Безвизовые страны для россиян

[pedestrian]

Ох, как вкусно.

Тот факт, что соглашение было подписано в 2015 году - это и есть прямое свидетельство того, что работа велась.

Работа? Мидовцы подошли к сингапурцам и сказали: "Вот вы наших дипломатов и чиновников без виз к себе пускаете, а давайте и мы ваших будем без виз пускать". Офонаревшие от такой "работы" сингапурцы отвечают: "Хорошо, давайте". Как результат - мидовцы отчитываются о проделанной "работе" и получают положенные плюшки, а Россия получает некоторое количество безвизовых иностранцев.

Причем здесь число российских туристов в Сингапур? Для кого это важно?

Для россиян это важно. Проблемы сингапурцев меня мало волнуют.

Никто же не говорит, что были, есть и будут визы в ЕС, США или Японию.

Я говорю. Насчёт "были, есть" -согласен, а вот насчёт "будут" - неочевидно. Мне кажется, что эти визы вполне можно ликвидировать, если, действительно, вести работу в этом направлении, а не тупо подписывать соглашения исключительно с теми, кто нас и так без виз к себе пускает.

Просто принять это как факт.

Не хочу.

[m.e.g]

Для россиян это важно. Проблемы сингапурцев меня мало волнуют.

Для Сингапура туристы-россияне не интересны - в такой формулировке вас больше устраивает ?

[GouRou]

Для россиян это важно. Проблемы сингапурцев меня мало волнуют.

Ну так если для россиян это важно, пусть пинают свой МИД чтобы занимались этим вопросом. К тому же, сомневаюсь, что проблемы россиян вообще в какой либо степени волнуют сингапурцев.

[MegaWolt]

Я говорю. Насчёт "были, есть" -согласен, а вот насчёт "будут" - неочевидно. Мне кажется, что эти визы вполне можно ликвидировать, если, действительно, вести работу в этом направлении, а не тупо подписывать соглашения исключительно с теми, кто нас и так без виз к себе пускает.

Ну с США - все-таки вряд ли возможно. Япония и Шенген (в других политических реалиях) - безусловно.

Ну так если для россиян это важно, пусть пинают свой МИД чтобы занимались этим вопросом. К тому же, сомневаюсь, что проблемы россиян вообще в какой либо степени волнуют сингапурцев.

Мы тут сингапурский МИД и не обсуждаем.

Тот факт, что соглашение было подписано в 2015 году - это и есть прямое свидетельство того, что работа велась. На данный момент этот тот максимум, что можно добиться от сингапурцев.

Вам уже выше объяснили абсурдность вашего утверждения.

Просто не видно каких-либо реальных оснований для того, чтобы "возмущаться" о наличии визового режима с Сингапуром. Никто же не говорит, что были, есть и будут визы в ЕС, США или Японию.

Посмотрите visa policy США и Японии и сравните ее с visa policy Сингапура.

[MegaWolt]

По Мексике (кто интересовался):

"Очевидно также, что расширению делового взаимодействия способствовало бы заключение соглашения об установлении безвизового порядка для поездок граждан двух стран."
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/2953146

"Условились активизировать работу по совершенствованию договорно-правовой базы, в том числе ускорить согласование документов, которые сейчас находятся на рассмотрении сторон (их около 10)"
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/2953807

Достаточно нейтральные фразы. Ни да, ни нет.

[MegaWolt]

https://www.migration.gov.rw/fileadmin/ ... v_2017.pdf

Руанда вводит VOA всем, включая россиян

[EvgenS]

Мы тут сингапурский МИД и не обсуждаем.

А при чем здесь российский МИД, если сингапурская сторона отказывается вести переговоры?

Вам уже выше объяснили абсурдность вашего утверждения.

Абсурдность писать того, чего вы не знаете, а просто додумываете. Служебные паспорта не могли ездить в Сингапур

[MegaWolt]

А при чем здесь российский МИД, если сингапурская сторона отказывается вести переговоры?

Это у вас очередной инсайд?

Абсурдность писать того, чего вы не знаете, а просто додумываете. Служебные паспорта не могли ездить в Сингапур

Гы, ну я конечно сейчас не могу подтвердить (хотя точно помню, что так и было). Но я сейчас вбил в тиматик пару стран СНГ (без двусторонних договоров), и они прекрасно ездят без виз как по дипломатическим, так и по служебным.

[MegaWolt]

а не тупо подписывать соглашения исключительно с теми, кто нас и так без виз к себе пускает

не с кем подписывать-то..
Белиз, Папуа-Гвинея, Кирибати, Мексика (по сути без виз), Албания (летом без виз), Соломоновы о-ва (нет дипотношений), Сингапур.
В теории может быть, да, Япония лет через 5 и возможно Кувейт. Все.

Уже подписали почти все, что могли (из полезного)

[zerokol]

Но я сейчас вбил в тиматик пару стран СНГ (без двусторонних договоров), и они прекрасно ездят без виз как по дипломатическим, так и по служебным.

Армения и Узбекистан - не могут.
Про договоры какой-нибудь Грузии или Туркмении мы просто не знаем.
Я бы предложил перестать мусолить тему Сингапура - пока не будет каких-либо существенных новостей.

[MegaWolt]

Армения и Узбекистан - не могут.

Все могут. Это косяк тиматика.
https://www.ica.gov.sg/enteranddepartin ... /entryvisa

Я бы предложил перестать мусолить тему Сингапура - пока не будет каких-либо существенных новостей.

Николай, вы и начали мусолить. Я совершенно не против прекратить

[Apr_19]

Я говорю. Насчёт "были, есть" -согласен, а вот насчёт "будут" - неочевидно. Мне кажется, что эти визы вполне можно ликвидировать, если, действительно, вести работу в этом направлении, а не тупо подписывать соглашения исключительно с теми, кто нас и так без виз к себе пускает.

Вот с этим пожалуй трудно не согласиться.

Если посмотреть на соглашения, подписанные за всё время, то там наберётся буквально несколько стран, у которых для граждан России были визы изначально. Я не знаю, штук 10 хотя бы есть?
Остальные и так пускали к себе, либо без виз, либо по VoA, что в общем-то то же самое, только за небольшую плату.

С учётом этого, успехи нашего МИД в этом направлении высоко оценивать как-то трудно.

[maguire]

Я не знаю, штук 10 хотя бы есть?

Давайте подсчитаем.
1. Израиль
2. Гонконг
3. Корея
4. ЮАР
5. Бразилия
6. Аргентина
7. Колумбия
8. Венесуэла
9. Чили
10. Уругвай
11. Парагвай
---------
12. Бруней (будет)

Что-то пропустил?

[Apr_19]

maguire
Примерно да!
Только Колумбия по-моему и так пускала, но обстоятельств точно не знаю.

Да и то половина этих, были готовы отменить визы с Россией хоть сразу, особенно Бруней, но наши почему-то тянули по несколько лет.
Из уст Султана Брунея уже года 2 или 3 на каждой встрече было слышно, что надо бы отменить визы с Россией. Наши отвечали только, что да, надо бы.
Интересно, о чём они так долго договаривались? Вместо того чтобы взять и подписать. Видимо какие-то пироги себе выторговывали.

PS: Ещё Монголия, Науру.

[MegaWolt]

С учётом этого, успехи нашего МИД в этом направлении высоко оценивать как-то трудно.

Двусторонний договор всегда лучше односторонней уступки. Она может быть, а может и не быть.

Если посмотреть на соглашения, подписанные за всё время, то там наберётся буквально несколько стран, у которых для граждан России были визы изначально.

Вы с кем конкретно хотите соглашение? C Мексикой, Белизом и ПНГ переговоры ведутся. С Соломоновыми о-вами дипотношений нет.
Остаются 3 страны, с которыми возможен диалог - Албания, Сингапур, Кирибати. Какая из этих трех вам сильно нужна?

[Apr_19]

Двусторонний договор всегда лучше односторонней уступки. Она может быть, а может и не быть.

Это верно! Хотя туристов это не должно сильно волновать, как мне кажется.

С Соломоновыми о-вами дипотношений нет.

Это вроде бы не обязательно, примеры есть в Центральной Америке.

[MegaWolt]

Да и то половина этих, были готовы отменить визы с Россией хоть сразу, особенно Бруней, но наши почему-то тянули по несколько лет.
Из уст Султана Брунея уже года 2 или 3 на каждой встрече было слышно, что надо бы отменить визы с Россией. Наши отвечали только, что да, надо бы.
Интересно, о чём они так долго договаривались? Вместо того чтобы взять и подписать. Видимо какие-то пироги себе выторговывали

Подготовка и согласование соглашение требует времени. Это вам не семечки покупать

PS: Ещё Монголия.

Науру, Маврикий, Боливия, Макао (вместо VOA)

[MegaWolt]

Это вроде бы не обязательно, примеры есть в Центральной Америке.

C кем? РФ, насколько я помню, имеют дипотношения со всеми странами ООН, кроме Соломонов. То что посольств нет - это другой вопрос, но дипотношения есть.

[Apr_19]

Вы с кем конкретно хотите соглашение?

Давайте взглянем на список стран, в которые обычно ездят туристы из России. Думаю туда и нужна отмена виз в первую очередь.
Страны с VoA или e-visa, уже неплохо.

Не глядя можно сказать, что с полноценными визами, на первом месте, это Шенгенская зона + Страны с такой же визовой политикой.
1. Евросоюз
2. Китай
3. США
4. Великобритания
5. Япония
6. Канада
7. Австралия

Далее уже менее 10 000 человек. Хотя возможно какие-то страны пропущены.

Помимо этого списка, ещё можно бы было с Тайванем как-нибудь договориться. Но здесь как и в случае с основным Китаем, отсутствует желание или смелость у наших.

А по списку, думаю отмена виз хотя бы с одной или двумя из этих стран, уже был бы неплохой прогресс.

C кем? РФ, насколько я помню, имеют дипотношения со всеми странами ООН, кроме Соломонов. То что посольств нет - это другой вопрос, но дипотношения есть.

А, ну тогда может быть.
Я смотрел, что посольств у нас нету с Гондурасом.

[maguire]

можно бы было с Тайванем как-нибудь договориться.

Тут могли бы не договор о взаимном безвизе заключать, а договориться одновременно односторонний безвиз ввести.

[aspelin]

Не глядя можно сказать, что с полноценными визами, на первом месте, это Шенгенская зона + Страны с такой же визовой политикой.
1. Евросоюз
2. Китай
3. США
4. Великобритания
5. Япония
6. Канада
7. Австралия

Из данного списка сразу можно выкинуть все страны Five Eyes как абсолютно неосуществимое.
Безвиз с шенгеном теоретически возможен в иных политических реалиях, но никак не на сегодняшний день. С Японией возможен после заключения мирного договора, т.е. не раньше чем лет через пять. Остается только Китай.

[zerokol]

Да и Канада с Австралией никак не являются популярными у туристов из РФ странами, впрочем как и Япония с Великобританией.
По 2016 году, США на 24 месте, Великобритания на 26, Япония на 40, Канада с Австралией в списки вообще не попала. По сути актуальным для граждан РФ являются только Шенген и Китай.

[Ослик Иа]

Канада с Австралией никак не являются популярными у туристов из РФ странами, впрочем как и Япония с Великобританией.

Отчасти, потому и не являются, что их визы получить трудно. А были бы безвизовые - полагаю, был бы намного больше турпоток.

[MegaWolt]

Япония при безвизе поднялась бы с 40го в 20ку, если не в 10ку. А так да, шенген и Китай. Китайцы не против кстати, но наши не рискнут.

[MegaWolt]

Отчасти, потому и не являются, что их визы получить трудно. А были бы безвизовые - полагаю, был бы намного больше турпоток.

Первые две что с визами, что без - это экзотика. Последние - да, согласен. Но это гипотетический разговор. Безвиз возможен только с Японией, и точно не в ближайшие несколько лет. Нет пока даже соглашения для диппаспортов.

[Apr_19]

Тут могли бы не договор о взаимном безвизе заключать, а договориться одновременно односторонний безвиз ввести.

А что, в принципе это возможно. Желание со стороны Тайваня имеется.
У России есть односторонняя отмена виз для неграждан Латвии и Эстонии и для дипломатов из Монако.

[deymos]

Япония при безвизе поднялась бы с 40го в 20ку, если не в 10ку.

Тут еще вопрос, сколь сильно нынешние требования турпоток сдерживают - они мягче среднешенгенских. Для пакетного туризма это в любом случае минус, но есть ли возможность подобное организовать на той же Окинаве, да по разумной цене?

Япония на 40

Любопытно, а Корея на каком? Она чуть меньше раскручена, но, ИМХО, динамика посещаемости оной может подсказать, что было б при гипотетической отмене виз Японией.

Китайцы не против кстати, но наши не рискнут.

Могли б договориться о взаимной выдаче длинных виз, как с США. Вполне реалистичный вариант.

[MegaWolt]

Тут еще вопрос, сколь сильно нынешние требования турпоток сдерживают - они мягче среднешенгенских. Для пакетного туризма это в любом случае минус, но есть ли возможность подобное организовать на той же Окинаве, да по разумной цене?

c Шенгеном не стоит сравнивать, там одна виза на 30 стран. И ее не ленятся и делают. А в Японию - ради одной страны - поленятся.
С Кореей соотношение 1 к 4, если не 1 к 5. То есть потенциальный рост в Японию - минимум в 5 раз, если не в 10 в случае отмены виз.

[zerokol]

Канада с Австралией никак не являются популярными у туристов из РФ странами, впрочем как и Япония с Великобританией.

Отчасти, потому и не являются, что их визы получить трудно. А были бы безвизовые - полагаю, был бы намного больше турпоток.

Полную неправду пишете. Они далеко, билеты дорогие, лететь долго, сами страны дорогие. В этом смысле Бразилия скажем явно более интересна, но массового туризма туда нет. Также как и не будет массового потока в ЮАР скажем.

[GouRou]

Могли б договориться о взаимной выдаче длинных виз, как с США. Вполне реалистичный вариант.

Так китайцы и так выдают 5-летние визы, или принципиально чтобы было на все 10 как американцам?

[валек]

Вот по этой ссылке можно оценить "практическую значимость" паспорта РФ https://www.passportindex.org/byRank.php
В 107 стран въезд безвизовый, скоро догоним Кирибати (там 109)

[deymos]

Так китайцы и так выдают 5-летние визы, или принципиально чтобы было на все 10 как американцам?

Принципиально, чтоб их в общем случае выдавали Судя по соответствующей ветке, даже годовая запрашивается не без нюансов, а абсолютная масса путешественников однократку имеет.

Вот по этой ссылке можно оценить "практическую значимость" паспорта РФ

Не, нельзя. График составляется конторой, которая барыжит гражданствами и ВНЖ, т.ч. методология составления рейтинга подбирается понятным образом ;)

[MegaWolt]

Не, нельзя. График составляется конторой, которая барыжит гражданствами и ВНЖ, т.ч. методология составления рейтинга подбирается понятным образом ;)

Не припомню, чтоб паспортиндекс торговал паспортами. Да и заморские территории они не считают. Это как раз более менее честный рейтинг.

PS С Лаосом вступает в силу 2 декабря

[deymos]

Не припомню, чтоб паспортиндекс торговал паспортами. Да и заморские территории они не считают. Это как раз более менее честный рейтинг.

Ну не они сами, естественно Материнская контора, Arton Capital. Хотя даже на сайте самого индекса можно выбрать документы по категориям "citizenship by investment" и "residency by investment" - вполне красноречиво.

Как и любой индекс, адекватным он быть не может по определнию. С одной стороны, нельзя приравнивать безвиз с США с безвизовыми Британскими Виргинскими островами, при всем уважении к последним. Надо учитывать население страны, площадь, уровень развития экономики, образования, количество достопримечательностей и т.д. Естественно, веса будут субьективны. С другой - неправильно считать все страны визовых союзов (Шенгена в первую очередь) по-отдельности, визу-то получаешь одну, а не тридцать. С третьей - критерии "визовости" / "безвизовости" размыты до невозможности. Украина формально безвизовая, Эмираты - наоборот. С реальностью оно коррелирует понятно как. Или вот Австралию салатовым цветом красить любят, вместе с Кипром - а что, и там и там электронная виза же

Очень важно и географическое местоположение страны - Кирибати, которую вы в пример привели, имеет безвиз с Шенгеном (и только потому сопоставимую с РФ позицию в рейтинге, реально-то с российским паспортом путешествовать удобнее), но много ли оно дает среднему гражданину этой расположенной в другом конце глобуса страны, да с подушевым ВВП в полторы тысячи долларов? Отличная иллюстрация "адекватности" индекса. Впрочем, для своих истинных целей - стимулировать покупку вторых паспортов - он адекватен вполне.

[GouRou]

Принципиально, чтоб их в общем случае выдавали Судя по соответствующей ветке, даже годовая запрашивается не без нюансов, а абсолютная масса путешественников однократку имеет.

Если всем будут выдавать такие, то гастарбайтеры смогут годами сидеть в Китае, выезжая раз в 3-6 месяцев в Гонконг на денёк и сразу обратно. Сейчас им хотя бы приходится раз в год летать домой делать визу (т.к. В Гонконге уже без местного айди не дают), что усложняет это занятие. А тем кому надо китайцы и так дают длинные визы без проблем.

[deymos]

Если всем будут выдавать такие, то гастарбайтеры смогут годами сидеть в Китае, выезжая раз в 3-6 месяцев в Гонконг на денёк и сразу обратно. Сейчас им хотя бы приходится раз в год летать домой делать визу (т.к. В Гонконге уже без местного айди не дают), что усложняет это занятие. А тем кому надо китайцы и так дают длинные визы без проблем.

Вопрос решается элементарно, было б желание. Пускай пятилетка позволит находиться в стране 30 дней в полугодие, и все - гастарбайтеры с обеих сторон отсекаются, а туристам ОК. Да даже такое ограничение не обязательно - по американской визе формально можно сидеть в стране по пол-года, но попробуй соверши несколько таких поездок подряд ;) Если человек явно злоупотребляет турвизой, зачем его пускать?

[MegaWolt]

Очень важно и географическое местоположение страны - Кирибати, которую вы в пример привели, имеет безвиз с Шенгеном (и только потому сопоставимую с РФ позицию в рейтинге, реально-то с российским паспортом путешествовать удобнее), но много ли оно дает среднему гражданину этой расположенной в другом конце глобуса страны, да с подушевым ВВП в полторы тысячи долларов? Отличная иллюстрация "адекватности" индекса. Впрочем, для своих истинных целей - стимулировать покупку вторых паспортов - он адекватен вполне.

Создайте свой рейтинг

[GouRou]

Вопрос решается элементарно, было б желание. Пускай пятилетка позволит находиться в стране 30 дней в полугодие, и все - гастарбайтеры с обеих сторон отсекаются, а туристам ОК. Да даже такое ограничение не обязательно - по американской визе формально можно сидеть в стране по пол-года, но попробуй соверши несколько таких поездок подряд ;) Если человек явно злоупотребляет турвизой, зачем его пускать?

Так в том то и дело, что у китайцев нет принципа 90/180 или чего-то подобного, и вряд ли они ради одной страны станут подстраиваться, мне кажется их статус кво вполне устраивает.

[EvgenS]

Вопрос решается элементарно, было б желание. Пускай пятилетка позволит находиться в стране 30 дней в полугодие, и все - гастарбайтеры с обеих сторон отсекаются, а туристам ОК.

А Китай спросит: а что Россия может предложить? Такие же визы? Как упросить режим для граждан КНР...
Это вообще реально с российской стороны, как вы считаете?

[deymos]

Это вообще реально с российской стороны, как вы считаете?

Конечно реально, если уж с американцами о взаимных трехлетках договорились.

[usmarine77]

24 декабря 2017 г. начинает действовать соглашение с Гренадой.

[Apr_19]

Думаю МИД РФ и дальше продолжит подписывать максимально бесполезные для граждан РФ соглашения.
То есть, что-нибудь из этого, Багамские Острова, Маршалловы Острова, Тринидад и Тобаго, Антигуа и Барбуда.
Последние должно быть будут сильно рады, в связи с недавней отменой безвизового режима с Канадой.

Президент Эстонии исключила возможность отмены виз в ЕС для россиян

[MegaWolt]

Мы все это обсуждали страницу назад. С Маршалловыми о-вами, кстати, договор имеет практический смысл и для россиян в том числе

[Michael1239]

Президент Эстонии исключила возможность отмены виз в ЕС для россиян

https://sputnik-georgia.ru/politics/201 ... -s-ES.html - ну это чтобы ссылка была не на федеральные СМИ России. Судя по всему все базовые решения по этому правилу уже приняли, а когда введут - по сути безвиз для всех безвизовых стран будет отменён, будет оставлено лишь упрощение в плане того, что не надо будет ездить в визовые центры, можно будет подаваться в интернете. Однако особой разницы между "анкета с возможностью отказа по тем или иным причинам + 10 евро + возможно и другие базовые документы в будущем" и "подача в визовом центре + 35 или 70 евро" в общем-то нет.

Ну и да, заявление из Эстонии в очередной раз показывает что пускать они к себе готовы свободно хоть сомалийцев (да собственно уже и пускают, без паспортов и даже помощь им выделяют), лишь бы страна по десять раз на дню повторяла что-то, что приятно звучит для ЕС. Так что да, пока не изменится политика ЕС - безвиз ожидать сложно.

[deymos]

лишь бы страна по десять раз на дню повторяла что-то, что приятно звучит для ЕС.

Да не сказать чтобы это было так. Например, Венесуэла получила безвиз при позднем Чавесе, знатном ценителе прав человека и международного права. А вот европейски устремленное Косово в последний момент бортанули. Зато подписали с ОАЭ, в которых гомосексуализм уголовно наказуем.

Причем решение принимал отнюдь не президент Эстонии, а, честно говоря, вообще непонятно кто, Неизвестные Отцы какие-то. Брюссельская бюрократия, но вот кто конкретно, и почему? Нет ответа.

[Michael1239]

Да не сказать чтобы это было так. Например, Венесуэла получила безвиз при позднем Чавесе, знатном ценителе прав человека и международного права. А вот европейски устремленное Косово в последний момент бортанули. Зато подписали с ОАЭ, в которых гомосексуализм уголовно наказуем.

Причем решение принимал отнюдь не президент Эстонии, а, честно говоря, вообще непонятно кто, Неизвестные Отцы какие-то. Брюссельская бюрократия, но вот кто конкретно, и почему? Нет ответа.

Косово случай особый, там Испания до сих считает что никакого Косова вообще нет на карте мира и никогда не будет. При чем есть еще и Словакия которая тоже не признает. А тут уже не о безвизе речь. Что же до Чавеса да, необычно, однако ЕС вообще дал безвиз чуть ли не всей латинской Америке и южной и центральной. Всего несколько стран-исключений есть, вроде, скажем, Суринама, где президент все еще в списках международных террористов. Так что там могли быть политические соображения, понимая что никто из бедных венесуэльцев все равно не поедет. А так все чистая политика. Турция ждет уже 55 лет и не дают. При диктатурах, при демократиях, при прозападной и при антизападной политике - одно и то же брюзжание. А вот России нужен ли такой "безвиз" с электронной регистрацией? В цивилизованных странах такое называется "электронная виза" а никак не "безвиз". Впрочем, показательно и то, что в найденной мной статье используется термин "визовая либерализация" а тут простор для фантазий на тему того что же именно имелось или имеется ввиду под словом "либерализция" огромный

[MegaWolt]

Так что там могли быть политические соображения, понимая что никто из бедных венесуэльцев все равно не поедет

В свое время (лет так 35-40 назад) Венесуэла была весьма богатой страной, и из той же Испании-Португалии туда ездили на заработки

[Michael1239]

В свое время (лет так 35-40 назад) Венесуэла была весьма богатой страной, и из той же Испании-Португалии туда ездили на заработки

Ну не при Чавесе))

[Zen555]

Распространена информация по ссылке на заявление МИД РФ о взаимной отмене со 2 декабря виз с Лаосом. Теперь будет возможно находится 30 дней в Лаосе с туристическими целями Отличная новость, поскольку раньше все держалось на односторонней уступке с лаосской стороны на срок 15 дней, теперь нам можно "с уверенностью смотреть в будущее"

[Michael1239]

Распространена информация по ссылке на заявление МИД РФ о взаимной отмене со 2 декабря виз с Лаосом. Теперь будет возможно находится 30 дней в Лаосе с туристическими целями Отличная новость, поскольку раньше все держалось на односторонней уступке с лаосской стороны на срок 15 дней, теперь нам можно "с уверенностью смотреть в будущее"

Самое смешное что такие, казалось бы бессмысленные соглашения и "подвижки" за которые хают МИД нас двигают вверх в этом "рейтинге", о котором тут писали ранее