PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04:Если кто подзабыл, Иджен - опасное место, там воронка кратера, осыпающаяся узкая дорога, выбросы ядовитого газа, от которого перехватывает дыхание и жжет в глазах, причем быстро переменные выбросы газа, в дни усиления которых собственно тропу и закрывают.
Да, место немного стрёмное, но не настолько как Вы тут нафантазировали, поэтому не нужно сочинять сказки про осыпающуюся узкую дорогу и выбросы ядовитого газа и т.д. Тропа там отличная и индонезийцы таскают по ней тяжелые корзинки с серой, а ядовитый серный дым не настолько ядовит чтобы задохнуться при спуске в кратер, и при правильном ветре вы его даже не почувствуете, и следовательно никакой особой опасности при спуске в кратер просто нет, и для среднего туриста, и для любого нормального человека.
Завтра сюда добавлю фото для подтверждения своих слов.
PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04: Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено и народа там очень мало, вы рисковали сами там остаться навсегда и подводили под монастырь остальных, что уже не только глупо, но и эгоистично.
Это вообще какой-то бред сивой кобылы, потому что ( ещё раз повторюсь) никакой особой опасности спуск в кратер вулкана Иджен не представляет. И спускаться в кратер никто и никогда и никому не запрещал - это именно тот самый, причем очень наглый вред о котором я и толкую, потому что эти самые гиды специально стращяют туристов запретами чтобы не ходить на с ними на вулкан, а спокойно посидеть и покурить внизу на стоянке.
PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04: Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено
Кстати можете привести хоть какие либо доказательства что спускаться в кратер Иджена запрещено, желательно официальный документ? Или вы такой же как те самые, которым вешают лапшу, а они и рады
PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04:Так что - мне ваш подход не понравился
unix писал(а) 24 ноя 2017, 23:37:у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше
Вы смешали в одну кучу 3 лиц:
1) водитель
2) сопровождающий группы в групповых турах (это может быть водитель, но не факт)
3) ответственный за безопасность туриста на горе (это лицо положено по закону)
В любом случае если ты наймёшь их лично, они будут сидеть и ждать столько, сколько вам будет надо - при условии если будете платить за ожидание. Если есть деньги, то "надо ехать" можно переиграть.
Мне не нужно смешивать в кучу 3 лиц, и не нужно никаких гидов, именно об этом и речь - что без гида или водителя в одном лице, и без всяких ответственных за безопасность вы прекрасно сходите на Иджен и спокойно спуститесь в кратер, а с этими тремя или двумя, да ещё и в компании других туристов вы не только не спуститесь, а в пасмурную погодку и самого кратера не увидите.
Просто берете байк или машину с водилой на целый день или на сколько нужно, или приезжаете на общ. транспорте, потом доезжаете до Иджена и идете на вулкан и спускаетесь в кратер, то есть приехали без гида и уехали без гида, и спустились в кратер и заехали на водопады, и дальше едите туда куда вам надо. И не нужно ничего платить за ожидание, это уже само самой разумеется что он будет сидеть и ждать и заезжать туда куда скажут. Все очень просто - два раза я так ездил на Иджен, и на кучу других вулканов и в кучу других мест.
PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04:unix писал(а) 24 ноя 2017, 23:37:рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами
Выдуманное объяснение. Проезжают мимо потому что вообще ничего не знают об этих водопадах, а если и знают, то не представляют себе как организовать поездку чтобы без гидов, не знают как снять машину на Яве, не хотят ехать на мотоцикле который снять легко, считают что такси - дорого и ещё 100500 причин, потому и покупают групповой тур, где кучу народа возят вместе.
Опять ерунду болтаете - один водопад видно с дороги и даже не зная о нем его трудно не заметить... конечно можно и не заметить, но речь не о этом. Про водопады конечно нужно знать чтобы на них заехать, и раз они не входят в программу поездки с гидом на Иджен, то это ещё раз подтверждает правильность моих слов о том, что с гидом не лучше, а хуже.
Да, у большинства народа куча причин по которым они покупают групповые туры, но это как говориться их личные трудности. Я тоже беру групповые туры там где самостоятельно не получится, но именно на Иджене всё легко и просто можно организовать самому, и будет это намного лучше чем с гидами - речь именно об этом. И прекрасно можно договориться с любым водилой даже если он не знает ни одного слова на английском, делал это неоднократно.
PavelSI писал(а) 25 ноя 2017, 20:04:Впрочем, как потомственный нищеброд лично я экономил и на гидах тоже. Особо результатов это не принесло, в целом получалось что на то, что требовало бы 1 день, на то я тратил дня 3
Тогда всё понятно почему вы так волнуетесь о своих любимых гидах - не можете правильно организовать свою поездку. Нет проблем, нравится вам ездить с гидом, пропуская мимо кучу интересных мест, никто ж не против, пожалуйста, я просто пытаюсь вам разъяснить что во многих случаях без гида будет лучше в разы, и увидите вы в разы больше, и ещё это получится намного дешевле чем с туром.
Так что ой вам пламенный привет и очень полезный совет, причем совершенно бесплатно, завязывайте вы рассказывать сказки что гиды очень полезны и ездите сами, и без гидов вы увидите в разы больше и лучше, да ещё и дешевле, только надо как следует всё изучить и хорошенько подготовиться.
Для примера подробнее расскажу о последней поездке на Иджен, нас было четверо, взяли мы машину с водилой на Бромо в Чеморо Лаванге на два дня с заездом на Иджен и дальше до парома на Бали, чего-то совсем не дорого, поделить на четверых вообще копейки. первый день доехали до ближ города к Иджену, переночевали, утром поехали на вулкан, приехали часов в 10, погодка пасмурная все затянуто, идем наверх, толпы туристов уже спускаются, они все приехали рано потому что с турами, забрались наверх, постояли на краю кратера, всё затянуто облаками, ничего не видно, постояли, пошли назад так ничего и не увидев, потому что нет времени ни подождать когда рассеется, и в кратер спуститься нельзя, потому что так им гиды рассказали, да и времени нет, нужно ехать дальше.
Когда мы поднялись наверх, последние туристы как раз были наверху, облачность начала потихоньку рассеиваться, мы решили подождать, и через полчаса вершина Иджена почти освободилась от облаков и сверху было видно весь кратер с озером и серодобычей, а последние туристы уже спускались вниз. И поскольку нам спешить было некуда, конечно мы спустились в кратер, тем более что я там уже был 9 лет назад, нафоткали кучу снимков озера и серодобычи - завтра добавлю фотки для полноты картины. И естественно что мы ещё заезжали на оба водопада, которые групповые туристы проехали мимо потому что с гидами.
Надеюсь понятно что если бы мы ехали по туру с гидами, то вообще ничего бы не увидели.
Кстати мы вдвоем так же прекрасно самостоятельно сходили на вулкан Семеру, по сравнению с которым Иджен это просто легкая прогулка, там поход с двумя ночевками, да и сам Семеру извергался и взрывался. Да, и повторюсь, я один ходил на кучу действующих индонезийских вулканов, и вообще в большинстве интересных мест в Индонезии, не только на вулканах, никакие гиды не нужны, пользы от них мало, а вот вреда бывает много.