Не пропускают на вулкан Батур без гида??? Нужна помощь-совет.

[Татьяна Синцова]

Друзья! Помогите! Впервые столкнулась с ситуацией, которая из равновесия вывела напрочь. Я с сыном 10 лет сейчас на Бали, в Убуде. Поездку планировала так, чтобы показать ребенку остров и самой посмотреть все, что в первый приезд не удалось. Вчера в Убуде договорилась с водителем о том, что он нас будет возить весь день за 300 000. Спланировали поездку мимо рисовых террас Tegalalang на озеро Батур, подъем на вулкан, горячие источники, по пути храмы и далее через Besakih обратно. Выехали в 7 утра. Водитель предложил скорректировать маршрут и заехать сначала в Парк Слонов, а террасы и храмы на обратном пути. От слонов пришлось отказаться - билет для взрослого 48 долларов, для ребенка 26 - я банально не рассчитывала на это. Потом вместо узнаваемых по фото с форума горячих источников нас привез на Toy Resort в частный бассейн, где за двоих мы отдали 250 000 рупий. На мои вопросы и просьбы отвезти к другому источнику водитель сделал вид, что не понимает о чем это я... Поплавав в этом самом бассейне захотелось все же в гору, к природе. Водитель привез нас на площадку, на которой стоял офис гидов, а через проезжую часть перпендикулярно поднималась дорога наверх. Сказал, что подниматься нужно здесь. Ок. Мы вышли, на нас набросились 2-3 гида с настойчивым предложением услуг. Я твердо и вежливо отказывалась. Так как от своих друзей и из путеводителей знала, что вход на гору свободный и гид не обязателен. К тому же стоимость в 50 долларов как-то не радовала. Мы с ребенком уже повернули на дорогу, когда 5 "гидов" нам просто перегородили дорогу и сказали, что нас никак нельзя без гида пропустить. Пыталась выяснить в чем, собственно, причина и на каком основании они не дают нам пройти. Без толку. Пока слезы не подкатили. Развернулась - ушла. Обратилась к водителю - он пожал плечами - "людям надо работать". Дальше было еще прекраснее. Отъехав около км. от предыдущего места водитель предложил нам поднятся в гору без какой-либо дороги, зато без гида. Увы, это оказалось никак невозможно, банально опасно.
Таким образом, мы были вынуждены вернуться в отель, ибо везти нас в другое место водитель также не возжелал. Отдали в итоге 100 000 рупий, полдня отдыха и телегу отличного настроения.
Так скажите мне, пожалуйста! Это я сошла с ума и пропустила мимо информацию о необходимости гида для восхождения на Батур??? Указанные выше цены реальны???? Или мы попали в обычное разводилово??
И если все же мы не сами дураки, умоляю, дайте кто-нибудь в личку контакты нормальных водителей или экскурсоводов. У нас еще 11 дней впереди и очень хотелось бы все же увидеть Бали с высоты горной вершины, да и многое другое. Я, честно говоря, теперь уже просто не уверена, что в другом месте не окажусь в такой же ситуации. Завтра планируем уехать на Гили (Траванган или Мено - до сих пор не решила), а дня через 4 вернуться и посмотреть все, что интересно.

[volkfox]

Так скажите мне, пожалуйста! Это я сошла с ума и пропустила мимо информацию о необходимости гида для восхождения на Батур??? Указанные выше цены реальны???? Или мы попали в обычное разводилово??
И если все же мы не сами дураки, умоляю, дайте кто-нибудь в личку контакты нормальных водителей или экскурсоводов. У нас еще 11 дней впереди и очень хотелось бы все же увидеть Бали с высоты горной вершины, да и многое другое. Я, честно говоря, теперь уже просто не уверена, что в другом месте не окажусь в такой же ситуации. Завтра планируем уехать на Гили (Траванган или Мено - до сих пор не решила), а дня через 4 вернуться и посмотреть все, что интересно.

Батур - это известная кормежка гидов. Они необязательны ) Торговаться можно до усрачки )

Подняться можно самому, поищите темы на форуме.

[Татьяна Синцова]

Спасибо, уже легче.
Но весь вопрос в том, что нам просто физически не дали пройти, то есть перегородили дорогу и все. Ну не драться же...
Эх, жаль не встретилось ни одной компании туристов, лучше бы соотечественников человек 5, крепких мужчин - я бы посмотрела, как бы они их не пропустили....

[Len-ellen]

Спасибо за предупреждение! Очень важная информация... То есть считаете, что реально надо торговаться, настаивать, и тогда пропустят?)

[naskin]

Они бы их пропустили, потом исподтишка колеса на байках или машине прокололи.

[unix]

А что, обойти то место где не пускают разве нельзя?
Взяли да обошли, и через 100 метров спокойно вернулись на тропинку и помахали дяде ручкой

[poletel]

Без лоха и жизнь плоха.
В туристические места вообще плохо ходить,там на дурачках делают деньги.Могут например без разрешения сфоткать,а потом магнитики с твоей фоткой тебе же впаривать.Туристов как овец приходуют,но они и не замечают,хотя наверное даже рады.А всякие гиды они хуже попрашаек.Лучше милостыню в метро просить,чем выпрашивать деньги у туристов,делая вид что работают.Как-то в лодку сел,ко мне тупая пизда с фотиком подбежала и потом магнитик стала продовать за 50 рублей - хуже проститутки.Подругому видимо немогла заработать.

[PavelSI]

На вулкане Бромо во время извержения лет 5 назад погибло 2 туриста. Это использовалось как повод запрета самостоятельных восхождений на вулканы (вроде официальный запрет). А вы уж думали они жадные и денег хотят! Всё для вашей безопасности. Драться с местными на их земле я б таки не стал, не ясно на чьей стороне окажется закон, посадить не посадят, но если дойдёт до полиции денежек можно лишиться гораздо больше. На Батуре гид действительно нафиг не нужен, а вот на других горах полезен.

[unix]

На Батуре гид действительно нафиг не нужен, а вот на других горах полезен.

На большинство индонезийских вулканов можно легко и просто забраться самостоятельно, следовательно гид там совершенно не нужен и бесполезен. Я прекрасно сходил на штук пятнадцать индонезийских вулканов без гидов и проводников просто потому что это намного удобнее и интереснее, и самое главное в разы полезнее чем с гидом.
И в некоторых случаях гид не только не полезен, а наоборот очень вреден.
К примеру я два раза был на Иджене без гида и оба раза совершенно спокойно спускался в кратер, туда где добывают серу, а при мне все туристы которые пришли на вулкан с гидом или пришли сами, но приехали с гидом который их ждал внизу на стоянке, не только не спустились в кратер потому что это "запрещено", а ещё и ничего не увидели вообще потому что кратер время от времени затягивает облаками или туманом, и нужно подождать когда ветер раздует и разгонит это всё дело, а у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше. И рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами, а индонезийским гидам в основном по барабану что туристы хотят что-то там посмотреть, они напрягаться лишний раз не будут, им главное чтобы турист денежку платил за эти "туры".
И полно таких случаев когда гиды не только не полезны, а в основном вредны, тем более в Индонезии, где без гидов всё будет намного лучше и интереснее.

[PavelSI]

я два раза был на Иджене без гида и оба раза совершенно спокойно спускался в кратер, туда где добывают серу, а при мне все туристы которые пришли на вулкан с гидом или пришли сами, но приехали с гидом который их ждал внизу на стоянке, не только не спустились в кратер потому что это "запрещено"

Безумству храбрых поём мы песни...

Если кто подзабыл, Иджен - опасное место, там воронка кратера, осыпающаяся узкая дорога, выбросы ядовитого газа, от которого перехватывает дыхание и жжет в глазах, причем быстро переменные выбросы газа, в дни усиления которых собственно тропу и закрывают. А самое интересное горы Иджен - внизу. Обычная гора позволяет в любой момент передумать и пойти задним ходом вниз, что таки много легче чем вверх, как бы такой спуск ни бил бы по коленям. Иджен же такого не позволит. Если вдруг какой форс-мажор, спотыкание на неверном камне и перелом, оползень и вывих ноги, выброс газа, внезапный инфаркт или просто не достаточно точный расчет на свои силы - вылезти самому уже будет очень и очень тяжело. Возможно у вас лично опыта будет на 10 гидов вместе взятых, но - не у среднего туриста. Я же поднимаясь на Иджен видел даже туристов с детьми лет эдак менее чем пяти - пропусти такого вниз, народ же ныть будет что страна должна любой ценой его с детьми и спасти (а это дорого и подводит под риск других людей). Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено и народа там очень мало, вы рисковали сами там остаться навсегда и подводили под монастырь остальных, что уже не только глупо, но и эгоистично. Я имею в виду что после каждого погибшего туриста, которому наплевать на свою жизнь и безопасность, власти любой страны идут по пути закручивания гаек и усиливают контроль. Там где был нужен 1 гид, к примеру начинают требовать двух (это уже отсыл не в туризм, это в парашютный спорт при первых прыжках - два "гида" на одного новичка положены по закону), что в конце концов будет ложиться двойной ценой на всех остальных.

Так что - мне ваш подход не понравился

у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше

Вы смешали в одну кучу 3 лиц:
1) водитель
2) сопровождающий группы в групповых турах (это может быть водитель, но не факт)
3) ответственный за безопасность туриста на горе (это лицо положено по закону)

В любом случае если ты наймёшь их лично, они будут сидеть и ждать столько, сколько вам будет надо - при условии если будете платить за ожидание. Если есть деньги, то "надо ехать" можно переиграть.

рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами

Выдуманное объяснение. Проезжают мимо потому что вообще ничего не знают об этих водопадах, а если и знают, то не представляют себе как организовать поездку чтобы без гидов, не знают как снять машину на Яве, не хотят ехать на мотоцикле который снять легко, считают что такси - дорого и ещё 100500 причин, потому и покупают групповой тур, где кучу народа возят вместе. Даже на севере Бали с английским у местных весьма плохо, а на Яве - ещё хуже. Даже банально пожрать заказать уже не очень легко, обсуждение дороги с таксистами - мучение, т.к. они ничего не понимают, а найти переводчика не всегда выходит, потому заказ тура или поездка с гидом - не худший выход. Добавь сюда что туристы брезгуют есть рис в забегаловках с местными и потому привязаны к дорогим отелям и тропам где эти отели есть (хотя мне сомнительно, что это даёт гарантию чистоты, но ИМХО это так).

Впрочем, как потомственный нищеброд лично я экономил и на гидах тоже. Особо результатов это не принесло, в целом получалось что на то, что требовало бы 1 день, на то я тратил дня 3, неверно планировал время, приезжал на объекты уже к закату и к темноте и ничего не видел и т.д. т.п. Учитывая дорогущщий перелёт и связанные с ним неизбежные расходы - не всегда оправданно, так что предлагать следовать моим ошибкам - не буду. Без гида, безусловно, будет хорошо если ехать месяца на 3 и спешить некуда и есть время влиться в культуру и язык Индонезии и делать всё неспеша.

[unix]

Если кто подзабыл, Иджен - опасное место, там воронка кратера, осыпающаяся узкая дорога, выбросы ядовитого газа, от которого перехватывает дыхание и жжет в глазах, причем быстро переменные выбросы газа, в дни усиления которых собственно тропу и закрывают.

Да, место немного стрёмное, но не настолько как Вы тут нафантазировали, поэтому не нужно сочинять сказки про осыпающуюся узкую дорогу и выбросы ядовитого газа и т.д. Тропа там отличная и индонезийцы таскают по ней тяжелые корзинки с серой, а ядовитый серный дым не настолько ядовит чтобы задохнуться при спуске в кратер, и при правильном ветре вы его даже не почувствуете, и следовательно никакой особой опасности при спуске в кратер просто нет, и для среднего туриста, и для любого нормального человека.

Завтра сюда добавлю фото для подтверждения своих слов.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено и народа там очень мало, вы рисковали сами там остаться навсегда и подводили под монастырь остальных, что уже не только глупо, но и эгоистично.

Это вообще какой-то бред сивой кобылы, потому что ( ещё раз повторюсь) никакой особой опасности спуск в кратер вулкана Иджен не представляет. И спускаться в кратер никто и никогда и никому не запрещал - это именно тот самый, причем очень наглый вред о котором я и толкую, потому что эти самые гиды специально стращяют туристов запретами чтобы не ходить на с ними на вулкан, а спокойно посидеть и покурить внизу на стоянке.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено

Кстати можете привести хоть какие либо доказательства что спускаться в кратер Иджена запрещено, желательно официальный документ? Или вы такой же как те самые, которым вешают лапшу, а они и рады

Так что - мне ваш подход не понравился

у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше

Вы смешали в одну кучу 3 лиц:
1) водитель
2) сопровождающий группы в групповых турах (это может быть водитель, но не факт)
3) ответственный за безопасность туриста на горе (это лицо положено по закону)

В любом случае если ты наймёшь их лично, они будут сидеть и ждать столько, сколько вам будет надо - при условии если будете платить за ожидание. Если есть деньги, то "надо ехать" можно переиграть.

Мне не нужно смешивать в кучу 3 лиц, и не нужно никаких гидов, именно об этом и речь - что без гида или водителя в одном лице, и без всяких ответственных за безопасность вы прекрасно сходите на Иджен и спокойно спуститесь в кратер, а с этими тремя или двумя, да ещё и в компании других туристов вы не только не спуститесь, а в пасмурную погодку и самого кратера не увидите.
Просто берете байк или машину с водилой на целый день или на сколько нужно, или приезжаете на общ. транспорте, потом доезжаете до Иджена и идете на вулкан и спускаетесь в кратер, то есть приехали без гида и уехали без гида, и спустились в кратер и заехали на водопады, и дальше едите туда куда вам надо. И не нужно ничего платить за ожидание, это уже само самой разумеется что он будет сидеть и ждать и заезжать туда куда скажут. Все очень просто - два раза я так ездил на Иджен, и на кучу других вулканов и в кучу других мест.

рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами

Выдуманное объяснение. Проезжают мимо потому что вообще ничего не знают об этих водопадах, а если и знают, то не представляют себе как организовать поездку чтобы без гидов, не знают как снять машину на Яве, не хотят ехать на мотоцикле который снять легко, считают что такси - дорого и ещё 100500 причин, потому и покупают групповой тур, где кучу народа возят вместе.

Опять ерунду болтаете - один водопад видно с дороги и даже не зная о нем его трудно не заметить... конечно можно и не заметить, но речь не о этом. Про водопады конечно нужно знать чтобы на них заехать, и раз они не входят в программу поездки с гидом на Иджен, то это ещё раз подтверждает правильность моих слов о том, что с гидом не лучше, а хуже.
Да, у большинства народа куча причин по которым они покупают групповые туры, но это как говориться их личные трудности. Я тоже беру групповые туры там где самостоятельно не получится, но именно на Иджене всё легко и просто можно организовать самому, и будет это намного лучше чем с гидами - речь именно об этом. И прекрасно можно договориться с любым водилой даже если он не знает ни одного слова на английском, делал это неоднократно.

Впрочем, как потомственный нищеброд лично я экономил и на гидах тоже. Особо результатов это не принесло, в целом получалось что на то, что требовало бы 1 день, на то я тратил дня 3

Тогда всё понятно почему вы так волнуетесь о своих любимых гидах - не можете правильно организовать свою поездку. Нет проблем, нравится вам ездить с гидом, пропуская мимо кучу интересных мест, никто ж не против, пожалуйста, я просто пытаюсь вам разъяснить что во многих случаях без гида будет лучше в разы, и увидите вы в разы больше, и ещё это получится намного дешевле чем с туром.
Так что ой вам пламенный привет и очень полезный совет, причем совершенно бесплатно, завязывайте вы рассказывать сказки что гиды очень полезны и ездите сами, и без гидов вы увидите в разы больше и лучше, да ещё и дешевле, только надо как следует всё изучить и хорошенько подготовиться.

Для примера подробнее расскажу о последней поездке на Иджен, нас было четверо, взяли мы машину с водилой на Бромо в Чеморо Лаванге на два дня с заездом на Иджен и дальше до парома на Бали, чего-то совсем не дорого, поделить на четверых вообще копейки. первый день доехали до ближ города к Иджену, переночевали, утром поехали на вулкан, приехали часов в 10, погодка пасмурная все затянуто, идем наверх, толпы туристов уже спускаются, они все приехали рано потому что с турами, забрались наверх, постояли на краю кратера, всё затянуто облаками, ничего не видно, постояли, пошли назад так ничего и не увидев, потому что нет времени ни подождать когда рассеется, и в кратер спуститься нельзя, потому что так им гиды рассказали, да и времени нет, нужно ехать дальше.
Когда мы поднялись наверх, последние туристы как раз были наверху, облачность начала потихоньку рассеиваться, мы решили подождать, и через полчаса вершина Иджена почти освободилась от облаков и сверху было видно весь кратер с озером и серодобычей, а последние туристы уже спускались вниз. И поскольку нам спешить было некуда, конечно мы спустились в кратер, тем более что я там уже был 9 лет назад, нафоткали кучу снимков озера и серодобычи - завтра добавлю фотки для полноты картины. И естественно что мы ещё заезжали на оба водопада, которые групповые туристы проехали мимо потому что с гидами.

Надеюсь понятно что если бы мы ехали по туру с гидами, то вообще ничего бы не увидели.

Кстати мы вдвоем так же прекрасно самостоятельно сходили на вулкан Семеру, по сравнению с которым Иджен это просто легкая прогулка, там поход с двумя ночевками, да и сам Семеру извергался и взрывался. Да, и повторюсь, я один ходил на кучу действующих индонезийских вулканов, и вообще в большинстве интересных мест в Индонезии, не только на вулканах, никакие гиды не нужны, пользы от них мало, а вот вреда бывает много.

[PavelSI]

никакой особой опасности при спуске в кратер просто нет, и для среднего туриста, и для любого нормального человека

Скорее согласен, чем нет - но нормы безопасности строятся не так. Они не на нормального и среднего, они строятся так, чтобы за 5 лет не было ни одного погибшего, потому пускают таки не всех и не всегда. До 18 лет не пускают, в плохие дни не пускают.

дым не настолько ядовит чтобы задохнуться при спуске в кратер, и при правильном ветре вы его даже не почувствуете

А вот тут вы загнули. При правильном ветре, когда был я и пускали, воняло уже за километры до горы. Внизу когда я случайно зашел в плотное облако - перехватывало дыхание даже в маске. Интенсивность выбросов - величина очень переменная, в плохие дни бывает много больше. Так что дай дураку возможность зайти в кратер - он и в озеро серной кислоты споткнуться сможет. На вулкане Бромо, который безусловно проще - двое таки умудрились же копыта откинуть, не?

При плохом ветре в дни повышенной концентрации выбросов я считаю что на Иджене уже есть некая угроза для отдельных туристов, если их не тащить на горбу; а желающих тащить там нет. Потому и не пускают всех скопом.

Кстати можете привести хоть какие либо доказательства что спускаться в кратер Иджена запрещено, желательно официальный документ?

Ой, как много хотите. Да мелькала инфа где-то что пара погибших на Бромо властями Индонезии была использована как повод запретить "дикий" туризм по вулканам. Дело было где-то в 2010г. Искать оф.документ, пардон, мне лениво.

И прекрасно можно договориться с любым водилой даже если он не знает ни одного слова на английском, делал это неоднократно.

Крут, чо. У меня - противоположный опыт. Долго говоришь, понимаешь что он ничего не понимает и может завезти вообще не ясно куда, просил он 1000 000 рупий за 7км, т.к. скорее всего просто перепутал направление т.к. не понял, плюёшь на это занятие, ищешь другого и вообще выбираешься из этой местности где так всё плохо.

вы так волнуетесь о своих любимых гидах - не можете правильно организовать свою поездку

О чем спич! Не могу. Хочу, получается хрень. Ну чо делать... Не все же так круты как вы. Буду в третий раз в Индонезии - буду легко шпрехать на местном, а в первый раз очень тяжело.

мы спустились в кратер, тем более что я там уже был 9 лет назад

За это время законы явно усилились, см. ориентировочную дату выше - гибель туристов на Бромо.

В остальном ваша риторика сродни тому что "я опытный водитель, все ограничения скорости от лукавого чтобы гайцы бабло гребли". Я вас понимаю. Вам не удобно. Но пытаюсь объяснить логику мер, чтобы у людей не было ощущения совсем уж полной бессмысленности происходящего.

[unix]

в дни усиления которых собственно тропу и закрывают.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено

Никаких доказательств и подтверждений о том что спускаться в кратер Иджена запрещено нет. На самом деле никаких запретов там нет, кратер никто не закрывает и там просто некому не пускать в кратер туристов - то есть всё это мягко говоря брехня.

[PavelSI]

Топикстартер жалуется что не пускают. Многие сталкиваются с тем что тоже не пускают. Сугубо ИМХО на то есть в Индонезии подзаконные акты которые регулируют такие отношения, в конце концов на гору Агунг вот уже 2 месяца как не пускают, войска даже местных отселили.

[unix]

Топикстартер жалуется что не пускают.

На Иджен её не пускают или на Батур?
Жалуется что без гида не пускают на Батур, или рассказывает бредни что на Иджене запрещено и не пускают?

в конце концов на гору Агунг вот уже 2 месяца как не пускают, войска даже местных отселили.

Агунг то тут причем? Речь идет именно про Иджен - что тут непонятного?

Ещё раз объясняю - на Иджене нет никаких запретов, закрытий, и нет никого кто кого-то куда-то не пускает - это понятно или нет?
И без гидов и туров во многих индонезийских местах будет лучше и интереснее, особенно на Иджене - это понятно или нет?
Я бы честно говоря уже бы давно успокоился и прекратил бы эту дурацкую болтовню про запреты и закрытия, но у вас видно совсем заклинило, остановиться уже не в силах, и наверное ещё будет продолжение

[PavelSI]

Жалуется что без гида не пускают на Батур
...
Иджен то тут причем?

Иджен вот при чем. Про Иджен начали писать вы, до вашего появления в теме Иджен не был упомянут прямо. Вы писали как замечательно туда прошли в день, когда гиды туда не водили, потому что со слов гидов действовал запрет. Про вас и ваш подход, unix, мне всё ясно - вы пролезете, вам закон не писан, если писан то не читан, если читан, то не так, вы ведёте себя грубо здесь на форуме и в реальной жизни и этим бравируете, вы этим довольны и советуете брать пример. Мне всё понятно. На этом персонально с вами, unix, дискуссию сверну, т.к. вы не особо интересны.

Но учитывая что это форум, а не личная переписка, повторю. ИМХО, на основе фразы которая мне попадалась в интернет, а источник потерян - запрет посещения без сертифицированных сопровождающих, полагаю, действует на все без исключения вулканы Индонезии. Насколько строго он контролируется - другой вопрос. Какая часть гидов имеет законную лицензию - тоже другой вопрос. Так или иначе, есть "Ministry of Environment and Forestry", оно контролирует вопрос доступа к вулканам. Если не путаю ессно.

[unix]

Жалуется что без гида не пускают на Батур
...
Иджен то тут причем?

Иджен вот при чем. Про Иджен начали писать вы, до вашего появления в теме Иджен не был упомянут прямо.

Вот как хорошо, появились какие-то проблески, и это радует.
Только все нежножечко не так - Иджен был упомянут мною как пример того что индонезийские гиды не только не полезны, а ещё и вредны - вы там почитайте ещё разок чтобы сообразить. То есть я высказался против вашего высказывания о полезности гидов, что вас очень сильно взбудоражило и вы начали рассказывать разную лабуду про запрещено и не пускают, и выдумывать сказки что воняет за километр и прочую чушь, хотя это мягко говоря натуральное враньё, о чем я вам постоянно и рассказываю в этой теме. Но до вас это плохо доходит, поэтому приходится повторять все снова и снова.

Вы писали как замечательно туда прошли в день, когда гиды туда не водили, потому что со слов гидов действовал запрет.

Опять начинается словоблудство и враньё, это у вас наверное такая манера общения. Я писал о том, что благодаря гидам которые вешают лапшу туристам что в кратер спускаться запрещено эти туристы не только не ходят в кратер, они ещё частенько не видят сам кратер из-за пасмурной погоды.
И я писал именно о том, что без гида вы и кратер увидите и спуститесь вниз, а с гидом нет - что здесь непонятного?

То есть на конкретном примере вулкана Иджен получается что гиды не только не полезны, а ещё и очень вредны, и из-за них вы не увидите вулкана ( в пасмурную погоду), не спуститесь в кратер и не увидите два водопада. Это понятно или нет?

. Про вас и ваш подход, unix, мне всё ясно - вы пролезете, все без исключения вулканы Индонезии.

Именно так, и пролезу и схожу, на на все конечно, а на многие, причем на большинство совершенно без гидов, а на некоторые и с гидом, а на Ринджани даже ещё и с портером. И на некоторых я был аж по два раза, у меня тут отчетик есть по индонезийским вулканам если интересно.

вы ведёте себя грубо здесь на форуме и в реальной жизни и этим бравируете, вы этим довольны и советуете брать пример

Опять началось, а я уж подумал что появились проблески надежды. Наверное опять заклинило.
Грубо я веду себя только с такими как вы врунами и фантазерами, потому что они совсем бесперспективны в плане нормального общения.
Ваше постоянное вранье, словоблудство и искажение действительности не приносит людям на форуме никакой пользы, а только в вводит в заблуждение ( мягко говоря), и приносит огромный вред нормальным людям, хотя бы тем кто хочет увидеть Иджен во всей своей красе. А вы им вешаете лапшу что закрыто, не пускают, воняет за километр и прочее. Поэтому я стараюсь бороться с такими вот врунами, которые своим враньем портят людям жизнь. И конечно я очень стараюсь чтобы такие люди хоть немножно исправились и изменились в лучшую сторону, но многим и конкретно вам это просто не дано.

запрет посещения без сертифицированных сопровождающих, полагаю, действует на все без исключения вулканы Индонезии. Насколько строго он контролируется - другой вопрос.

Я вам открою страшную тайну - этот запрет нигде и никем не контролируется, и представьте себе этот ужас - тысячи иностранных туристов день и ночь шастают по вулканам без сертифицированных сопровождающих а самих индонезийцев сотни тысяч, и ведь что самое ужасное - тоже без сертифицированных сопровождающих! Вот он где настоящий апокалипсис!

На этом персонально с вами, unix, дискуссию сверну, т.к. вы не особо интересны.

Не уж, не уходите так рано, без вас здесь будет не так интересно

[PavelSI]

этот запрет нигде и никем не контролируется

А на первой странице говорят что контролируется.

[unix]

этот запрет нигде и никем не контролируется

А на первой странице говорят что контролируется.

Мы сейчас тоже на первой странице. Вам просто нужно страницы посчитать в этой теме.

Где-то он может и контролируется, возможно на нынешнем извергающимся Агунге, я про Агунг не в курсе, поэтому в отличии от вас предпочитаю не привирать о запретах и не пусканиях, а вот на Иджене выдуманного вами запрета просто нет. И нет у меня фантазий про осыпающуюся дорогу, вонючесть за километры и прочей лабуды.

Вам нужно просто перестать врать и фантазировать и будет всё в порядке.

[PavelSI]

Я не согласен с Юниксом, но спорить с ним неприятно и не интересно.

[unix]

Я не согласен с Юниксом, но спорить с ним неприятно и не интересно.

Конечно неприятно и неинтересно, потому что моя позиция более правильная, и самое главное очень полезная для тех кто собирается по настоящему увидеть Иджен, и ещё без вранья и фантазерства.

[unix]

Вот здесь фото в подтверждение моих слов - Совет по посещению вулканов Бромо и Иджен

[PavelSI]

Если вернуться к теме о г.Батур - есть кто, кому удалось подняться наверх без гида за последние 5 лет?

[unix]

Если вернуться к теме о г.Батур - есть кто, кому удалось подняться наверх без гида за последние 5 лет?

Конечно есть - Самостоятельный подъём на Батур

"кому удалось" - это слишком сложные слова, подняться на Батур без гида проще пареной репы, просто нужно подниматься из другого места. Думаю что не я один, а полно народу забираются на Батур без гидов - на самом деле это слишком преувеличенная проблема, людям почему-то нравится делать из мухи слона.

Тоже самое что и ложные слухи и прочие бредни о том, что в кратер Иджена спускаться нельзя потому что там очень опасно

[PavelSI]

Про Иджен настаиваю свернуть вопрос. У меня тоже есть его фото, и мои фото там, но вот они не к месту.

Пошуршав тему по самостоятельный подъём конкретно на Батур, я вижу что люди лезут на Батур если без гида, то
1) по некоей окольной тропе, надо знать место, полагаю есть риск что гиды доберутся и дотуда.
2) лезут с вечера, когда основное время с наплывом людей - утро, т.е. очень сильно заранее, когда поток народа не велик и гидам лень кого-то ловить, проще прорваться.

Тезис про обязаловку гида повторяется ещё тут.

Когда мы шли, постоянно встречали людей на разного рода точках, которые охраняют территорию. Штраф вроде как 2,5 млрд рупасов.

Ну примерно то что я сам видел в других источниках. Повторю, я не юрист по Индонезии проверять правда ли это и много ли народа оштрафовали на такие безумные бабки (вот ГАИцы меня на Бали штрафанули разок на 100 000руп).

В Убуд-е когда брал билет на Батур, я помню что прилично сторговался, не гарантирую точно, но вроде до 20$ (275 000 вроде), это включая дорогу. Торговался тезисом что "да такую цену мне в другом месте уже предлагали".

А вот это вообще круто:

..Завязывать драку было бы явной ошибкой и мы попросили вызвать их полицию, если они считают наши действия противоправными (а они про это постоянно говорили) Полицию они вызывать отказались, и мы сказали им, что идем дальше. Тут балиец в кожанной куртке сказал, что у него есть пистолет и он будет стрелять. Было темно на тропе, проверять так ли это я не хотел. Мы повернулись и уехали.

[PavelSI]

Большинство людей приезжают на Бали на 2 недели 1 раз за всю жизнь, тут нет ни времени, ни особого желания идти куда-то и что-то исследовать самому. Со знающим дорогу человеком типа гида всё получается раза в 2 быстрее. Другими словами, чтобы самостоятельно подниматься на горы в Бали, сначала надо бросить работу у себя дома чтобы было больше времени на эти самые горы.

Я жалею как раз о том, что я потратил слишком много дней на излишне самостоятельное пребывание на Бали, когда можно было бы плыть по течению, катаясь групповыми турами из более цивильных городов В частности, я просадил 2 дня в Сингарадже, т.к. надеялся что там вдали от туристов всё просто и дёшево - и купаться и ездить. Оказалось, фиг, город совершенно не ориентирован на туристов, море засрано в край, пляжей нет.

Что касается самостоятельной езды на скутере, то его цена около 100 в день, плюс 100 мне ушло на штраф за езду без международных прав (ещё дёшево отделался), плюс около 35 жег за бензин, плюс 150 за ремонт что с непривычки уронил его и отломал зеркало; хорошо что себя не поранил. Ну и нафиг эту экономию, если можно быстро и легко проехать на автобусе? Там же половина народа ходит и хромает, на этих ваших Балях - потому что туристы на байках ездить не умеют. Есть конечно своя романтика типа "ветер в лицо", но на скутере там местами реально себя "хрустиком" ощущаешь (так дальнобойщики на фурах называют мотоциклистов). Я ездил на скутере по горному серпантину ночью, и скажу прямо - удовольствие ниже среднего. Так вот на Батур я думал-думал ехать на скутере, но вот нафиг это надо, если самому выходит с непривычки не дешевле, а ещё и может не получиться подняться если остановят и придётся платить ломовые деньги гиду (когда в Убуд вдвое дешевле и включая цену дороги)? Разворачиваться и искать обходные дороги - у меня не было столько времени на Бали.

Короче, на Бали надо или жить хотя бы 2 месяца чтобы выискивать лазейки, или отдыхать как нормальный турист, т.е. платить гидам и не клепать себе моск по каждой копейке. Так что хочешь помочь - помоги лучше деньгами, номер карты я могу выслать. Тогда и я буду жить в турпоездках, посещая 150+ стран мира, и буду с тобой соглашаться.

Промодерировано. merial.

[unix]

Отдохните от форума еще месяц. merial.

[Evgenvish]

Друзья, дабы не плодить темы подниму эту.

Хочу сходить на Батур, встретить рассвет.
Прошу поделиться личным опытом и помочь советом.

Изучив ряд источников, я определил три возможных варианта:
1) Добираться и подниматься самостоятельно - отмел, ибо "байкеры" из нас не очень, а по ночным дорогам Бали нужно ездить уверенно. Страховка конечно есть, но отпуск портить я не хочу. Плюс все равно докопаются гиды на входе если мимо не проскочим;

2) Ехать с всем известной русскоязычной конторой - MyBaliTrips. Цена за человека кусается - 60 баксов, что довольно дорого учитывая, что нас 4. По опыту езды с различными турфирмами (особенно русскоговорящими), есть опасения, что 60$ не ограничится, плюс начнутся всякие заезды в прикормленные магазины и т.д. В общем впечатления могут быть подпорчены.

3) Брать местного гида и ехать с ним. Этот вариант получается дешевле (примерно 60$ с машины + оплата гиду у вулкана). Разумеется, местный гид тоже имеет прикормленные кафе и магазины, но в сумме получается дешевле.

Поделитесь опытом, а может и контактами гидов.
Заранее спасибо.

[Krakatau]

Брать местного гида и ехать с ним. Этот вариант получается дешевле (примерно 60$ с машины + оплата гиду у вулкана). Разумеется, местный гид тоже имеет прикормленные кафе и магазины, но в сумме получается дешевле.
Поделитесь опытом, а может и контактами гидов.
Заранее спасибо.

если написать желаемую дату и район, из которого вас забирать и куда потом обратно привезти, то быстрей получится найти водителя.

[Evgenvish]

если написать желаемую дату и район, из которого вас забирать и куда потом обратно привезти, то быстрей получится найти водителя.

Понял, проработаю такой вариант

[Krakatau]

Понял, проработаю такой вариант

от места проживания очень сильно будет зависеть конечная стоимость. из Убуда готовые туры на Батур намного дешевле. из Куты, Чангу или с Букита намного дороже. в общем, чем дальше - тем дороже.
если будете жить в Убуде, то возможно даже имеет смысл покупать готовые туры. это надо будет посчитать уже на месте.
а если будете жить далеко, то однозначно дешевле будет арендовать авто с водителем потому что транспорт чаще всего арендуется не на расстояние а на определённый отрезок времени. а гида взять на месте.

[Evgenvish]

У нас довольно сложный маршрут:
Планируем ночью из Куты выезжать сразу с чемоданами, а вернуться с вулкана утром должны уже в Убуд т.е. у меня совмещение с переездом.
С компанией, о которой я упоминал, я поговорил. Они такой вариант организуют без проблем и за сохранность вещей во время восхождения можно не переживать.
А вот с водителями вопрос... в общем не просто у меня все, но иначе спланировать не могу, не стыкуется по-другому )))

[Krakatau]

У нас довольно сложный маршрут:
Планируем ночью из Куты выезжать сразу с чемоданами, а вернуться с вулкана утром должны уже в Убуд т.е. у меня совмещение с переездом.
С компанией, о которой я упоминал, я поговорил. Они такой вариант организуют без проблем и за сохранность вещей во время восхождения можно не переживать.
А вот с водителями вопрос... в общем не просто у меня все, но иначе спланировать не могу, не стыкуется по-другому )))

тогда о чём разговор? думаю что лучше немного переплатить, но быть спокойными за свои вещи. тем более компания, о которой вы говорили, она здесь хорошо всем известна.

[Evgenvish]

тогда о чём разговор? думаю что лучше немного переплатить, но быть спокойными за свои вещи. тем более компания, о которой вы говорили, она здесь хорошо всем известна.

Вы правы, даже не буду больше этим вопросом озадачиваться. Спасибо, что помогли снять сомнения.

[PavelSI]

По мне сложный маршрут просто не очень нужен в этой ситуации. Самое простое решение - спокойно неспешно приехать на любом убере в Убуд (учитывая что вас 4 - это копейки с человека), заселиться. Да, переплачиваете одну ночь. А там уже в городе на каждом шагу зазывалы продают туры, кто торгуется - тому будет ещё дешевле. Иначе сильно много времени не сэкономите, разве что получите бессонную ночь на чемоданах, а оно надо? (даже если вдруг вас кинут, спокойно идёте в номер, и спите себе - это лучше, чем среди ночи что-то выяснять) Там в Убуде от тура к вам в гостинницу приедут на микроавтобусе, подберут (мне казалось, примерно как в 2 ночи) и уже там совсем рядом - гора. Так что полночи поспать успеете.

Ваш сложный маршрут был бы оправдан, если б Убуд был бы в другом конце острова от горы, а так он в любом случае почти что по пути. Хотите два в одном - лучше на Тегаллаланг скатайтесь по дороге с горы в Убуд, таки тоже место обязательно к посещению, всемирное наследие Юнеско жеж.

[Evgenvish]

По мне сложный маршрут просто не очень нужен в этой ситуации.

Спасибо, буду думать как лучше сделать.
Изначально я так и планировал - переехать в Убуд и пойти на вулкан, а потом пришла эта безумная мысль ))

[normita2506]

По мне сложный маршрут просто не очень нужен в этой ситуации. Самое простое решение - спокойно неспешно приехать на любом убере в Убуд (учитывая что вас 4 - это копейки с человека), заселиться. Да, переплачиваете одну ночь. А там уже в городе на каждом шагу зазывалы продают туры, кто торгуется - тому будет ещё дешевле. Иначе сильно много времени не сэкономите, разве что получите бессонную ночь на чемоданах, а оно надо? (даже если вдруг вас кинут, спокойно идёте в номер, и спите себе - это лучше, чем среди ночи что-то выяснять) Там в Убуде от тура к вам в гостинницу приедут на микроавтобусе, подберут (мне казалось, примерно как в 2 ночи) и уже там совсем рядом - гора. Так что полночи поспать успеете.

Добрый день, подскажите, пожалуйста. Никак не могу определится, у нас пока забронировано 8 ночей на Нуса Дуа и последние три ночи в Убуд. Очень хотим подняться на Батур. Посмотрела отчет одного френда и она жила в Кинтамани, я подумала что это отличная точка для подъема. Как думаете имеет смысл, например 4 ночи на Нуса Дуа, потом уехать на 1 ночь в Кинтамани, оттуда подняться на Батур, потом сходить на горячие источники - туда, кстати, можно попасть самим и сколько стоит? Потом уехать вниз обратно на море и например на Нуса Пенида и потом уже ехать в Убуд, там все остальное - рисовые террасы, храмы и т.п. Или все таки сначала юг, и в конце из Убуда взять экскурсию на Батур. По деньгам, я так понимаю, выйдет дороже первый вариант.

[PavelSI]

Извиняюсь что долго не отвечал, что-то оповещения сломались. Но про Кинтамани даже гугл не знает где это, и если у вас появилось понимание, напишите плз сами. Гугл не обозначает Кинтамани как населённый пункт, выделяет всю гору целиком. Убуд он из крупных населённых пунктов и так ближайший к горе.

Только вчера узнал, что в туре по вулканам Явы (туры 3 дня 2 ночи) на Яве ночевал на высоте 2100+, не говоря уж про смотровые ещё выше; звёздная ночь в горах таки это нечто! Ничего подобного на Бали нет, Батур вообще 1717 весь и совсем целиком, до пика, а ночлежки разве что на километровой высоте, так что кто хочет горы и готов потратить время - советую Яву.

[normita2506]

Извиняюсь что долго не отвечал, что-то оповещения сломались. Но про Кинтамани даже гугл не знает где это, и если у вас появилось понимание, напишите плз сами. Гугл не обозначает Кинтамани как населённый пункт, выделяет всю гору целиком. Убуд он из крупных населённых пунктов и так ближайший к горе.

Только вчера узнал, что в туре по вулканам Явы (туры 3 дня 2 ночи) на Яве ночевал на высоте 2100+, не говоря уж про смотровые ещё выше; звёздная ночь в горах таки это нечто! Ничего подобного на Бали нет, Батур вообще 1717 весь и совсем целиком, до пика, а ночлежки разве что на километровой высоте, так что кто хочет горы и готов потратить время - советую Яву.

Добрый день.
В итоге как и планировала объехала почти весь остров. С Севера (район Ловины) доехали на машине - это район Кинтамани, жили мы в новом отеле под
вулканом, прямо на озере Батур, от Кинтамани 17 км, просто искали в том районе приличный отель. Делать там почти нечего, но для 1 ночи очень круто, бассейн вид на гору с одной стороны, на вулкан с другой стороны, но рядом вообще ничего нет. В итоге туда же пришел полицейский - предложил подняться наверх по трем путям, типа самый простой от 30$ куда привозят всех с Куты и Убуда, до 40$. Взяли дорогой, но сторговались за 70 на двоих, на машине довезли до точки где-то в середине, разбили на разные кучки, потом около часа подъем с гидом, рассвет + завтрак наверху, вроде как немного выше чем по первому пути, и потом по вулкану, показали всякие фокусы с прикуриванием вулкана, обезьяны по дороге, лава и т.п., потом спустились с другой стороны к Храму. Нам очень понравилось, не сложно (особенно после пика Адама на Шри Ланке). Посмотрела внизу, мне кажется с основной дороги не реально пройти без сопровождающего, действительно там мафия.

По поводу Явы, в следующий раз с удовольствие схожу. Спасибо за совет про тур нескольких дней, это должно быть и правда интересным.

[unix]

По поводу Явы, я смотрела на него с Серирита, очень он классный, в следующий раз с удовольствие схожу.

А можно поподробнее узнать на какого Яву вы смотрели с Серирита?

[normita2506]

По поводу Явы, я смотрела на него с Серирита, очень он классный, в следующий раз с удовольствие схожу.

А можно поподробнее узнать на какого Яву вы смотрели с Серирита?

Посмотрела по карте и подумала что это Иджен. Может и туплю(

[unix]

Понятно, больше вопросов нет.

[unix]

Посмотрела по карте и подумала что это Иджен

Да, скорее всего, в хорошую погоду его должно быть видно.

[PavelSI]

показали всякие фокусы с прикуриванием вулкана

Это как? Я замечал на Батуре что тепло парит из-под земли, почему обезьянки там и греются, но не до такой же степени чтобы сигарету зажечь!

[nikros]

Планируем отдых на Бали. Сын 16 лет очень хочет залезть на Батур. Вопрос насколько это тяжело для женщины 47 лет, без особых проблем со здоровьем, но не особо спортивной? (Естественно, с гидом).

[PavelSI]

Лучше попробовать и не получится, чем потом жалеть что даже не пытались. Я думаю получится, а не получится, то не беда. Посидите на камешке по пути. Можете пока упражнения дома поделать, поприсядать и т.д.
С Иджен, я помню, там совсем другая фигня - там спуск в кратер, в чашу. Т.е. хочешь-не-хочешь, а надо вылезать вверх из чаши и 200-метровый подъём кажется очень длинным.