не может. Вариант один - открывать карту на этого человека, а на себя делать доп. карту.

Если вы про ТКС, то другой человек может ее пополнять межбанковским переводом в рублях - вопрос только в курсе, по которому ТКС вам эти рубли конвертирует при зачислении на карту.
nata-2012
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Женский


Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #64

Сообщение Котофейка » 01 сен 2014, 07:26

zerokol писал(а) 30 авг 2014, 23:09:Еще забыли про европлан - снятие нала по цб и без комиссии.


Читаю их условия и тарифы третий день, и не могу понять, где же здесь развод - что-то слишком все шоколадно
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43


Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #66

Сообщение Strickland » 01 сен 2014, 12:04

zerokol писал(а) 30 авг 2014, 23:09:Еще забыли про европлан - снятие нала по цб и без комиссии.

Вы про эту http://europlan.ru/credit-cards ?
А дебетовой такой не бывает?
Аватара пользователя
Strickland
полноправный участник
 
Сообщения: 392
Регистрация: 08.10.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 41

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #67

Сообщение zerokol » 01 сен 2014, 12:08

Strickland писал(а) 01 сен 2014, 12:04:Вы про эту http://europlan.ru/credit-cards ?А дебетовой такой не бывает?

у меня такая же, только без кредитного лимита, то есть как дебитовка.
единственный гемор - она не именная, там вместо моего имени выбито europlan.ru. и за этого в онлайн магазине платеж не прошел, точнее сначала прошел, а потом зарубили.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #68

Сообщение Котофейка » 01 сен 2014, 12:57

zerokol писал(а) 01 сен 2014, 12:08:
Strickland писал(а) 01 сен 2014, 12:04:Вы про эту http://europlan.ru/credit-cards ?А дебетовой такой не бывает?

у меня такая же, только без кредитного лимита, то есть как дебитовка.


Еще раз повнимательнее почитала условия и поговорила со службой поддержки, и поняла, что это именно то, что мне было нужно (а кредитный лимит можно спокойно отключить и не волноваться, да). Спасибо!
Котофейка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 30.04.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 43

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #69

Сообщение невиДимка » 17 дек 2015, 13:54

Есть некая сумма в долларах, которая скоплена на путешествие. Хочется положить часть этой суммы на долларовую карту чтобы не везти много налички. Затем хочется с этой карты снимать местную валюту с минимальными комиссиями (Тайланд, Сингапур, Малазия, Китай). Подскажите хорошие варианты.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #70

Сообщение AGusar » 21 дек 2015, 15:11

Еще раз повнимательнее почитала условия и поговорила со службой поддержки, и поняла, что это именно то, что мне было нужно (а кредитный лимит можно спокойно отключить и не волноваться, да). Спасибо!

да эт по ходу не кредитный лимит, а овердрафт у Вас... Вы очень аккуратно с такими штуками, а то банки их втихаря навязывают, а потом в такой минус влетите, что сами не заметите и будет так дергаться личный опыт(((
Ссылка в подписи запрещена правилами форума
Аватара пользователя
AGusar
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #71

Сообщение Gudini » 21 дек 2015, 15:27

невиДимка писал(а) 17 дек 2015, 13:54:Есть некая сумма в долларах, которая скоплена на путешествие. Хочется положить часть этой суммы на долларовую карту чтобы не везти много налички. Затем хочется с этой карты снимать местную валюту с минимальными комиссиями (Тайланд, Сингапур, Малазия, Китай). Подскажите хорошие варианты.

Вариантов много.
В вариантах высшего класса вам еще банк доплачивает за ваши действия (покупки) и за хранение зелени на счетах.
В вариантах большинства людей, они за каждый свой шаг платят банку.

Куда смотреть
1. Связка карты револют и долларовой карты с %
2. Тинькофф долларовая виза (у визы кросс курс лучше по Aзии чем у мастера)
3. Любые валютные карты, российских банков с конвертацией по кроссу курсу МПС и 0% за снятие тугрикового нала.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #72

Сообщение tryptamine dreamer » 21 дек 2015, 21:07

Gudini писал(а) 21 дек 2015, 15:27:2. Тинькофф долларовая виза (у визы кросс курс лучше по Aзии чем у мастера)


Будучи ярым сторонником Мастеркардов не первый год, был удивлён такому утверждению, посчитал, и вот что вышло:

Мастеркард, 18 декабря (https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/)
THB Thai baht 35.913200

Виза, 18 декабря ( https://usa.visa.com/support/consumer/t ... Button.y=9 )
1 Thai Baht = 0.027876 United States Dollar
то есть 35.873152533 за доллар (виза на 0,1% меньше)

Но, 8 декабря
35.743 виза / 35.634200 мастер (виза на 0,3% больше!)
77

Индийские рупии на 18 декабря:
66.2559 виза / 66.2275 мастер (виза на 0,04% больше)
на 8е
66.564 виза / 66.7728 мастер (виза на 0,3% меньше)

Малайзийские ринггиты на 18 декабря:
4.3004 виза / 4.2920 мастер (виза на 0,19% больше)
на 8 декабря
4.2004 виза / 4.2610 мастер (мастер аж на 1,4% больше!)

То есть, курс какой ПС выгоднее - непредсказуемо меняется ото дня в день и от того, какую валюту Вы используете! Разница составляет десятые, если не сотые доли процента - изменение за 10 дней курса всех трёх валют значительно больше. Так что, имхо, если Вы, конечно, не покупаете luxury авто или дом по пластику (если это имеет экономический смысл, да и 100% все лимиты будут превышены) где-нибудь в Таиланде - овчинка не стоит выделки.

Гораздо большее значение имеет так называемый OIF (для визы, не помню, как для мастера аналогичный побор называется), "вписываемый" многими хитрозадыми выпустившими карту банками в курс конвертации долларов в "тугрики". Его отсутствие (а для "хорошей" для заграницы карты OIF===0%) определяется в три шага:
- Изучить досконально все тарифы выбранного банка и приложения к ним, и убедиться, что там нет никакой комиссии за конвертацию в третьи валюты
- При (лучше перед) выпуске карты ещё раз уточнить это в банке. Можно заранее позвонить, а то сотрудники в офисе иногда не знают даже, что это такое, и приходят в замешательство.
- Если едете надолго, и карта не "запасная", то желательно также до отъезда купить по ней что-нибудь маленькое в каких-нибудь батах/ринггитах (я обычно докупаю еду или багаж в AirAsia), аккуратно пересчитать баты/ринггиты в доллары по курсу _дня_покупки_ (поскольку здесь конвертация от ПС, а не банка!), и после проводки платежа сверить, совпадает ли сумма. Совпадает - можно расслабиться и ехать (правда, у некоторых банков наценка может быть больше на наличные, и меньше - на покупки, но обычно это видно в тарифах)

Комиссия за снятие (если мы про карту для наличных) - второй критерий. Совсем хорошо, если её нет. Но лучше, если она будет в разумном размере ("1% мин. 100 руб." стандарт), нежели если комиссии за снятие не будет, но будет потеря 2-3% при конвертации.

Комиссия за обслуживание - ну, если у вас не Платинум, это дело третье, и должно рассматриваться только после принятия во внимание первых двух факторов.

Ну и
невиДимка писал(а) 17 дек 2015, 13:54:Затем хочется с этой карты снимать местную валюту с минимальными комиссиями (Тайланд, Сингапур, Малазия, Китай). Подскажите хорошие варианты.

в Таиланд всяко лучше хотя бы на первые недели привезти налички - платить 180 бат за каждое снятие (особенно если скоро уезжать в другую страну и нужно 3-5 тысяч) крайне обломно, и, к сожалению, уже два года, как она снимается во всех, а не почти всех, банкоматах. Ну и платить картой, а не наличными везде, где это возможно (а мест немало, даже карточку скайтрейна можно пополнить с пластика, если от 300 бат)
Аватара пользователя
tryptamine dreamer
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 05.06.2007
Город: Чианг-Май
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #73

Сообщение Gudini » 21 дек 2015, 21:23

tryptamine dreamer писал(а) 21 дек 2015, 21:07: посчитал, и вот что вышло:

вы считаете диапазон всего 2 дня и делаете выводы...
перевес дает даже 0.01% ибо 0.01 больше 0

по поводу 180 батов, ну сколько мне можно писать, люди етит вашу медь, снимайте в ПВН нет там никаких 180 бат побора.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #74

Сообщение tryptamine dreamer » 21 дек 2015, 21:53

Gudini писал(а) 21 дек 2015, 21:23:
tryptamine dreamer писал(а) 21 дек 2015, 21:07: посчитал, и вот что вышло:

вы считаете диапазон всего 2 дня и делаете выводы...
перевес дает даже 0.01% ибо 0.01 больше 0


2 дня, но не подряд же - между ними интервал в 10... 8е декабря выбрал от балды
да, конечно, корректнее ещё несколько дат проверить, в разные месяцы, но вроде даже эта выборка даёт результат - что определённого "лидера" нет, то мастер выгоднее, то виза, разве нет?

и я не против, если Виза на большой выборке окажется немного выгоднее Мастера, пусть даже (оптимистично) на 0,05%, а не 0,01%
но вот если кто-нибудь, исходя из этого, сделает выбор "всё, беру Визу", и возьмёт, скажем, Сбербанковскую валютную Визу с 1,5% наценкой вместо Мастера с 0% - потери будут в десятки раз больше, и выльются за год/сезон в очень ощутимую сумму
а 0,05% даже со 100 тыс. рублей (что в Азии даже при нынешнем курсе хватит на месяца полтора жизни без пафоса, но с комфортом) - это 50 рублей, в полтора месяца, "в среднем по палате" за длительный период... стоит ли из-за них так заморачиваться? всего пару процентов покупок делать по пластику с правильной карты, а не наличными - можно больше и гарантированно выиграть

для меня в нынешнем году выбор и не стоит - доходы в рублях, посему основные карты - две Кукурузы (для покупок и для нала), а у них только мастеркарды

Gudini писал(а) 21 дек 2015, 21:23:по поводу 180 батов, ну сколько мне можно писать, люди етит вашу медь, снимайте в ПВН нет там никаких 180 бат побора.

честно - не пробовал, я в Тае уже давно не живу подолгу, с момента "накрытия" Aeon'ов бывал два раза на 3-4 дня, и ещё один - на пару недель, но почти прямиком из Москвы, так что всё время баксы были
я просто помню какие-то репорты, что во всяких Kasikorn'ах порой не хотят давать налик и посылают в рядом стоящий банкомат, особенно если сумма не ***дцать тысяч, а 7-10 (как обычно у меня)... если брешут, и этой проблемы нынче нет - тогда да, получается, можно и в ПВН снимать
Аватара пользователя
tryptamine dreamer
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 05.06.2007
Город: Чианг-Май
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #75

Сообщение Gudini » 21 дек 2015, 22:17

Я же конкретно написал какую визу надо брать.
Так для общего развития могу сказать, что при покупках у долларовых виз ВТБ24 и хоумкредита тоже нет набросов (OIF и других поборов)
Я сам предпочитаю Мастеркард - у него все прозрачней чем у визы.
Я живу рядом с Европой, а по Европе наоборот, курс Мастера лучше визы
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #76

Сообщение невиДимка » 22 дек 2015, 16:37

1. Про выбор платежной системы понятно. Скорее всего без разницы, но для душевного спокойствия лучше выбрать VISA.
2. Перечислю страны в приоритетном порядке, а не в хронологическом:
Сингапур 7 дней и самый дорогой
Куала-Лумпур + Лангкави 5 дней
Пекин на 3 дня: можно доллары поменять, но если до кучи будет, то хорошо.
Два раза Бангкок 1-2 дня + Ко Липе 5 дней. Тут можно нал поменять на быты и не думать о комиссии или не искать работающий ПВН (пункт выдачи наличных?). В Бангкоке много можно платить картой, на Ко Липе думаю только нал и банкоматов нет.
3. Револют почитал, не хотелось бы в некий стартап положить 3-4т долларов и остаться без денег за границей.
4. Тиньков долларовый пока единственное, что нашел. Но тут смущает:
как доллары на нее положить, будет ли это без комиссии у партнеров?
как потом снять остатки именно в долларах опять же без конвертаций в рубли/комиссии за снятие ну или хотя бы не сильно дорого?
5. Еще большой вопрос с комиссией при снятии. Ее может взять банк выдавший карту, банк владелец банкомата, а еще тут всплыл OIF. Получается, что фраза на сайте "снятие без комиссии в любых банкоматах любых стран" ничего не значит.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #77

Сообщение Gudini » 22 дек 2015, 16:55

Ваши вопросы говорят о вашем непонимании темы.

3. Зачем туда класть 3-4 к $
4.
а (контакт, SWIFT)
б снять без комиссии очень просто. от 100$ и выше в любом долларовом банкомате за бугром или у нас тоже куча есть банков дают валюту чужим.
5. OIF у Тинькофф нет, поэтому не надо грузить себе голову ненужной информацией.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #78

Сообщение невиДимка » 22 дек 2015, 17:09

Gudini писал(а) 22 дек 2015, 16:55:Ваши вопросы говорят о вашем непонимании темы.

3. Зачем туда класть 3-4 к $
4.
а (контакт, SWIFT)
б снять без комиссии очень просто. от 100$ и выше в любом долларовом банкомате за бугром или у нас тоже куча есть банков дают валюту чужим.
5. OIF у Тинькофф нет, поэтому не надо грузить себе голову ненужной информацией.

Если бы понимал тему, не задавал бы глупых вопросов.

3. Затем, чтобы не возить их весь отпуск в трусах, носках или других скрытных местах.
4а. видимо, это некие системы перевода, но куда конкретно идти уточню у тинькова
4б. как вариант да, снять в ближайшем долларовом банкомате, а остаток уже перевести
5. С тиньковым понятно, все хорошо с этим. А еще не подскажете подобные варианты?
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #79

Сообщение Gudini » 22 дек 2015, 17:29

невиДимка писал(а) 22 дек 2015, 17:09:3. Затем, чтобы не возить их весь отпуск в трусах, носках или других скрытных местах.


Вот вам загадка
Доллары лежат на русской карте, да еще под 2% годовых, карта виза, без OIF, покупки везде по курсу МПС
Но банк берет 3$ за снятие в чужом банкомате.
Как же не платить эти 3 бакса и не возить валюту в носках и не светить именно эту карту в злачных местах.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #80

Сообщение XMember » 22 дек 2015, 17:36

Gudini писал(а) 22 дек 2015, 17:29:Доллары лежат на русской карте, да еще под 2% годовых, карта виза, без OIF, покупки везде по курсу МПС

кроме РФ, плюс за карту 25 usd сразу
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #81

Сообщение Gudini » 22 дек 2015, 17:42

XMember писал(а) 22 дек 2015, 17:36:кроме РФ, плюс за карту 25 usd сразу

у человека 3-4 к в носках.
с этой картой за 4к ему накапает в год уже 80$ а обслуга в год всего 12,5$ (25 на два года)

в рф ясень пень нельзя же платить российскими валютными
есть же револют.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #82

Сообщение невиДимка » 23 дек 2015, 15:32

Если вы про тинькофф, то не сходится.
Gudini писал(а) 22 дек 2015, 17:29:Доллары лежат на русской карте, да еще под 2% годовых, карта виза, без OIF, покупки везде по курсу МПС
Но банк берет 3$ за снятие в чужом банкомате.
Как же не платить эти 3 бакса и не возить валюту в носках и не светить именно эту карту в злачных местах.

Снимать более 100$ за раз. Чтобы не светить - платить налом.
Gudini писал(а) 22 дек 2015, 17:42:с этой картой за 4к ему накапает в год уже 80$ а обслуга в год всего 12,5$ (25 на два года)

С 4к, если они будут лежать год, будет 0.5% годовых т.е. 20$. За обслуживание 3$ в месяц, если сумма на счете меньше 1000$.
Аватара пользователя
невиДимка
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 46
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #83

Сообщение Gudini » 23 дек 2015, 18:39

Кто вам сказал, что в той связке тинькофф
я сказал же или тинькофф или револют + другая карта
Gudini писал(а) 21 дек 2015, 15:27:1. Связка карты револют и долларовой карты с %
2. Тинькофф долларовая виза (у визы кросс курс лучше по Aзии чем у мастера)

потому, что тинькофф из-за кредитных бинов своих дебетовых карт с револютом не работает (вернее револют не работает)
ну и у тинькоффа 3$ за обслуживание платит только последний лох.
Аватара пользователя
Gudini
активный участник
 
Сообщения: 722
Регистрация: 25.12.2009
Город: *****
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #84

Сообщение 4apa » 23 дек 2015, 21:45

невиДимка писал(а) 23 дек 2015, 15:32:Если вы про тинькофф, то не сходится.
Gudini писал(а) 22 дек 2015, 17:29:Доллары лежат на русской карте, да еще под 2% годовых, карта виза, без OIF, покупки везде по курсу МПС
Но банк берет 3$ за снятие в чужом банкомате.
Как же не платить эти 3 бакса и не возить валюту в носках и не светить именно эту карту в злачных местах.

Снимать более 100$ за раз. Чтобы не светить - платить налом.
Gudini писал(а) 22 дек 2015, 17:42:с этой картой за 4к ему накапает в год уже 80$ а обслуга в год всего 12,5$ (25 на два года)

С 4к, если они будут лежать год, будет 0.5% годовых т.е. 20$. За обслуживание 3$ в месяц, если сумма на счете меньше 1000$.


думаю это про хомяк
4apa
активный участник
 
Сообщения: 742
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 56
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #85

Сообщение наташа.74 » 05 май 2017, 08:14

Подскажите, едем в Испанию ( Тенерифе), есть карта Тинькофф ( евро), воникают ли % за снятие наличных в банкоматах Испании, Тинькофф говорит, что нет, но как-то "верится с трудом". Кто сталкивался? например, банкоматы АТМ, возьмут с меня денежку, за то, что обналичить захочу 200-300 евро?
наташа.74
участник
 
Сообщения: 194
Регистрация: 23.12.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #86

Сообщение LND » 12 июл 2017, 21:11

Кроме Тинькова других банков с бесплатным снятием наличности в других банкоматах нет?


стоимость карты:
12 евро в год стоит карта, если в тинькове деньги не хранить. нет вопросов

еще интересно, если на мастеркард тиньков валюта счета: EUR переводить рубли с счета в другом банке или карты, то они автоматом сконвертируются по какому курсу в евро (цб, не цб, мпс)?
на этот вопрос сам отвечу: https://www.tinkoff.ru/about/exchange/

про кукурузы, билайн карты:
не сторонник списаний по курсу цб с опозданием.
все очень просто. в наших реалях курс может значительно повысится от дня транзакции до ее фактического списания.
лучше иметь готовую сумму заранее приобретенной наличности и ее тратить. тем более курс валюты к рублю сейчас вряд ли упадет
Последний раз редактировалось LND 12 июл 2017, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
LND
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 10.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #87

Сообщение LND » 12 июл 2017, 22:09

наташа.74 писал(а) 05 май 2017, 08:14:Подскажите, едем в Испанию ( Тенерифе), есть карта Тинькофф ( евро), воникают ли % за снятие наличных в банкоматах Испании, Тинькофф говорит, что нет, но как-то "верится с трудом". Кто сталкивался? например, банкоматы АТМ, возьмут с меня денежку, за то, что обналичить захочу 200-300 евро?

тиньков может и не возьмет, а вот банк/банкомат сторонний может и взять. планирую столкнуться. по отзывам пишут так, как говоря в тинькове.
+ тиньков можно валютой пополнять через банкоматы, правда только в банкоматах партнеров.

про комиссии:
например, всеми любимый сбер берет 1% от операции, но не менее 3 долл, евро за снятие вне зависимости от суммы
ни о каком пополнение через банкоматы евро или долл речи не идет.

сроки выпуска карт:
в сбере карточку обещают за 2 дня в мск в срочном порядке выпустить на вавилова. обычный срок 4 дня.

у тиньква онлайн 4 дня срок выпуска

курсы валют:
разница курса ткс и сбера при конвертации руб в евро/долл минимальная. 10-20 коп., если не тыс. снимать валюту, то вряд ли разница в потерянных деньгах будет ощутимой.
по этому поводу слишком много паники на форумах. реальная экономия мала, а головной боли с поиском выгодных карт, оформлением, перечислением дс в банк намного больше.

на цб тарифы конвертации ткс не похожи, они явно выше курса цб.
LND
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 10.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #88

Сообщение zerokol » 13 июл 2017, 09:11

LND писал(а) 12 июл 2017, 21:11:про кукурузы, билайн карты:
не сторонник списаний по курсу цб с опозданием.
все очень просто. в наших реалях курс может значительно повысится от дня транзакции до ее фактического списания.
лучше иметь готовую сумму заранее приобретенной наличности и ее тратить. тем более курс валюты к рублю сейчас вряд ли упадет

Курс может повыситься, а может и понизиться, вы никогда не угадаете. Покупка валюты заранее тоже может быть не выгодна. Падения и рост курса носит случайный характер, и следовательно, поскольку вы покупаете в случайные моменты времени, на долгосрочном периоде покупка валюты по курсу ЦБ выгоднее чем по курсу ЦБ плюс некий процент.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #89

Сообщение Login007 » 14 июл 2017, 12:37

LND писал(а) 12 июл 2017, 21:11:Кроме Тинькова других банков с бесплатным снятием наличности в других банкоматах нет?
Есть.
Премиальные карты, как правило, допускают несколько снятий в любых банкоматах без комиссии.
С любых карт банка Юникредит можно снимать в банкоматах той же группы в других странах. Аналогично с карт Citi в их банкоматах или с карт Росбанка в банкоматах Сосьете Женераль по всему миру.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #90

Сообщение XMember » 22 июл 2017, 23:33

zerokol писал(а) 13 июл 2017, 09:11:Падения и рост курса носит случайный характер, и следовательно, поскольку вы покупаете в случайные моменты времени, на долгосрочном периоде покупка валюты по курсу ЦБ выгоднее чем по курсу ЦБ плюс некий процент.

Это не единствено верный подход, потому что:
а) курс ЦБ устанавливается всего 5 раз в неделю примерно в полдень. Торги на ММВБ (с отражением в ИБ банков, вкл. Тинькофф, ХКФ, Открытие, Рокет, Альфа) идут как минимум 5 дней в неделю с 10 до 18 по Москве — больше вариантов поймать выгодный курс. А колебания курса в течение дня часто превышают спред 0,5% в одну сторону (наценка 30-40 коп.);
б) Курс обмена в ИБ/на бирже заранее известен, а не формируется безальтернативно в момент списания без возможности отказа от операции;
в) По закону Мерфи у туриста при поездке с рублёвой картой курс рубля будет падать в большинстве случаев. Этому дополнительно способствуют новогодние и майские праздники и общее пренебрежение расслабленных отдыхающих к валютным рискам.
Другой вопрос, что в случае третьих валют (то есть отличных от RUB, USD, EUR и, возможно, GBP) не так много вариантов снятия наличных без комиссии как за снятие, так и за конвертацию. А рублёвые карты РНКО — один из самых простых вариантов.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #91

Сообщение XMember » 22 июл 2017, 23:33

Обсуждение безналичных операций уехало в новую тему
Трудности и лишения при оплате картой за границей
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #92

Сообщение LND » 14 авг 2017, 21:01

наташа.74 писал(а) 05 май 2017, 08:14:Подскажите, едем в Испанию ( Тенерифе), есть карта Тинькофф ( евро), воникают ли % за снятие наличных в банкоматах Испании, Тинькофф говорит, что нет, но как-то "верится с трудом". Кто сталкивался? например, банкоматы АТМ, возьмут с меня денежку, за то, что обналичить захочу 200-300 евро?


Не возьмут ничего. Проверено на личном опыте. Только надо правильный пункт в банкоматах выбрать без конверсии "местной" (конверсия банка эмитента / МПС).
LND
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 10.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #93

Сообщение XMember » 14 авг 2017, 21:33

LND писал(а) 14 авг 2017, 21:01:Не возьмут ничего. Проверено на личном опыте.

Некоторые испанские банкоматы уже берут свою комиссию за снятие (помимо впаривания DCC).
Re: Финансовые вопросы: (Испания - наличные или пластиковая карта?)
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #94

Сообщение Regenkampf » 04 окт 2017, 16:32

Не появилось ли в Украине банкоматов, не берущих комиссию за снятие наличных с Кукурузы, кроме Ощадбанка, выдающего по 2000 грн за раз, с комиссией 100 рублей?
ПНО не подключен, не нужен.
Regenkampf
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.07.2017
Город: Пистойя
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #95

Сообщение Login007 » 05 окт 2017, 20:12

Странно, что интересует размер комиссий, но при этом «не нужен» ПНО.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2259
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #96

Сообщение XMember » 06 окт 2017, 23:49

Login007 писал(а) 05 окт 2017, 20:12:но при этом «не нужен» ПНО.

Может ФССП боится.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #97

Сообщение Аапан » 13 окт 2017, 22:30

Подскажите карту для снятия мелочи в ATM латинской америки.
Последний раз редактировалось Аапан 30 окт 2017, 23:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Аапан
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 08.01.2015
Город: Земля
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 107
Пол: Мужской

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #98

Сообщение Александр22 » 15 окт 2017, 10:21

XMember писал(а) 06 окт 2017, 23:49:
Login007 писал(а) 05 окт 2017, 20:12:но при этом «не нужен» ПНО.

Может ФССП боится.

ФССП не может арестовать карточный счет в РНКО, а "Открытие" всего лишь начисляет проценты по договору вклада, по факту деньги находятся в банке, а по бумагам в РНКО.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4834
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #99

Сообщение UlA » 28 окт 2017, 13:47

Аапан писал(а) 13 окт 2017, 22:30:Подскажите карту для снятия мелочи в ATM латинской америки. Ситибанк просит 300тр постоянного баланса за снятие без комиссии. Райффайзен дает 2 снятия в месяц бесплатно за 100тр на балансе. Кто какие еще варианты знает?
Спасибо ...

В Екб есть банк Нейва. снятие наличных в любом банкомате без комиссии при сумме свыше 3000 руб в эквиваленте. Проверено летом на Мадейре. Деньги сконвертировал в Евро и карту привязал к валютному счету. Снимал в разных банкоматах - все честно. Вернулся, перевел остаток в рубли и карту сделал рублевой.
Аватара пользователя
UlA
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 08.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 54
Страны: 19

Re: Снятие денег за рубежом без комиссии

Сообщение: #100

Сообщение Аапан » 30 окт 2017, 15:30

кое-какая инфа, на сегодняшний день актуальная, может кому пригодится. Работники банков многое недоговаривают.

Экспертбанк Карта "страндарт"
При тратах от 15 тр и постоянном балансе не менее 20 тр дается ПНО 8,5% годовых, а если менее 15 тр покупок в месяц - то 4%
Выпуск - фри.
Обслуга - фри
Обнал - фри везде, до 300 тр в месяц.
Заблочить карту можно по звонку и ч-з л.к.
Пополнение в их офисах (в москве он один единственный, на ул. Трубная) и ч-з платежные терминалы УралСиб банка.
Изготовление 10 дней. получать надо ехать к ним в офис.
КэшБэк - отсутствует.
Блокировка в лк есть
нет счета сейфа

Кукуруза карта "стандарт":
дается бесплатно при условии пополнения на 259 р , которые резервируются на счете и возвращаются при расторжении.
Процент на остаток плавающий и зависит от суммы от 4% до кажется 7%(?), например если бросить 50 тр будет 4%..
ПНО подключается бесплатно на любую карту, в тч на "стандарт".
Подключенный ПНО дает бесплатную обналичку по всему миру в пределах от 5000 р до 50 000 р в месяц.
Конвертация по ЦБ РФ !
Пополнение кем угодно в салонах "Евросеть" по системе "золотая корона" , работает по принципу буфера, в который попадают деньги, предназначенные для Вас и Вы должны звонить им и "разрешать" этот перевод Вам на карту. Этот процесс автоматизируется - достаточно позвонить и попросить зачислять такие переводы автоматически.
Кешбэк на все б/н покупки 0,5% - бонусы применять можно много где частично ими расплачиваясь вместо рублей, в Евросетях - полностью.
Карту именную делают только после того как вы получите неименную моментальную в Евросети, и это занимает 33 дня! естественно есть вероятность, что придет раньше, но официально "до 30 дней" (если бесплатной почтой). Получение только почтой, даже если Вы живете в Москве. Можно пониэкспрессом и пр. - но будет уже до 1400 руб доставка.
нет счета сейфа.
мой вывод - неадекватный срок изготовления, но, определенно, Travel карта

Тинькофф Black
ПНО: (только до 300 000 р)
при тратах до 3 000 р в месяц - 3% год, свыше 3тр - 7%
Именная карта делается 48 часов.
Шлется почтой куда угодно.
Бесплатна
КешБэк: со всех б.н. покупок - 1%, с категорий - 5%, с 3% до 30% - партнерские программы
Раз в три месяца доступные категории будут непроизвольно (т.е. независимо от вашего выбора) меняться и т.о. продлить категорию может не получиться.
Есть счет - сейф, в нем 6% годовых.
Обнал - фрии, при условии хранения на балансе от 15 тр, иначе 99 р/мес.
Но, конвертация при снятии в банкоматах долларов и тугриков - по их банковскому курсу.
Перевод с карт других банков - без комиссии.
Пополнение в салонах: мтс, евросеть, связной, отд. почты россии без комиссии до 300 тр

Удачи в поездке !
Аватара пользователя
Аапан
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 08.01.2015
Город: Земля
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 107
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль