Жизнь семьи в аргентинской Месопотамии.

[месопотамец]

Вышел анонс программы о нашей семье, не знаю как поделиться, вот для тех, кто не брезгует пользоваться фейсбуком: https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/testimoniosdeloscuatrovientos/videos/523805931306550/
Завтра программу дадут в эфир в полном объёме.

[Ln1]

С Вашей стороны танго и матэ, с их Путин и калинка-малинка.

[месопотамец]

Путин и калинка-малинка.

Телевизионщики попросили включить любые новости на русском, на каком-то из каналов в тот момент показывали то ли педиков, то ли секс скандал, на этом Путин с собакой - выбрали последнее, по моему, с собакой трогательно и хорошо для положительного имиджа нашего президента. Так что просмотр телевизора - инсцинировка, но новости настоящие, и Путин был.
А музыка кажется не "калинка", а "валенки" - нам понравилось.
Правлю: мы уже посмотрели полную версию, завтра зальют на ютюб, а пока могу поделиться подобным видео об украинцах, его выложили совсем недавно. Честно говоря, мне не очень понравилось - грустно как-то, хотя отражает действительность. Не понравилось, что почти половину времени мусолили тему Чернобыля и эта катастрофа якобы явилась причиной эмиграции. Они жили в Кировограде (400 км от зоны, с их слов).
Люди, очевидно, прошли через серьёзные испытания и сейчас имеют 15 гектар красной земли, коров, хорошую машину и чистую экологию. Если кому-то нужно, могу перевести вкратце, но мне кажется и так понятно.

phpBB [media]

[arnold1968]

Главное побольше про Президента.

[месопотамец]

Сегодня утром.

image.jpg

[месопотамец]

20171120_094400.jpg

Для большинства аргентинцев, если машина не едет - нужен мастер (mecanico), не важно какая поломка.
Среди русских, глядя на это фото, каждый второй догадается, что сломалось.
Сломалась ночью, пришлось вернуться налегке, утром пригнал домой в таком виде. Уже починил.

[месопотамец]

Смотались сегодня в Энкарнасьон, жену узнали на таможне - знаменитость
Кое-что прикупили и среди прочего заварник - в Аргентине не встречали, а в Парагвае - пожалуйста. Не помню, как зовут сей чайник по испански, но на гуарани это странное слово написано на коробке.

1511464228899_640.jpg

На мосту стало безопасней - теперь машины из Аргентины придерживают и потом пропускают партиями и пока встречка свободна, мотоциклистам нет необходимости "заныривать"в попутный поток транспорта,
чтобы пропустить встречный. Маловат мост всё таки

1511464492803_641.jpg

Шмонать стали больше и многих отправляют платить налоги. Парагвайцы теперь тоже стали заглядывать в багажник, я удивился и спросил у таможенника:
- что Вы хотите найти у меня в ящике, чего нет в Парагвае? Ведь наркотики и оружие везут в обратном направлении ))
- Да, у нас всё есть - сказал он, улыбаясь.

[месопотамец]

А это моя хозяйка делает к чаю:
Жена не нашла нужные формы для этих "орешков", из металла, придумала размазывать тесто по силиконовым формам и получилось!

1511466595573_635.jpg

И вот, от моей хозяйки, чтобы укомплектовать разрешённое количество вложений

1511464465134_643.jpg

[ilonka1977]

заварник - в Аргентине не встречали, а в Парагвае - пожалуйста. Не помню, как зовут сей чайник по испански

Tetera - заварочный чайник. Слово "заварник", кстати, не встречала никогда.

[дмитрий спб]

Сергей, давайте проведем эксперимент. Напишите свой адрес, я Вам отправлю вяленую корюшку питерскую, а с Вас розу для моей жены. Заодно проверим, как работает почта между странами.

[месопотамец]

Сергей, давайте проведем эксперимент. Напишите свой адрес, я Вам отправлю вяленую корюшку питерскую, а с Вас розу для моей жены. Заодно проверим, как работает почта между странами.

Игра в одни ворота...
Дмитрий, почта работает, я проверял, но в одну сторону. На почте таможня проверяет вложения, даёт добро, сдирают приличную сумму и процесс пошёл (2-3 недели, если платишь за срочность).
А вот получить... Бывает люди, узнав сколько нужно заплатить этим ... из Афипа, просто отказываются получать. Есть и нормальные примеры, когда указано, что это подарок и если попадётся нормальный таможенник (афиповец). В любом случае, нет ничего такого, что стоило бы такой пересылки, кроме документов. За продукты, а уж тем более рыбу, даже не говорю. Нам родственники предлагали прислать вкусности, мы отказались.
А адрес могу написать, без проблем, будете у нас в Мисьонесе, заходите.

Слово "заварник", кстати, не встречала никогда.

На Украине, на Кубани и в Ростовской области, так говорят, не знаю, может где-то не так, можно у Гугла спросить, но я не буду, как и про тэтэру мог поинтересоваться, теперь знаю, спасибо.

[месопотамец]

Вышло видео программы, выкладываю, как обещал. Актёры не профессиональные, не судите строго, ну и говорить на камеру оказалось как-то сложнее, чем в жизни.

phpBB [media]

Кто-то переживал, что много про Путина - расслабьтесь, здесь про другое.

[дмитрий спб]

Очень красивое видео, красивая и дружная семья. Мне очень понравилось. Спасибо что опубликовали.
Очень интересно было смотреть на закономерность- чем более молодым переехал в новую страну, тем свободнее язык. Младшая кажется говорит как нейтив. Зато Сергей компенсирует энтузиазмом. У Вас очень красиво.

[дмитрий спб]

Напишите адрес пожалуйста.

Получается пошлину берут и за отправку из Аргентины?

[месопотамец]

дмитрий спб, Cпасибо Вам за такую оценку, я ценю Ваше мнение!

Младшая кажется говорит как нейтив

Да, как нативо, её язык не отличается от местных, даже некоторые учителя не знают, что она иностранка.

Получается пошлину берут и за отправку из Аргентины?

Берут плату за отправку, там фиксировано до 800 грамм кажется, что-то около 1000 песо, потом добавляется за килограммы. Мы не связываемся, только приходилось документы отправлять для выписки, в том числе паспорта.

Напишите адрес пожалуйста.

отправляю и ватсап в придачу

[arnold1968]

Младшие не только говорят наверное без акцента, но и думают уже по испански скорее всего. Я языка не знаю, но со стороны вполне разговор течет ровно т.е. родители вполне свободно общаются и не комплексуют.

[месопотамец]

Младшие не только говорят наверное без акцента, но и думают уже по испански скорее всего.

Скажу больше, скорее всего мы все думаем на том языке, что говорим, просто некоторым из нас не хватает словарного запаса и грамматики )) За то появилась привычка обходиться минимумом.
Что интересно, я прекрасно слышу ошибки в разговоре других людей, иностранцев к примеру, или жителей интериора, но и сам говорю как гастарбайтер и тоже это понимаю На самом деле принципиально, чтобы язык просто был, без этого не влиться в общество и даже не понять поведения аборигенов, в некоторых случаях, а говорить лучше-хуже уже не так важно.

[arnold1968]

Просто разговаривал, как то с человеком, который мне и сказал, что если начинаешь думать на иноязыке, значит выучил(немецкий). Молодежь, особенно женский пол естественно схватывает на лету, ибо прирожденные коммуникаторы, плюс прилежание и усидчивость. Мужской пол в этом плане слабее в среднем по больнице. Супер-знаток языка конечно будет мужик. Но в среднем на группу, если не надо проявлять гениальность у женщин результат выше, как правило.

Может ошибаюсь конечно, но знание языка это минимум для эмигранта, ибо местные его и так вроде знают)))))). В среднем нужны навыки превосходящие навыки местных аборигенов для успешного встраивания в социум.

[месопотамец]

В среднем нужны навыки превосходящие навыки местных аборигенов для успешного встраивания в социум.

Согласен, но пока навыки никак не проявляются - тебя жалеют и помогают, иногда на показ, когда становишься более независимым - не только не помогают, но и стараются сделать мелкие пакости, появляется зависть что ли и прослеживается такое мнение, что мол вы слишком мало здесь живёте, чтобы уже иметь то и то... Не всегда и не все, но имеет место быть, поэтому работать в коллективе, с нашими понятиями о порядочности - очень не просто.
Ну вот если быть объективным, припоминаю похожие ситуации с приезжими в РФ, с Кавказа к примеру, некоторые из понаехавших достигали определённых результатов своими способностями и трудолюбием, что нередко вызывало раздражение у местных жителей, плюс разные культуры, но сейчас не об этом...

[месопотамец]

что если начинаешь думать на иноязыке, значит выучил

Я бы разделил способы овладевания иностранным языком на академический (не уверен, что правильно выразился) и в среде. В идеале учить по книгам и с преподавателем и сразу применять в среде обитания. Так получается не у всех. Я, к примеру, не учу, но использую, поэтому, чтобы что-то сказать, не придумываю фразу на русском, чтобы перевести её, а сразу думаю и говорю (перевод - это совсем другой навык). Люди, которые ухитрились выучить язык вне среды - это очень усидчивые и способные люди, но когда они общаются на иностранном языке - это заметно, хотя часто говорят очень грамотно, я от работников нашего посольства слышал такую речь.

[arnold1968]

Да это есть везде, к сожалению и этого не избежать, ибо чужаки вторглись на территорию. Некоторые этносы компенсируют такие нюансы землячеством, но это не про русских. Поэтому вопрос навыков стоит очень остро, т.е. не смотря на помехи, навыки должны перевешивать отношение местных. Иначе ночевка на улице возле бочки с костром.

[arnold1968]

Ну ежели быть в среде, то волей не волей как то заговоришь, пусть и криво но заговоришь. Супер знание языка нужно, если род деятельности на чужбине интеллектуальный (законодательство, медицина, инженер и прочее). Там уже письменный, чертежи, кодексы и т.д.

[месопотамец]

Иначе ночевка на улице возле бочки с костром.

В этом деле важно вовремя смыться, нужно вовремя понять, что ничего не светит. Много таких случаев и вовсе не дураки и не бездельники "и могли бы жить"... Люди уносят ноги и через год и через десять. Везение, кроме всего прочего, тоже нужно, хоть немного, мне кажется.

[arnold1968]

Везет тому, кто везет. Тут много нюансов. Искаженная информация, степень адаптивности, если не сказать жестче-выживаемости, скорость восстановления потэнциала (здоровье короче). Вовремя смыться при небольших потерях это тоже искусство.

[месопотамец]

Собачья жизнь.

image.jpg

[Константин Ткач]

Привет Сергей. Скинь пожалуйста свой номер тел. Мои знакомые русские хотят поехать в Посадос а у меня твой номер потерялся. Пытался написать тебе сообщение. Но видно из-за того что ты закрывал тему сообщение не проходит.

[месопотамец]

Отправил в личке, не знаю, работает ли у Вас... Дублировал в сообщении через соцсеть.

[малинка90]

Посмотрела передачу, аж прослезилась...Эпизод с бельём - круто!, прямо как из "Белого солнца пустыни".
Я немного знаю французский, и то, что рассказывали Сергей и Елена - поняла, а вот дочек - нет, видимо из-за скорости разговора. ДЕржитесь все прекрасно, ни зажима, ни стеснения, все раскрепощённые, но это конечно и неудивительно, ведь уже целых 5 лет прошло. Молодцы!

[дмитрий спб]

Неужели 5 лет в Аргентине уже живете? А казалось только вчера спорили о причинах переезда. Ужос.

[месопотамец]

Посмотрела передачу, аж прослезилась...

Вы знаете, многие знакомые аргентинки звонят и говорят, что плакали. Фильм получился эмоциональный, а для аргентинцев тем более - они не стесняются своих эмоций. Жена тоже прослезилась - себя стало жалко Снимали конечно профессионалы.
малинка90, спасибо, что следите за нашей "мыльной оперой".

.Эпизод с бельём - круто!, прямо как из "Белого солнца пустыни".

Это не было постановкой, когда приехала съёмочная группа, жена пошла снять бельё, чтобы не попало в кадр, а телевизионщики попросили не обращать на них внимания и сразу начали снимать. Потом много разговаривали без камеры, как друзья, поэтому и раскрепостились все.
Мне кажется, что если бы нужно было поставить жирную точку в этом дневнике, то красиво было бы остановиться на этом кино... и жили они потом долго и счастливо, на красной земле...

Неужели 5 лет в Аргентине уже живете?

Дмитрий, да, 5 лет, но на форуме я появился позже, уже со стажем.
Завтра 26 ноября - день рождения и день нашего вылета из Домодедово. Прилетели в Аргентину 25 ноября и получается, что дочка имела 2 дня рождения (она об этом рассказала в фильме).

[месопотамец]

Клубника продаётся всегда, но сейчас наверное сезон, наверное где-нибудь в Тукумане. Вот такая растёт в супермаркете:

20171125_140523.jpg

[Add_Fuel]

Вот такая растёт в супермаркете:

Обалдеть, какая она огромная. И дешевая.

Дмитрий, да, 5 лет, но на форуме я появился позже, уже со стажем.

Поздравляю!

[MarinЭ]

Здравствуйте, Сергей!
Позвольте поинтересоваться.. Востребована ли в Аргентине профессия моряка? Муж работает на флоте. Понимаю, что Вам не близка эта сфера, но все же, вдруг что-то знаете:)

[дмитрий спб]

Здравствуйте, Сергей! Спасибо Вам за этот дневник, прочитала на одном дыхании, жадно впитывая информацию, так как мы с семьёй всерьёз задумывается о переезде из России.
Позвольте поинтересоваться.. Востребована ли в Аргентине профессия моряка? Муж работает на флоте. Понимаю, что Вам не близка эта сфера, но все же, вдруг что-то знаете:)

Почему Вы задумываетесь о переезде и почему в Аргентину?

[дмитрий спб]

Вау! А клубника вкусная?

[месопотамец]

Поздравляю!

Спасибо!

Вау! А клубника вкусная?

Больше крупная, чем вкусная, но вкус естественный и пахнет - мелкая клубника обычно слаще.

Востребована ли в Аргентине профессия моряка? Муж работает на флоте. Понимаю, что Вам не близка эта сфера, но все же, вдруг что-то знаете:)

Здравствуйте,MarinЭ, знаю, что много наших моряков работают на рыболовецких судах, приписанных к Мар-дель-Плате. Курортный город в провинции Буэнос-Айрес, самый курортный в Аргентине. Океан умеренно-холодный, в сезон (около 3-х месяцев) можно плавать без гидрокостюма, но волны большие. Много русских - наверное самая большая диаспора после капиталя. На этом мои знания исчерпываются. Знаю уже давно, по интернету, одного русского, он работает на рыбоперерабатывающем заводе, в Мардели, он, я думаю, сможет всё рассказать, что нужно, а может и помочь с трудоустройством. Ещё он знает с кем стоит связываться, а с кем нет - давно там сидит
Я считаю, что лучше со всеми держать дистанцию, пока не разберётесь, что к чему.
Решил подправить: я написал, что много русских, имел в виду и украинцев, не разделяя.

[RM]

Вау! А клубника вкусная?

вообще-то это земляника))))

[месопотамец]

вообще-то это земляника))))

Здесь этот гибрид называется frutilla ))) И какая разница, главное все понимают.
Я вот с детства привык, что на грядке - это клубника, а на лесной поляне - земляника, я собирал её в Майкопе - очень мелкая, но пахнет сильнее культурной и слаще.

[Гальсира]

Видео очень крутое! Семья прекрасная! Собачечки прелестны!
Дай бог вам всем здоровья и благополучия!
Очень-очень приятно смотреть на вашу семью!!!!

[MarinЭ]

Здравствуйте, Сергей! Спасибо Вам за этот дневник, прочитала на одном дыхании, жадно впитывая информацию, так как мы с семьёй всерьёз задумывается о переезде из России.
Позвольте поинтересоваться.. Востребована ли в Аргентине профессия моряка? Муж работает на флоте. Понимаю, что Вам не близка эта сфера, но все же, вдруг что-то знаете:)

Почему Вы задумываетесь о переезде и почему в Аргентину?

Хотим, чтоб у детей было будущее! Да и сами еще молоды:)
А почему Аргентина.. Европы-канады-штаты менее досягаемы простым людям, поэтому рассматриваем ЛА, и в первую очередь Аргентину. Пока мы на этапе сбора информации.

[MarinЭ]

Поздравляю!

Спасибо!

Вау! А клубника вкусная?

Больше крупная, чем вкусная, но вкус естественный и пахнет - мелкая клубника обычно слаще.

Востребована ли в Аргентине профессия моряка? Муж работает на флоте. Понимаю, что Вам не близка эта сфера, но все же, вдруг что-то знаете:)

Здравствуйте,MarinЭ, знаю, что много наших моряков работают на рыболовецких судах, приписанных к Мар-дель-Плате. Курортный город в провинции Буэнос-Айрес, самый курортный в Аргентине. Океан умеренно-холодный, в сезон (около 3-х месяцев) можно плавать без гидрокостюма, но волны большие. Много русских - наверное самая большая диаспора после капиталя. На этом мои знания исчерпываются. Знаю уже давно, по интернету, одного русского, он работает на рыбоперерабатывающем заводе, в Мардели, он, я думаю, сможет всё рассказать, что нужно, а может и помочь с трудоустройством. Ещё он знает с кем стоит связываться, а с кем нет - давно там сидит
Я считаю, что лучше со всеми держать дистанцию, пока не разберётесь, что к чему.
Решил подправить: я написал, что много русских, имел в виду и украинцев, не разделяя.

Спасибо Вам!

[Add_Fuel]

чтоб у детей было будущее

...Аргентина

Довольно спорно, хотя при желании может все получиться в небольшом портовом городке. Если заранее от страны ничего особенного не ожидать.

[месопотамец]

Довольно спорно, хотя при желании может все получиться в небольшом портовом городке. Если заранее от страны ничего особенного не ожидать.

Реплика ни о чём... Понятно, что центр цивилизации - это Чили И почему в маленьком городке ? Всегда больше возможностей в большом городе, в том числе для детей.

MarinЭ писал(а) Вчера, 16:16:
чтоб у детей было будущее

Нормальное основание по моему, если родители смогут дать детям образование, то в Аргентине у них есть будущее - это про детей...

Довольно спорно

с этим я не спорю, применительно к любой стране, включая последние форумные тренды - Парагвай и Чили

[месопотамец]

Европы-канады-штаты менее досягаемы простым людям, поэтому рассматриваем ЛА, и в первую очередь Аргентину.

Немного помогу, касаемо ЛА. Если сравнивать Аргентину с остальными странами Латинской Америки, то очевидные преимущества - доступное бесплатное, пока ещё, хорошее высшее образование, начальное (среднее) тоже бесплатно (не слишком качественное, но тут по разному - моя младшая учится в бесплатной, очень хорошей секундарии), местами хорошее бесплатное медицинское обслуживание, не плохая социалка, хорошие пенсии, в том числе для иностранцев, не имеющих рабочего стажа. Достаточно. Про плохое уже было много раз.

[Add_Fuel]

В ЛА маленькие городки поспокойнее все же. Меньше вероятность нарваться на неприятности, да и в маленьком городке (том же Пуэрто Мадрине) будет меньше конкуренции.

с этим я не спорю, применительно к любой стране, включая последние форумные тренды - Парагвай и Чили

Про Парагвай я и сам удивляюсь. А так да, согласен, применительно ко всем странам это спорно. В каждой есть плохие и хорошие стороны.

[MarinЭ]

Европы-канады-штаты менее досягаемы простым людям, поэтому рассматриваем ЛА, и в первую очередь Аргентину.

Немного помогу, касаемо ЛА. Если сравнивать Аргентину с остальными странами Латинской Америки, то очевидные преимущества - доступное бесплатное, пока ещё, хорошее высшее образование, начальное (среднее) тоже бесплатно (не слишком качественное, но тут по разному - моя младшая учится в бесплатной, очень хорошей секундарии), местами хорошее бесплатное медицинское обслуживание, не плохая социалка, хорошие пенсии, в том числе для иностранцев, не имеющих рабочего стажа. Достаточно. Про плохое уже было много раз.

Действительно достаточно. Это именно те преимущества, ради которых стоит сменить страну! Пока все увиденное "плохое" не напугало настолько, чтобы передумать:)

[Diminho]

Не только в Аргентине, но также в Бразилии во всех федеральных(государственных) университетах образование бесплатное.

Вот здесь свежий рейтинг латиноамериканских университетов:

https://www.topuniversities.com/univers ... kings/2018

[дмитрий спб]

Хотим, чтоб у детей было будущее! Да и сами еще молоды:)
А почему Аргентина.. Европы-канады-штаты менее досягаемы простым людям, поэтому рассматриваем ЛА, и в первую очередь Аргентину. Пока мы на этапе сбора информации.

Для будущего детей зачем так далеко ехать? Есть ведь и недорогая Европа и условно бесплатная . Почему именно ЛА? Как тут многие говорили, в ЛА совсем не дешево.

[MarinЭ]

Хотим, чтоб у детей было будущее! Да и сами еще молоды:)
А почему Аргентина.. Европы-канады-штаты менее досягаемы простым людям, поэтому рассматриваем ЛА, и в первую очередь Аргентину. Пока мы на этапе сбора информации.

Для будущего детей зачем так далеко ехать? Есть ведь и недорогая Европа и условно бесплатная . Почему именно ЛА? Как тут многие говорили, в ЛА совсем не дешево.

Видите ли.. Оснований для въезда в эту Европу, даже недорогую, увы, нет.

[Add_Fuel]

Вот здесь свежий рейтинг латиноамериканских университетов

Интересно, спасибо. Кстати, у нас вот образование платное, правда есть множество различных гос. и не только стипендий, которые делают его бесплатным.

А на деле я в свое время реально болел идеей поступить на МВА в Мендосу, спецом ездил туда в университет, там много французов учатся. В итоге оказалось, что МВА и прочие докторские штуки там платные, цена еще хлеще, а университет довольно устаревший. Хотя для обычных специалистов там идеально. И городок неплохой (ну, центр города).