Alitalia - что если банкротство?

[Marmusy]

Честно, не знаю. Про Рим знаю от коллег из АФЛ.

[Poseidon]

Про Рим знаю от коллег из АФЛ

Они есть в расписании 30 декабря, 1,2,7 января.

[Maiklnik]

Уважаемые форумчане. Алиталия пару дней назад отправила письмо в профильные ведомства Италии с просьбой продлить период приема предложений до апреля-2018 с целью дальнейшего снижения затрат, повышения эффективности и привлекательности для покупателей при сохранении ПОЛНОЙ работоспособности. Сейчас ждут ответ. Предыдущему оратору могу возразить в части "операционная деятельность компании может начать давать сбои уже после 16 октября, по аналогии с тем, что происходит с Air Berlin". Ни итальянские власти, ни внешние управляющие НЕ РАССМАТРИВАЮТ сценарий остановки компании ни при каком из вариантов развития событий. Более того, на новогодний период AZ увеличивает частоты в Москву.

Тем не менее, а/к глубоко убыточна и если никто не даст денег, а будут только разговоры и обещания, то учесть будет та же, что у Air Berlin, Monarch и ВИМ-Авиа.

[Marmusy]

Ну вот. Опять свалили все в кучу. ВИМ тут ну совсем не при чем. Ибо его (судя по ситуации) и не собирались вообще спасать, если не сказать, что планомерно к этому привели. Монарх - часть туристического холдинга, регулярные рейсы практически не выполняющая. Эйр Берлин не был национальным флагманским перевозчиком, хотя его ситуация к Алиталии ближе. Но если в ситуации с Эйр Берлин (который к слову меньше в объеме перевозок нежели AZ) приостановление полетов с самого начала не исключалось, то остановить в одночасье главную авиакомпанию Италии даже технически будет проблемно. У них кучи кодшеров, интерлайнов и прочей ерунды с другими а/к в альянсе и за пределами. Поэтому если и будет остановка, то о ней объявят, поверьте, не за 2 или 3 дня. Уверяю вас, это не так просто. Работаю в этой сфере и знаю, что пишу)

[Jrik]

Но если в ситуации с Эйр Берлин (который к слову меньше в объеме перевозок нежели AZ) приостановление полетов с самого начала не исключалось, то остановить в одночасье главную авиакомпанию Италии даже технически будет проблемно. У них кучи кодшеров, интерлайнов и прочей ерунды с другими а/к в альянсе и за пределами. Поэтому если и будет остановка, то о ней объявят, поверьте, не за 2 или 3 дня. Уверяю вас, это не так просто. Работаю в этой сфере и знаю, что пишу)

Вам уже много раз написали, все тупо упирается в деньги. Самолеты пока не летают на воде, им керосин нужен, который денег стоит. И пилоты бесплатно не работают, им вечерами дома кушать надо. Да и АерБас чеки самолетам бесплатно делать не хочет, за них платить надо. Ну и лизнигодатели самолет бесплатно не готовы давать, а хотят денег.
Поэтому ну будет денег у ак - она за один день остановится, так как тупо не за что самолеты заправить будет.
Будут деньги - будут и дальше летать.
Поэтому все зависит - даст (а так как ак убыточная, то можно читать как подарит) государство ак еще денег или нет.
Германия, в которой с деньгами все в разы лучше, чем у Италии, вот зажала деньги для своей АерБерлин.
В Италии денег не так чтобы сейчас дофига. Хотя на пол года миллиард может еще и найдут, все же не самая бедная страна Европы. хз правда что за пол года произойдет то, пока вот особо никто покупать убыточную ак не готов.

[Marmusy]

Предыдущему автору. Мы уходим в экономические составляющие проблем Алиталии. Конечно все упирается в деньги. Но здесь всех (во всяком случае большинство сюда заходящих) волнует вопрос, что будет с их билетами. И будучи знакомым с ситуацией, пытаюсь объяснить, что все будет нормально. Ежели эти билеты у вас уже есть. Их и дальше будут субсидировать, т.к. Алиталия, вдобавок ко всему и в отличие от Эйр Берлин, еще и очень большой национальный социальный проект, участвующий в государственных образовательных программах и разных других. Итальянское правительство безусловно будет вынуждено остановить а/к, но это скорее в теории. Сценарий предполагается более, чем мягкий, во всяком случае без пострадавших пассажиров. Еще могу сказать, что сейчас некие инвесторы из Италии и Китая (имена и названия не озвучивают, но уже и в прессе есть) также рассматривают вариант приобретения AZ. Norwegian и Easy Jet не исключает такой возможности. Люфты также приглядываются и сейчас занимаются экспертной оценкой такой возможности. Но даже в том случае, если никто ее так и не приобретет (в том или ином формате) - большинство специалистов в нашей отрасли склоняются к мысли о том, что ее (AZ) в итоге реструктурируют и национализируют. Вероятно, тут еще вопрос самодостаточности и амбиций итальянцев, неготовых остаться без нацпера.

[zerokol]

Их и дальше будут субсидировать, т.к. Алиталия, вдобавок ко всему и в отличие от Эйр Берлин, еще и очень большой национальный социальный проект, участвующий в государственных образовательных программах и разных других.

Вот совершенно не уверен в таком исходе. Рано или поздно могут кончиться деньги, или по каким-то причинам решат что пора это все закрывать. И соответственно большое количество людей может попасть с билетами, тем кто покупал по карте конечно можно подать на чарджбек, а тем кто покупал через разного рода агенства с разными формами оплаты - вполне вероятный потери.
Да и не вериться, что кто-то готов купить данную АК в таком виде как она есть.

[Marmusy]

Не буду переубеждать. Хотел только сказать, что все обязательства по проданным билетам, в т.ч. по интерлайнам и кодшерам, исполняются и будут исполняться.

[zerokol]

Хотел только сказать, что все обязательства по проданным билетам, в т.ч. по интерлайнам и кодшерам, исполняются и будут исполняться.

А на основании чего вы это можете так однозначно утверждать то? Мне вот и приятелю Альиталия вот уже больше чем полгода деньги за билеты вернуть не может, а вы говорите что они будут исполнять все обязательства Не сильно верится в такие утверждения, зная данную АК.

[Marmusy]

Говорю, потому как все обязательства перед авиакомпанией, в которой я работаю, она выполняет исправно. Равно как и перед другими авиакомпаниями. Равно как и перед пассажирами с билетами. И перед BSP. И перед другими биллинговыми системами. И перед агентами. Поскольку не владею Вашей конкретной ситуацией - написать ничего не могу. Могу только сказать, что в отличие от АВ, Монраха и прочих почивших - ими занимается Правительство Итальянской республики, оно же и платит, оно же и заказывает музыку) Вчера выступал их министр транспорта, который похвалил себя (в лице Правительства) за отменный летний сезон AZ, сообщил, что продолжат в том же духе и дальше. Я уже говорил, тут не столько бизнес, сколько общество+государство. Алиталия - отдельная песнь в этом контексте. Так что бояться пока нечего. Во всяком случае пока.

Не сильно верится в такие утверждения, зная данную АК.
Но пока все исполняет)))

[Poseidon]

Так что бояться пока нечего. Во всяком случае ПОКА.

А что значит ПОКА? Сегодня, завтра, послезавтра? Я вот в любом случае не стал бы покупать их билеты и рекомендовать кому-то даже если поездка планируется в наступающем зимнем сезоне, особенно в новогодние даты и после. Зачем думать о возможных неудобствах, сбоях в расписании, о перебронировании на другие рейсы в случае необходимости, когда кроме Алиталии есть другие авиакомпании, которые не дают повода для сомнений.

Говорю, потому как все обязательства перед авиакомпанией, в которой я работаю, она выполняет исправно. Равно как и перед другими авиакомпаниями. Равно как и перед пассажирами с билетами. И перед BSP. И перед другими биллинговыми системами. И перед агентами.

В целом на сегодняшний день да, не спорю. Но как уже сказал, это не повод быть полностью спокойным, что так будет и дальше продолжаться.

[Marmusy]

Ежели их правительство решит, что так продолжаться не будет, за полгодика, это минимум, думаю, нам всем с вами об этом дадут знать))))

[zerokol]

Но пока все исполняет)))

В том то и дело что пока, да и то не все, вот мне уже, как писал выше, не могут вернуть деньги за билет.
Зная паршивую натуру данной компании, сопряженную с общим итальянским раздолбайством и пофигизмом, я не уверен в ее нормальном функционировании в ближайшее время. В любом момент могут начаться проблемы. Я уже писал ранее - покупать билеты можно только по карте, чтобы потом подать если что на чарджбек, и не делать каких-то финансовых вложений, типа невозвратных отелей, меня так кинули в начале этого года, когда еще даже банкротства не было, слава богу отель передвинул неотменяемую бронь. Ну и вообще - билеты данной АК стоит покупать если нет вообще никаких альтернатив.

[Marmusy]

Ваше право на Ваше мнение. Я же излагаю скорее отраслевое видение ситуации.

[Marmusy]

Уважаемые коллеги, новость последних суток. Кабмин Италии продлил финансирование авиакомпании. Продолжается ее работа в штатном режиме. Ожидается, что после 5 ноября начнутся переговоры с теми, кто до 16 октября подал заявки на приобретение компании. Поскольку летний сезон стал для Алиталии удачным, она по-прежнему располагает свободными средствами (помимо оборотных!) в размере 600 миллионов Евро. Выполняются все обязательства по государственным и социальным программам с ее участием. До конца зимней навигации (которая у нас заканчивается в конце марта) как минимум операционной деятельности авиакомпании ничего не угрожает. Спасибо.

[Serpent849]

Спасибо, Marmusy, но к вашим постам всегда хочется добавить незабвенное "а че б** если нет?"

кто до 16 октября подал заявки на приобретение компании

А о заявках-то новости есть?

[Джамбе]

Поскольку летний сезон стал для Алиталии удачным, она по-прежнему располагает свободными средствами (помимо оборотных!) в размере 600 миллионов Евро.

Еще чего доброго, в "плюсы" выйдет))) Шутки шутками... но всякие чудеса случаются.

Спасибо, Marmusy, но к вашим постам всегда хочется добавить незабвенное "а че б** если нет?"

Коллега, вот Вы прям, блин, как этот... чертик из табакерки))) Дайте пожить спокойно 2 недели до вылета)))

[Serpent849]

Я скорее о более отдаленной перспективе.

[Джамбе]

Я скорее о более отдаленной перспективе.

Смотрю, тема банкротства у них еще, как минимум, с 2008-го ( года "основания" этой ветки )-- а живучи. Черт знает, искать ли какие закономерности при таком состоянии вещей.

[zerokol]

Ваше право на Ваше мнение. Я же излагаю скорее отраслевое видение ситуации.

Я бы предложил не делать таких громких заявлений, вас вроде никто не уполномочивал говорить за всю отрасль. Пока ваши слова - это слова новичка на форуме, и ваше мнение ничем не отличается от моего.

Я собственно повторю свои слова - все когда то приходит к некому концу, и то что компания работает пока более-менее удовлетворительно, никак не гарантирует ее работы в будущем. И не такие монстры помирали, и сценарии были разные.
Данной АК я летал часто, в силу того что люблю Италию, у нее часто были хорошие цены на полеты в разные итальянские города, но вот сейчас у меня нет желания брать ими что-то на февральские и мартовские праздники, даже с пониманием того, что я смогу подать на чарджбек. В этом году они меня кинули с переносом рейсов, причем даже без состояния банкротства, и следовательно можно ожидать ещё худших безобразий.

[Marmusy]

Други, вот увидете, под тем или иным соусом АZ еще всех переживет и перелетает. Easy jet, LH, частный инвестиционный фонд вероятные покупатели. И новость вчерашнего вечера. Им выделили еще 300 млн евро свободного капитала через правительственную кредитную линию.

[Marmusy]

Я не говорю "за отрасль". Я выражаю мнение тех, кто в этой отрасли работает, компетентен и обладает информацией. И мнение здесь, поверьте, одно. Информацией охотно делюсь с Вами. И уж позвольте не согласиться с тем, что мое мнение не отличается от Вашего: у нас разная степень осведомленности.

[Vladimir B777]

Да, действительно, AZ подкинули очередную "подачку" на 300 млн ойро, так что те, кто рискнул купить у них билеты на зимний сезон, похоже, могут выдохнуть спокойно (но не со 100% гарантией), а те, кто предпочёл выбрать другие направления и других, более надёжных перевозчиков, могут слегка погрызть локти

При этом люфганза, судя по всему, практически умыла руки:

Lufthansa CEO Carsten Sporhr said Thursday that the German airline would be interested in taking over Alitalia only if it were possible to make a fresh start with it.
"It there were a chance of creating a new Alitalia, as Europe's number one (carrier) Lufthansa would certainly be interested in the talks," Sporhr was quoted as saying by German media.
"Italy is an important market for us. (But) Alitalia as it is today is not an issue".

_http://www.ansa.it/english/news/politics/2017/10/13/alitalia-to-get-300-mn-more-3_afe401a1-38ea-46e5-8ac8-bf511ad904ed.html

[Marmusy]

Все так. Но Ваша цитата несколько, на мой взгляд, неверно трактована. Люфтов не интересует Алиталия в ее сегодняшнем формате. Именно поэтому они сейчас одни из самых найвозможнейших приобретателей. Ну а на счет "не на сто процентов" - еще раз повторюсь. На тысячу. Если не на три. Но Ваше право быть на чеку.

[Poseidon]

Ну а на счет "не на сто процентов" - еще раз повторюсь. На тысячу. Если не на три))

Не стоит говорить о стопроцентной или тысячепроцентной гарантии бесперебойной работы даже той авиакомпании, которая не даёт ни малейшего повода для сомнения.

[Marmusy]

Согласен. Но в случае с Алиталией именно так: сильнейшие слягут, а эти всех перелетают, что и происходит уже почти 10 лет.

[Dim Mon]

Я не говорю "за отрасль". Я выражаю мнение тех, кто в этой отрасли работает, компетентен и обладает информацией. И мнение здесь, поверьте, одно. Информацией охотно делюсь с Вами. И уж позвольте не согласиться с тем, что мое мнение не отличается от Вашего: у нас разная степень осведомленности.

Какая удивительная уверенность! Настолько удивительная, что кажется странной.
И какое упоение некоей степенью осведомлённости. Прямо не меньше, чем у члена совета директоров обсуждаемой авиакомпании.

[Chami Li]

Коллеги, предлагаю немного остыть и остаться каждому при своем мнении.
Я, например, сидя вчера в Гатвике и поглядывая на кучку отдельных стоек Virgin Atlantic Upper Class, как раз размышляла на тему "быть или не быть Алиталии". И для себя пришла к выводу, что скорее не быть (в смысле полноценно развиваться и улучшаться в первую очередь), что сильнейшие как раз и останутся сильнейшими, а слягут те, кто, грубо говоря, с полноценного питания переходят на сэндвич и не в состоянии решить элементарную проблему пересадки пассажира на другой рейс или своевременного возврата ему средств за отмену.
Хотя ту же Virgin с натяжкой можно назвать гигинатом отрасли, пусть ей и владеет Singapore Airlines наполовину.
Разделяю мнение

Не стоит говорить о стопроцентной или тысячепроцентной гарантии бесперебойной работы даже той авиакомпании, которая не даёт ни малейшего повода для сомнения.

И с zerokol полностью согласна: если есть альтернатива, я предпочту лететь другими компаниями, нежели Алиталией (в таком ее состоянии и с таким отношением к клиенту).

Это очень-очень субъективно (я про свои измышлизмы про гигантов), и это не повод навязывать свое мнение или спорить с кем-то, кто придерживается иного мнения. Поэтому ярых сторонников Алиталии и тех, кто знает ситуацию изнутри, даже если это действительно так, прошу не повышать градус дискуссии.

[Jrik]

И для себя пришла к выводу, что скорее не быть (в смысле полноценно развиваться и улучшаться в первую очередь), что сильнейшие как раз и останутся сильнейшими, а слягут те, кто, грубо говоря, с полноценного питания переходят на сэндвич

Ситуация сейчас как раз прямо обратная, умирают те ак, которые не меняются.
Люфтганза переводит все домашние рейсы в свою дочку ГерманВингс (которая да же сэндвич не дает). Бритиши перестали давать сэндвич и теперь еда по Европе только за деньги. Иберия открывает лоукост дочку Voli. итд. АлИталию убила в основном конкуренция с РайнАером, который отжал у АлИталии очень большую часть клиентов.
Сейчас настает эра лоукостов, когда люди начинают экономить и перевозчик начинает зарабатывать на объеме перевозок, а не на качестве.
АлИталия или поменяется, под новый мир, или станет банкротом.

[cremedecreme]

Им в принципе не стоит конкурировать с доукостами. Наоборот, ввести первый класс, сделать обновление интерьера, расширить винную карту и т. д. Это все же legacy carrIer

[Oleg Cosmopolit]

Люфтганза разбушевалась, все-таки хочет что-то урвать у Алиталии.
http://www.airlive.net/breaking-lufthan ... -alitalia/

[sunset_32]

EasyJet тоже с аппетитом приглядывается к итальянцам:
http://atwonline.com/airlines/easyjet-c ... italia-bid
Подозреваю, что райаны по этому поводу восторга не испытывают...

[Diminho]

Обанкротившийся итальянский перевозчик Alitalia получил от правительства страны 300 млн евро.

Правительство Италии отодвинуло на 30 апреля 2018-го года крайнюю дату для выдвижения предложений о приобретении национальной авиакомпании страны. Крайний срок истекал 16 октября.За отсрочкой последовала правительственная ссуда в размере 300 млн евро, которая будет предоставлена весной следующего года и позволит Alitalia выполнить летнюю программу перелетов.Как пишет euromag.ru, на прошлой неделе авиаперевозчик представил свою зимнюю программу, которая оказалась богатой на новинки.
Так, компания-член альянса SkyTeam вновь начнет летать на Канарские острова, свяжет Рим с Киевом, добавит рейсы на линиях Милан-Париж и Милан-Амстердам, а также между Римом и Ниццей, Цюрихом, Афинами, Барселоной, Прагой и Софией.

[Хобею]

получается, за зимние билеты не стоит беспокоиться?

[zerokol]

Что значит - не стоит беспокоится? Лопнуть может любая АК, могут отменить конкретные рейсы, может начаться война, гражданская война, погромы, итд итп. Пока вроде летает.

[Хобею]

Значит то, что, в контексте данной темы и предыдущего сообщения, плановое банкротство зимой не предвидится и переносится на весну?

А так, конечно, беспокоиться надо, смотреть статус рейса, сводки профсоюзов, выступления Лиги Севера и т.д., и т.пр.

[Виктор из Ростова]

Есть реальные покупатели

Ожидается, что после 5 ноября начнутся переговоры с теми, кто до 16 октября подал заявки на приобретение компании.

Судя по всему, особой драки между желающими купить АлИталию не наблюдалось

Правительство Италии отодвинуло на 30 апреля 2018-го года крайнюю дату для выдвижения предложений о приобретении национальной авиакомпании страны. Крайний срок истекал 16 октября.

[sunset_32]

Возможен и другой вариант - правительству, профсоюзам и прочим причастным не понравилось ни одно из поступивших предложений.

[grv10]

Согласен. Но в случае с Алиталией именно так: сильнейшие слягут, а эти всех перелетают, что и происходит уже почти 10 лет.

однако билеты на летний период 2018 по Италии на сайте а/к купить нет возможности...

[Serpent849]

Летнее расписание начинается с 25 марта. У многих а/к еще не продаются билеты на этот период.

[Makor]

Это у каких? У многих уже на зимнее расписание 2018/2019 продажа есть...

[quarta1]

Билеты на лето/осень 2018 есть. Я купил в Барселону на сентябрь.

[Diminho]

Не знаю, насколько можно доверять, но вот такой наброс прошел на днях:

Итальянская авиакомпания может быть продана в течение следующих 3-4 недель.
По словам итальянского министра транспорта Грациано Дельрио, Alitalia продадут уже через месяц. Политик добавляет, что сейчас оцениваются все сделанные предложения, некоторые из которых содержат поистине «интересные перспективы развития, а не только жесткую реструктуризацию».
Как напоминает портал Deplacemens Pros, на приобретение итальянского перевозчика было сделано 7 заявок, из которых одна от EasyJet и одна от Lufthansa.

[zerokol]

А чего сейчас слышно по гарантированным срокам финансирования? Вроде до июня? Глядел тут билеты на сентябрь, думаю стоит брать или нет?

[hellen-k]

Финансирование от правительства продлено до октября 2018 года.

[STRATEG]

Алиталия живее всех живых. Слетали в Мексику, взяв билеты больше, чем за полгода - все прошло хорошо, строго по графику. Плечо Москва - Рим и туда и назад было пустым, спокойно можно было спать на трёх сидениях Единственный минус на плече Рим - Мехико очень плохо кормят. В остальном все хорошо.

[Vladimir B777]

Алиталия живее всех живых. Слетали в Мексику, взяв билеты больше, чем за полгода - все прошло хорошо, строго по графику. Плечо Москва - Рим и туда и назад было пустым, спокойно можно было спать на трёх сидениях Единственный минус на плече Рим - Мехико очень плохо кормят. В остальном все хорошо.

Какая загрузка была на рейсе FCO-MEX? Битком или тоже были свободные места?

Аналогичный вопрос к тем, кто летал FCO-SCL.

[Джамбе]

Алиталия живее всех живых. Слетали в Мексику, взяв билеты больше, чем за полгода - все прошло хорошо, строго по графику. Плечо Москва - Рим и туда и назад было пустым, спокойно можно было спать на трёх сидениях Единственный минус на плече Рим - Мехико очень плохо кормят. В остальном все хорошо.

Коллега, чем/как кормили? В нас в ноябре на Вами упомянутом плече пихали съестное, как в индюков перед Рождеством. Еще тогда думала: "Как же не быть банкротом с такими размахами?".
Мож", еда-- уже первая ласточка?

[Serpent849]

Мож", еда-- уже первая ласточка?

На рейсах средней дальности питание оптимизировали еще прошлым летом.

[STRATEG]

На рейсе в Мехико был биток. Из Мехико было пару мест свободных в самом конце.

Когда летели туда - первая кормёшка была лазанья, вторая неведомый творожок и 4 кусочка колбаски (ну, и плюс булка, три кусочка фруктов и какое-то подобие салата). На обратном пути мясо с горохом и нечто из теста в подливе и опят-таки колбаса в чём-то неведомом.