О чем поют монахи

[Namman]

Случайно сегодня довелось немного послушать монотонно-ритмичное пение тайских монахов.
Попробовал представить, о чем можно петь с такой интонацией.
1. Зеленый луг, летают бабочки, светит солнышко. ( не-е-е-е)
2. Крестьянин косит траву косой. ( не-е-е-е)
3. Рабы в цепях носят валуны (во-о-о-о, это прокатило)
Какие все-таки послания заложены в этот тон и ритм?

[Alex357]

Давненько кто-то валунов не носил..
У вас в профиле указан Бангкок-так и спросите там монахов-наверное не откажут вам в просьбе-объяснят.

[Александр22]

Они не поют, а читают нараспев священные тексты и молитвы на языке пали
Вот пример текста и перевод на тайский, смысл примерно как отче наш

[Namman]

Они не поют, а читают нараспев священные тексты и молитвы на языке пали
Cмысл примерно как отче наш.

Ничесе, смысл)
Все знают что послание идет не только через слова, но и через интонацию и ритм.
То есть, в целом, все эти распевы направлены на будущее загробие, судя по акустике.
А почему грустно, потому что там придется всем таскать валуны?
Подозрительно все это.
Если там все так хорошо, то почему весело и задорно не поют.
-------------------
Ага, вот нашел,
Эти цветы — яркие и красивые, благоухающие и источающие приятный запах, прекрасные и безупречные — скоро станут бесцветными, дурно пахнущими и уродливыми.
Так и это тело, прекрасное, благоухающее и хорошо сложенное, скоро станет бесцветным, дурно пахнущим и уродливым.
Моё тело имеет ту же сущность, станет таким же и не избежит этой участи
-------------
Солнце сияет днем, луна светит ночью. Воин сияет в доспехах, брахман сияет при размышлении. Но день и ночь напролет ярким блеском сияет Просветленный.

Давненько кто-то валунов не носил..
У вас в профиле указан Бангкок-так и спросите там монахов-наверное не откажут вам в просьбе-объяснят.

Спасибо, здоровья вам, успехов в личной жизни, финансового благополучия

[Александр22]

Нет у буддистов загробной жизни, есть следующая земная в новом теле

[Namman]

Нет у буддистов загробной жизни, есть следующая земная в новом теле

Это несущественно. Смысл тот же. Несешь какую то кару, а какую не помнишь. Потом переходишь в новое образование и опять все предыдущее забываешь, но что-то нести будешь, тебе об этом скажут.

[travelmate2413]

Вот пример текста и перевод на тайский, смысл примерно как отче наш

Разве у буддистов есть Бог Отец? Может что-то там по словам и похоже, но по сути это противоположности.

[Александр22]

Нет ни бога отца, ни бога создателя, просят защиты и направления у высших сил, поэтому такое сравнение

[zifadina]

Они не поют, а читают нараспев священные тексты и молитвы на языке пали
Вот пример текста и перевод на тайский, смысл примерно как отче наш

Джек Корнфилд писал, что использование мантры или повторение определенных фраз на языке пали - весьма распространенная форма медитации в традиции Тхеравады. В простых мантрах в качестве ее слов повторяется имя Будды или «Дхарма», община. Другие мантры направлены на выработку милосердия. Некоторые мантры направляют внимание на процесс изменения путем повторения фразы на языке пали, означающей «все меняется», в то время как другие мантры используются для выработки спокойствия и переводятся как «пусть все идет своим чередом». Довольно часто практика мантры сочетается с медитацией на дыхании, когда мантра проговаривается одновременно с вдохом и выдохом для достижения спокойствия и концентрации.

Молебны на пали не обращены ни к одному из богов.
Пример песнопения на пали:"Саббе сатта сукхи хонту".
Это фраза на языке пали, которая означает: «Да будут все существа благополучны (или счастливы)».

А вот Карания Метта Сутта, в начале - на русском, затем - оригинал на Пали:
" Какие благие вещи должны быть сделаны чтобы добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным, легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным, с немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, благоразумным, скромным, и не жаждущим сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи, которую мудрые бы осудили.
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа, слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие, средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые, близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Не позволяйте никому обманывать других
Или презирать кого-то где бы то ни было,
Или из-за возмущения или раздражения
Желать, чтобы другие страдали.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной, развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг, без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа, пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить. Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах, добродетельный и искусный в видении,
Подчинив желание чувственных удовольствий, больше никогда не окажешься в утробе."

На Пали:
"kara′ṇīyam′attha′kusa′lena yantaṃ santaṃ padaṃ abhisa′mecca
sakko ujū ca suhujū ca suvaco cassa mudu anati′mānī
santu′ssako ca subharo ca appa′kicco ca salla′huka′vutti
santin′driyo ca nipako ca appa′gabbho kulesu ananu′giddho
na ca khuddaṃ samā′care kiсci yena viссū pare upava′deyyuṃ
sukhino vā khemino hontu sabbe sattā bhavantu sukhi′tattā
ye keci pāṇa′bhūtatthi tasā vā thāvarā vā ana′vasesā
sabbe sattā bhavantu sukhi′tattā ye keci pāṇa′bhūtatthi
tasā vā thāvarā vā ana′vasesā
dīghā vā ye mahantā vā majjhimā rassakā aṇuka′thūlā
diṭṭhā vā ye ca adiṭṭhā ye ca dūre vasanti avi′dūre
bhūtā vā sambha′vesī vā sabbe sattā bhavantu sukhi′tattā
na paro paraṃ niku′bbetha nāti′maссethakatthacinaṃkinci
bayāro′sanā paṭīgha′saссā nāссa′maссassa dukkha′miccheyya
mātā yathā niyaṃ puttaṃ āyusā eka′putta′manu′rakkhe
evampi sabba′bhūtesu māna′sambhā′vaye apa′rimāṇaṃ
mettan′ca sabba′loka′samiṃ māna′sambhā′vaye apa′rimāṇaṃ
uddhaṃ adho ca tiri′yaсca asam′bādhaṃ averaṃ asa′pattaṃ
tiṭṭhan′caraṃ nisinno vā sayāno vā yāva′tassa vigata′middho
etaṃ satiṃ adhi′ṭṭheyya brahma′metaṃ vihāraṃ idha′māhu
diṭṭhin′ca anupa′gamma sīlavā dassa′nena sampanno
kāmesu vineyya gedhaṃ na hi jātu gabbha′seyyaṃ punare′tī′ti".

[Александр22]

Молебны на пали не обращены ни к одному из богов.
Пример песнопения на пали:"Саббе сатта сукхи хонту".
Это фраза на языке пали, которая означает: «Да будут все существа благополучны (или счастливы)».

И Джек считает, что это ни к кому не обращено? Типа произносящий сам себе говорит "пусть я буду безгрешен"? Что ж, каждый имеет право на свою интерпретацию, только, учитывая ошибки в тексте и переводе, есть сомнения в компетентности автора.
Специально для Namman, как вам такой вариант тех же священных текстов в нетрадиционном исполнении https://m.youtube.com/watch?v=VW1W4LnHWu8

[Namman]

Звук=резонанс, дыхание=кислород. Вот и вся медитация
Как с арабского переводится Доре Мифасольля Сидо = градуированный период отзвука (эха) = резонанс

Типа произносящий сам себе говорит "пусть я буду безгрешен"?

Да, в этом отрывке я именно так и воспринял- там все обращено к тому, кто выучил эту мантру и читает ее, осознавая и создавая образы.
Единственное, что меня постоянно настораживает, постоянно применяют частицу "НЕ", тогда как чуть ли не все мозговеды уже утверждают, что мозг ее не воспринимает, и в итоге при гипнозе получите то, от чего отнекивались. Или переводчик мало осведомлен о нюансах

[travelmate2413]

Молебны на пали не обращены ни к одному из богов.
Пример песнопения на пали:"Саббе сатта сукхи хонту".
Это фраза на языке пали, которая означает: «Да будут все существа благополучны (или счастливы)».

И Джек считает, что это ни к кому не обращено?

Я так понимаю что тут говориться про богов. К ним, не обращено. Обращено, ко всем существам.

[Александр22]

Вот это пресловутое саппэ сатта переводится буквально как "все твари, причиняющие страдания сдохнут окончательно и навсегда", это что, констатация факта или выражение типа "да будет воля твоя"
Следующее за ним "авэра хонту" переводится как " пусть то, что приносит нам радость, не будет греховным" похоже на "не введи нас во искушение". Да, прямого обращения к сверхсиле нет, но оно подразумевается
По поводу медитации я бы тоже поспорил, у тайцев медитация "саматхи" это не расслабление, как мы считаем, а концентрация внимания, какие уж тут мантры, кроме разве что "Ом"

[Romvlad]

я так и не понял к чему относится эта тема, какое это имеет отношение к путешественникам, самостоятельным и не очень. Очень много не нужных тем на форуме

[Александр22]

Тайская изба-читальня...и писальня
Тайская кухня, Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество, тайские жители. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

[zifadina]

Вот это пресловутое саппэ сатта переводится буквально как "все твари, причиняющие страдания сдохнут окончательно и навсегда"

"Откель дровишки?"
Хотелось бы ознакомиться со ссылкой на источник перевода фразы, ставшей чуть ли не девизом буддизма

Следующее за ним "авэра хонту" переводится как " пусть то, что приносит нам радость, не будет греховным" похоже на "не введи нас во искушение". Да, прямого обращения к сверхсиле нет, но оно подразумевается

Для меня, к примеру, совершенно очевидно - не подразумевается, но, как Вы уже справедливо
писали,

Что ж, каждый имеет право на свою интерпретацию

По поводу медитации я бы тоже поспорил, у тайцев медитация "саматхи" это не расслабление, как мы считаем, а концентрация внимания

Из Википедии:
" Термин «медитация» недостаточно точен, поскольку носит обобщающий характер: его используют при переводе десятков доктринальных понятий со множества языков, и им обозначают целый ряд духовных практик, относящихся к нескольким стадиям работы с сознанием и достигнутым уровням сложности (дхьяна, самадхи, випассана, шаматха, самапатти и т. д.)"

[Romvlad]

может религию не трогать в этой теме?

[travelmate2413]

Вот это пресловутое саппэ сатта переводится буквально как "все твари, причиняющие страдания сдохнут окончательно и навсегда", это что, констатация факта или выражение типа "да будет воля твоя"

Это ни то, ни другое.
Если говорится что "твари сдохнут", значит разговор о будущем. Какая тут констатация факта? Это проклятие. Типа "сдохни тварь". Хотя, я не спец языка пали, может у них будущего нет. Я не знаю.
Ну а так как вы и сами подтвердили, что у буддистов нет Бога единого, отца, создателя, то чья будет воля?
В этой фразе я вижу только одну волю, говорящего этот стих.

Следующее за ним "авэра хонту" переводится как " пусть то, что приносит нам радость, не будет греховным" похоже на "не введи нас во искушение". Да, прямого обращения к сверхсиле нет, но оно подразумевается

Вам надо просто прочесть на православном ресурсе, что такое "не введи нас во искушение". О радости, там нет и слова.
Да и зачем искать параллели в каких-то отдельных текстах. На поверхности, все мировые религии похожи своими основными принципами. Но суть буддизма и христианства, противоположны.

[Namman]

я так и не понял к чему относится эта тема, какое это имеет отношение к путешественникам, самостоятельным и не очень. Очень много не нужных тем на форуме

Спасибо вам. Удачи, побольше денег, крепкого здоровья и всяческих успехов
--------------------------------------
Путеше́ствие — передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие
Но не : где и кого сожрать и на ком полежать.
И уж точно не "себя показать".
Какие то элементарные вещи приходится рассказывать

[Namman]

Следующее за ним "авэра хонту" переводится как " пусть то, что приносит нам радость, не будет греховным" похоже на "не введи нас во искушение". Да, прямого обращения к сверхсиле нет, но оно подразумевается

Для меня, к примеру, совершенно очевидно - не подразумевается

Тут кстати, правильный ответ, и то и то. Потому что в каждом есть частица Бога. Так что, куда бы ты не обращался, к себе, либо к небу, это все равно будет обращение к сверхсиле.
Но, вернемся, как говорится, к нашим монахам.
Ведь они что похоронах, что на свадьбах- поют с одной интонацией. В этом явно заложен какой-то механизм воздействия

[travelmate2413]

Ведь они что похоронах, что на свадьбах- поют с одной интонацией. В этом явно заложен какой-то механизм воздействия

Наверное ноги этого растут из индуизма. В штате Керала осталась, как считается древняя традиция, читать священные тексты только с определённой интонацией. Сейчас в Индии эта традиция не поддерживается, но как говорят, раньше она бала повсеместно. Будда родился далеко от штата Керала, но возможно в те времена она существовала везде. Что и наложило такой отпечаток на его учение.
Вот цитата из поиска
"7. Кришнасвами Айяр был Главным судьёй бывшего штата Траванкор (Керала). ... Багаван настаивал на parayana (повторение священных текстов). ... Чтение было замечательным, интонация была безупречной и «лишённой эго» и непосредственно погружала в благоговейную тишину."

[молодчик 2010]

И Джек считает, что это ни к кому не обращено? Типа произносящий сам себе говорит "пусть я буду безгрешен"?

В суттах тхеравады просто наставления и объяснения, объединенные в Учение, именуемое палийским каноном. Ни к дУхам, ни к заклинаниям буддизм ветви тхеравада не имеет никакого отношения. Палийский канон учит отношению человека к самому себе, окружающим, природе, непредвзятости, уходу от желаний как от источника страданий и т.п.

странные звуки из динамиков в храмах БККстранные+звуки+из#p855026

[Александр22]

Ох уж эти теоретики
Вы вместо википедии с носителями религии общайтесь, больше пользы будет.
Религия в Таиланде не является чисто Тхеравадским направлением буддизма, она и буддизмом является от силы на треть, это сплав буддизма, индуизма и анимизма. Шива и Кали занимают почетные места во многих храмах, Ганеш вообще на каждом углу, а про духов и привидения нужно отдельную тему создавать, и все это тайский буддизм.
Сутты, говорите, а с чего вы взяли, что монахи только сутты читают? С таким же успехом могут молитву Шри Маха Лакшми Сурабхатам прочесть, невзирая на отсутствие Ш в тайском языке, которая вообще не на пали, а на санскрите, или тибетскую Пхра Маха Каруна Торани, обращенную к Авалокитешваре, называемой здесь Куан Им.
Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.

[молодчик 2010]

а с чего вы взяли

Вопрос мне адресован?
А вы прочитали тему по приведенной мной ссылке?

Вы вместо википедии с носителями религии общайтесь, больше пользы будет.

Звиняйте, что интересуюсь этим из России.

Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.

Так и приведенная цитата навеяна не википедией.

С таким же успехом могут молитву Шри Маха Лакшми Сурабхатам прочесть, невзирая на отсутствие Ш в тайском языке, которая вообще не на пали, а на санскрите, или тибетскую Пхра Маха Каруна Торани, обращенную к Авалокитешваре, называемой здесь Куан Им.

А кто неделю назад говорил, что на языке пали?

[zifadina]

Ох уж эти теоретики...Тема обширная и малоизученная, ее надо изнутри рассматривать, а не готовыми рецептами оперировать.

По-моему, в рамках этой темы никто и не претендует на более или менее глубокое изложение источников, истории, традиций и религиозной практики буддизма, никто не ставит целью глубокое познание, но интересуется Тайландом и его культурой. Всего лишь обмен информацией из источников и личным пониманием.

Религия в Таиланде не является чисто Тхеравадским направлением буддизма,

Опять-таки - никто здесь и не оспаривает, что тайский буддизм сочетается с другими верованиями, оставаясь при этом все же буддизмом традиции Тхеравада, не так ли?

[Namman]

Чтение было замечательным, интонация была безупречной и «лишённой эго» и непосредственно погружала в благоговейную тишину."

Значит цель любого ихнего чтения в такой манере- погружение в благоговение? Тогда на кой слова менять? А, ну понятно, слова создают образы. То ты в лесу, то у моря, то на дельфине, то на драконе

странные звуки из динамиков в храмах Бангкокстранные+звуки+из#p855026

"Напрягало страшно, я даже долго там находиться не смогла"- вот еще один пример, шизо раздвоение между смыслом текста и интонацией. Это как криком давать ребенку конфетку- держи конфету маленький идиот, жри кому сказал))

[молодчик 2010]

Может быть дисгармония в музыке с интонацией?

[Namman]

Может быть дисгармония в музыке с интонацией?

Дисгармония в музыке - может. Это никто слушать не будет.
Музыка с интонацией - сплошь и рядом с интонацией, кроме тетрис.
Дисгармония музыкИ с интонацией - это типа, путать сильные и слабые ноты намеренно, скорее всего будет вроде шизы:
в трАве сИдел кузнечИк.
По поводу точной цитаты - не понял на чем акцент, мозг не сработал, нужно дополнительное объяснение.
Слишком трудная подводка к рождению ответа про монахов.
Если фон флага красный, а картинки на нем меняются в зависимости от церемоний- то очевидно, что корень кроется в цвете фона. То, что не меняется - есть фундамент. Остальное настраивается на него.

[молодчик 2010]

Хотел сказать о том, что фаранга напрягает не раздвоение смысла текста и его интонация, по-причине незнания языка, а несоответствие наложенной музыки на интонации чтения/напевания.

[Namman]

Хотел сказать о том, что фаранга напрягает не раздвоение смысла текста и его интонация, по-причине незнания языка, а несоответствие наложенной музыки на интонации чтения/напевания.

Фаранг - это католик, фряжская церковь- католическая церковь. До-Тайский период. Крестовые походы.
Давайте слово "музыка" уберем из контекста, оставим только интонация, все равно музыкой там не пахнет, а так слово просто запутывает. Опять не понял.
Реально не понятно, как в данном случае понимать "наложение музыки на интонацию"?
По поводу незнания языка - можно по внешнему виду определять эмоции - человек с бешеным взглядом и быстро и широко открывающий рот и машущий руками, о любви к птичкам явно не говорит. Шизоид - может. Это опять элементарные вещи я рассказываю. Блин, я шизоид. Вспомнил, как я с пеной доказывал что-то доброе)))
В общем, это называется Неконгруэнтность.
Несоответствие интонации оригинальному тексту. Слушаешь интонацию- думаешь - рабы валуны катают, а приходит специалист и говорит- да не, там солнышко, птички, нирвана. И чувствуешь, шифер вздрогнул, опять кто то топчется.

[молодчик 2010]

Давайте слово "музыка" уберем из контекста,

Уберем, наверное я ошибаюсь.

И чувствуешь, шифер вздрогнул

Так мы и не знаем, о чем он говорит. А если и предполагаем, то это не точная наука, и вообще не наука. Зачем понимать? А принимать, не принимать - каждому свое.

[Namman]

Решил узнать, что думает Википедия об интонации , а там та-а-а-кое..:
1.В традиционном богослужебном пении католиков «интонацей»...
2 .В григорианике (cantus planus), в распевах многих литургических жанров интонация — исполняемая солистом («запевалой», оригинальный термин praecentor) начальная мелодическая фраза, подхватываемая далее хором ..
3 . специфически музыкальное проявление исторически изменчивой и общественно детерминированной деятельности индивида
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интонация_(музыка)
-----------------------------
Ма́нтра (санскр. मन्त्र, «орудие осуществления психического акта»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мантра

Вот, кстати, если взять за основу объяснение мантры, то несовпадение там и должно быть заложено, чтобы этот психический акт осуществить. Это несовпадение и есть орудие. Из которого бьют в подсознание.

Зачем понимать? А принимать, не принимать - каждому свое.

Так даже рекламщики не работают. А уж у религиозников опыта и скрываемых знаний побольше. К настоящему моменту отточено все до каждой буквы, поди