DCC (Dynamic Currency Conversion) — мгновенная конвертация валюты

[paradise48]

Уважаемые форумчане еду через месяц в Дубай собираюсь платить за покупки картой сбера виза классик аэрофлот бонус, и объясните если вас не затруднит, по сберу, лучше всегда платить в дирхамах или доя сбера лучше применять dcc?

[softblood]

платить в дирхамах или доя сбера лучше применять dcc?

Какой DCC, конечно в дирхамах!

[VladFine177]

Какой DCC, конечно в дирхамах!

Не факт, учитывая конский курс Сбера и 2% комиссию за операцию отличную от валюты карты.

[softblood]

учитывая конский курс Сбера и 2% комиссию за операцию отличную от валюты карты.

Да, курс конский и там и там, но раз так, то в чем проблема посетить офис Билайн и сьэкономит 10-15% от трат по карте?

[paradise48]

учитывая конский курс Сбера и 2% комиссию за операцию отличную от валюты карты.

Да, курс конский и там и там, но раз так, то в чем проблема посетить офис Билайн и сьэкономит 10-15% от трат по карте?

Ого, сбер еще хуже Райфайзена получается про какой около 6% несколькими страницами выше говорили!!)) Спасибо.

[zerokol]

учитывая конский курс Сбера и 2% комиссию за операцию отличную от валюты карты.

Да, курс конский и там и там, но раз так, то в чем проблема посетить офис Билайн и сьэкономит 10-15% от трат по карте?

Ну не 10-15%, а 5-6, но все равно лучше.

[unreal_undead]

в чем проблема посетить офис Билайн и сьэкономит 10-15% от трат по карте?

А там можно 1) получить кредитку с нормальным лимитом 2) в нестандартных ситуациях найти живого ответственного человека в офисе ? Лично мне разводить зоопарк карт не хочется, живу с Райфом и вопрос "так ли уж плохо DCC" тоже актуален.

[softblood]

А там можно 1) получить кредитку с нормальным лимитом

Можно.

разводить зоопарк карт не хочется

Зоопарк карт не усложняет, а облегчает жизнь и экономит средства. В путешествиях особенно.

вопрос "так ли уж плохо DCC" тоже актуален

Для тех, кто не хочет считать и лишние траты не помеха - совсем не плох.

[unreal_undead]

не усложняет, а облегчает жизнь

Лично я в предоставлении личных данных ещё одной конторе ничего хорошего не вижу.

[softblood]

Лично я в предоставлении личных данных ещё одной конторе ничего хорошего не вижу.

Ну расскажите об этом, когда в дальнем путешествии потеряется/заблокируют/размагнится единственная карта. И прекратим нам этом беспредметный разговор.

[unreal_undead]

потеряется/заблокируют/размагнится единственная карта

Заблокировать могут и, скажем, все российские карты, запас наличных всячески иметь стоит.

беспредметный разговор

Вполне предметный - не всех устраивает Кукуруза и т.п. с обменом по ЦБ, поэтому давать советы использовать/не использовать DCC стоит в зависимости от конкретной ситуации, а не однозначно заявлять, что DCC зло.

[zerokol]

Заблокировать могут и, скажем, все российские карты, запас наличных всячески иметь стоит.

Ну это уж какая то совсем гипотетическая ситуация, наравне с интернированием всех граждан РФ, предлагаю ее не обсуждать.

Вполне предметный - не всех устраивает Кукуруза и т.п. с обменом по ЦБ, поэтому давать советы использовать/не использовать DCC стоит в зависимости от конкретной ситуации, а не однозначно заявлять, что DCC зло.

DCC однозначно зло, ибо даже самые жадные банки недотягивают до DCC.

[unreal_undead]

Райф (с картой Visa) сравним - в Польше, скажем, платил через раз в рублях и злотых, по результатам списания особой разницы в курсе не заметил, причём она была и в ту и в другую сторону.

[unreal_undead]

совсем гипотетическая ситуация,

Но ведь было же такое на недавней памяти (дефолт 1998го).

[softblood]

Но ведь было же такое на недавней памяти (дефолт 1998го).

А какое отношение имеет тот дефолт к описанной вами ситуации? Карты российских банков за рубежом работали больше, чем в России, первым за рубежом накрылся Империал и это было еще до дефолта.

А потом, часть российских карт проблемных банков перестала обслуживаться по причине исчерпания депозитов и лимитов в платежных системах, а другая часть нормально работала. Как раз имея зоопарк можно было без проблем выжить.

И, как сказал уважаемый Zerokol - эта ситуация слишком гипотетическая для обсуждения.

[zerokol]

Райф (с картой Visa) сравним - в Польше, скажем, платил через раз в рублях и злотых, по результатам списания особой разницы в курсе не заметил, причём она была и в ту и в другую сторону.

Это как раз к тому, что надо иметь много разных карт. Мне например даже в самом страшном сне не придет в голову платить рублевым райфом за границей, ибо есть кукуруза, билайн и на худой конец тиньков.

[Login007]

Райф (с картой Visa) сравним - в Польше, скажем, платил через раз в рублях и злотых, по результатам списания особой разницы в курсе не заметил, причём она была и в ту и в другую сторону.

От того, что райф обдирает клиента на конвертации как липку, DCC не пересиаёт быть злом.

[unreal_undead]

DCC не пересиаёт быть злом

Зло когда его используют без спроса. У меня такое было только раз, да и то в дремучие годы когда карту проводили магнитной полосой и уносили вместе с чеком. При этом, скажем, в Польше и Испании само по себе DCC встречается достаточно часто, но выбор валюты на терминале работает.

[Гость]

Зло когда его используют без спроса. У меня такое было только раз, да и то в дремучие годы когда карту проводили магнитной полосой и уносили вместе с чеком.

Вы, пожалуй, единственный воинствующий апологет DCC на всех форумах, какие только я читывала в своей жизни касательно этой навязываемой небесплатной ненужной услуги. Писаны-написаны статьи в газетах, журналах, инфлайтах, туристических буклетах, исписан интернет гневными репликами пострадавших, и есть один нижегородчанин, где, окромя Райффайзена с его зверским курсом конверсии валют, никаких, в общем-то, банков нет (хотя я в Нижнем Новгороде два года оттарабанила на заводе ГАЗ и с шестью банками, всеми поныне живыми, дело имела).

При этом, скажем, в Польше и Испании само по себе DCC встречается достаточно часто, но выбор валюты на терминале работает.

«Мадемуазель Бриссар, если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует».
Я как-то попала на неотменяемую DCC в супермаркете в Эстепоне, которым заведуют и владеют индонезийцы. Не располагая свободным испанским языком, чего можно добиться на кассе?
Кроме того, сравнительно похожие случаи были в Гонконге, в Дубае и даже в итальянской Болонье. Берёте в аренду машину, написано €1140, а потом, когда у вас списывают деньги по курсу 1.5114, получается $1723.00 ровно, и со счёта уходит €1471.39
Вы реально хотите нас убедить тут всех, что Райффайзен с вас треснул бы ещё больше?

[unreal_undead]

Не располагая свободным испанским языком, чего можно добиться на кассе?

Со словами "por favor" берём терминал в руки после того, как продавец ввёл сумму.

[Гость]

Со словами "por favor" берём терминал в руки после того, как продавец ввёл сумму.

Вы меня за идиотку держите? У меня опыт использования банковских карточек VISA с 1992 года (Republic National Bank of New York), карточек Eurocard/MasterCard - с 1993 года (Eurocard Nederland BV), карточек American Express Corporate - с 1994 года.
Продавец ничего не вводит. Считывается товар сканером. Затем нажимается подитог, выбирается банковская карточка, предлагается карточку вставить в POS, на коем POS нет суммы, есть только "Введите ПИН", а сумма видна на дисплее кассового аппарата - и она в евро, понятно.
После ввода пин-кода на POS выходит слип, в коем написано, что я согласилась с динамическим обменом валют, приговор окончательный, обжалованию не подлежит, No Refund, No Claims, и т.д. С вас опупетьпицотстоярд рублей, курс 83.90909999
«Для вашего особого удобства к вышеупомянутому курсу нами будет применён mark-up в размере 4,3% от суммы операции.»
И прилетает смс-ка на айфончик: 8751 рубль 72 копейки вместо ста евро, хорошего вам дня желает МИнБанк.

Индонезиец бормочет по-испански, очередь из британцев и местных больным взглядом смотрит на меня, идиотку, а я себя ею и ощущаю.

Решив, что я где-то лоханулась и не заметила телодвижений и нажатий пальцем индонезийца, я сразу после сиесты зашла ещё раз, взяла шоколадку за €1.10 и прошла на кассу с нею. Индонезиец считал шоколадку и предложил мне вставить карту в POS. Я стала очень внимательно следить - в какой момент он за меня "согласился" на DCC, делала всё нарочито медленно, включив всё своё внимание, - благо, никого рядом не было: так вот, ни в какой! Ни в какой, абсолютно! Шоколадка считана и упакована, на кассе горит «1.10 EUR».
Осталось ввести пин-код. Вслед за вводом пин-кода тут же прилетает смс-ка: 97 рублей 81 копейка, всегда к вашим потребностям - ВТБ-24.

Да, и вот что ещё. Попробуйте отобрать в ОАЭ у кассира или продавца POS. Они его из рук вырывают. Везде. Я пробовала. Я боролась. Я даже местами кричала на них. И всё равно POS вырывают из рук. Это у вас в России и у нас в Эстонии ПОСы стоят лицом к покупателю, и продавцы и кассиры в него даже и не лезут. Но у нас и нет DCC! А в ОАЭ, где DCC есть, POS вырывают из рук, чтоб успеть нажать на ваше согласие уплатить сумму в USD по бешеному курсу 3.2020 до того, как вы успеете это отвергнуть.

Вывод: предпочитаю DCC вообще чтоб сдохла. Она должна сдохнуть, как наглый обман покупателей.
Помните, в России и в Латвии в 1993-1996 (местами до 1998) (в Латвии по 2000) была оплата только в USD по банковским карточкам. При этом курс пересчёта был или выгоднее магазинного, или ЦБР.

[Rept-Tile]

Я стала очень внимательно следить - в какой момент он за меня "согласился" на DCC .. так вот, ни в какой!

Было бы очень интересно, если специалисты раскрыли бы эту историю. Что это за тип терминала, где такое возможно, как этого избежать (если это возможно) или как заранее отличить (если невозможно).

предпочитаю DCC вообще чтоб сдохла. Она должна сдохнуть, как наглый обман покупателей.

Видите для этого какие-либо возможности? Если нет, то лучше искать вакцину.

[softblood]

Видите для этого какие-либо возможности? Если нет, то лучше искать вакцину.

Вакцина только одна - использовать проверенные места, где мин нет или внимательно смотреть на экран терминала. Подавляющее большинство моделей показывают и сумму и наличие DCC перед вводом пина.

[unreal_undead]

на коем POS нет суммы, есть только "Введите ПИН", а сумма видна на дисплее кассового аппарата

Согласен, с подобными терминалами проблема (лично на таких на DCC не попадал, но верю, что оно вполне возможно), но в последнее время по крайней мере в Европе не так часто встречаются - обычно через терминал контролируется весь процесс.

или как заранее отличить

Как вариант (если вопрос принципиален) не вводить пин-код, если на терминале нет суммы (и платить наличными или отказаться от покупки). Хотя, наверное, есть и промежуточный вариант, когда на терминале высвечивают сумму в валюте магазина, а на кассе выбирают DCC...

Шоколадка считана и упакована, на кассе горит «1.10 EUR».

На кассе - в смысле на экране, который видит продавец? Больше точно ничего не было - может там галочка на тему DCC где-нибудь в углу?

[Гость]

Я описывала свои недавние опыты. В Польше в 2013-м году я вообще выдрессировала целый отель Марриотт, забросав жалобами их американский офис.
В Дубае я выхватываю POS и тяну его к себе, когда у меня его вырывают из рук. Его пытаются у меня забрать, а я его держу в руке, даже двумя тяну, если сопротивление кассира особо воинственное (некоторые индусы и филиппинки очень сильные).
В Гонконге я ношу с собой специальный тонкий красный фломастер, которым тщательно зачёркиваю всё, что связано с упоминанием USD на чеке (пригодилось трижды в итоге), недостаточно тонкий, чтоб порвать бумагу, но достаточно тонкий, чтоб доказать, что я не подписывала сумм в USD. Три раза пришлось опротестовывать, и вот эти фломастерные чеки пригодились.
В Испании я теперь предпочитаю наличные, а за аренду машины научилась заранее переводить с ИБАНа на ИБАН в Италию из Нидерландов или Эстонии SEPA-переводом.

В Нью-Йорке я заявила, что предпочитаю отменить операцию, если они не знают, как я могу заплатить в американских деньгах на американской территории. Оставила товар на кассе и ушла несолоно хлебавши.

И ещё. Apple Pay и Samsung Pay всегда в национальной валюте. Пользуйтесь. Это ещё не прививка, но уже почти кондом.

На кассе - в смысле на экране, который видит продавец?

Да.

может там галочка на тему DCC где-нибудь в углу?

Нет. Не было. Было только "Введите пин-код" (по-испански).

[softblood]

Но у нас и нет DCC!

То есть, вы считаете, что наличие DCC зависит от страны, а не обслуживающего торговую точку банка? Есть в России DCC, видел собственными глазами, стоя у банкомата вроде того же Райффа иностранцам, желающим рубли с ходу предлагали "выгодно" зафиксировать сумму в евро, а не в рублях.

Кроме этого в РФ есть немало банков, которые "не понимают" трансграничные платежи в рублях и оплачивая, допустим, билет на сайте какого-нибудь агрегатора в рублях, но зарубежной компании попадаешь потом в выписке на другую сумму, поскольку банк в итоге транслирует сумму в доллары и потом снова в рубли по своему "выгодному" курсу.
Тот же DCC только в профиль.
Но у нас по крайней мере такие банки известны.

[paradise48]

И ещё. Apple Pay и Samsung Pay всегда в национальной валюте. Пользуйтесь. Это ещё не прививка, но уже почти кондом.

На кассе - в смысле на экране, который видит продавец?

Да.

может там галочка на тему DCC где-нибудь в углу?

Нет. Не было. Было только "Введите пин-код" (по-испански).

Тоесть если в Дубае платить Apple pay то почти 100% случаев, что списание пройдет без DCC в национальной валюте?

[Гость]

То есть если в Дубае платить Apple pay то почти 100% случаев, что списание пройдет без DCC в национальной валюте?

Оно либо пройдёт в национальной валюте, либо вообще не пройдёт. Личный опыт. DCC при этом предложено не будет. Там, где DCC насильно вручается клиенту, Apple Pay получит "Error".

В Эмиратах Apple Pay принимается через раз: сервисная компания по приёму платежей Network International Payment Solutions не может определить по синтетически подменённому номеру Мастеркард страну выдачи карточки, поэтому она предпочитает выдать удивительный код “Format Error”.
В попытке надрать меня, бедолагу-туриста, она вставляет валюту США, встраивая её в цепочку авторизации поверх стандартной защиты корпорации Apple, в результате чего получает отлуп от Apple, у которой отсутствует DCC и которая не может подменять валюту платежа в каждой конкретной стране.

Понятно, что я могу высказать корпорации Эппл только слова благодарности, но и оплатить карточкой в итоге не удалось.

Сумма в USD была $8.98
В действительности покупка $8.16

[SpectralM]

Ваша отвага будет вдохновлять других людей!

В Гонконге я ношу с собой специальный тонкий красный фломастер, которым тщательно зачёркиваю всё, что связано с упоминанием USD на чеке (пригодилось трижды в итоге), недостаточно тонкий, чтоб порвать бумагу, но достаточно тонкий, чтоб доказать, что я не подписывала сумм в USD. Три раза пришлось опротестовывать, и вот эти фломастерные чеки пригодились.

Я не совсем понял, как использовался фломастер. Можете объяснить?

[Гость]

Я не совсем понял, как использовался фломастер. Можете объяснить?

Да. Смотрите вложение.

OFF отель супер, могу показать фотки.

[unreal_undead]

в результате чего получает отлуп от Apple, у которой отсутствует DCC

Тогда я не очень понимаю, как работает DCC. Раньше считал, что при этом банк-эквайер производит конверсию и в платёжную систему выдаёт запрос в том, что он считает валютой карточки, без каких-то упоминаний изначальной валюты и суммы. Непонятно, как Apple или эмитент может понять, что использовалось DCC.

[Гость]

Вы должны понимать, что при использовании Apple Pay корпорация Apple подменяет ваш номер банковской карточки другим. И там другие первые шесть цифр номера карты, это же ясно?
Наберите Pan в интернете - страной происхождения карты станет совсем не Россия, а США. И валюта у карточки отсутствует (не определена).

[unreal_undead]

Понятно, то есть ошибку выдаёт не Apple Pay, а эквайер. Но всё равно странно (но и неплохо), что DCC "спотыкается" - если не определена валюта, логично использовать валюту страны выдачи.

[Гость]

В силу того, что всё это ещё и криптуется Эпплом, маловероятно, что эквайрер однозначно определяет страну банка-эмитента, если вообще такая возможность есть; ну и потом, как бы это работало в Китае, в России? ))
Я вот уверена, что в данном случае ошибка у эквайрера, и ее дальше страны, где происходит транзакция: ведь у банка-эмитента был запрос на тридцать арабских дирхамов, но где-то был отклонён. Можно попробовать добиться ответа от ВТБ-24, но мне из Сингапура это проблематично делать. Вернусь в Россию - позвоню им узнать, был ли DCC.

[unreal_undead]

А https://binlist.net/ кстати что выдаёт?

[Гость]

Американский банк даёт.

[unreal_undead]

А мне пишут что Турция с турецкими лирами...

$ curl -H "Accept-Version: 3" "https://lookup.binlist.net/559542"
{"number":{},"scheme":"mastercard","type":"credit","brand":null,"country":{"numeric":"792","alpha2":"TR","name":"Turkey","emoji":"??","currency":"TRY","latitude":39,"longitude":35},"bank":{}}

[XMember]

И ещё. Apple Pay и Samsung Pay всегда в национальной валюте. Пользуйтесь. Это ещё не прививка, но уже почти кондом.

Обычный PayPass/payWave уже не спасают?

[unreal_undead]

Обычный PayPass/payWave уже не спасают?

Дело же не в беспроводной технологии, а в том, что Apple Pay и т.п. выдают мерчанту данные виртуальной карты со специфическими параметрами, на которых "ломается" DCC. Между магнитной полосой/чипом/NFC разницы в данном контексте нет.

[Volodius]

А Android Pay защищает от DCC, если не Samsung?

[Гость]

Да, потому что и он подменяет номер карточки.

[herrlich]

Оплата ApplePay в аэропорту Праги проездного и супермаркете Tesco. Терминал запросил выбор вылюты отплаты. Не работает теория с подменом BINа карты

[Гость]

Вряд ли вам предложили рубли. Колитесь ))

[herrlich]

Предложили рубли либо кроны, на выбор. Карта рублевая Билайн

[Гость]

Из картинки не следует, что это ApplePay. Из неё следует, что вы приложили Мастеркард бесконтактно.
У вас отпечаток пальца или FaceID?

[herrlich]

FaceID, хотя не думаю, что это принципиально. В чеке указаны последние цифры токена карты

[Гость]

За несколько дней в Стокгольме единственный случай, где предложили DCC, - чекаут в отеле. Причём там же вчера платила AmEx на ресепшн за завтраки, никакой DCC не было в помине.

[alexxxfe76]

Добрый день.
Подскажите по такому вопросу.
Забронировал несколько отелей (япония, индонезия, гонконг, макао) через букинг и агоду.
Валюта при бронировании установлена рубли.
Имеются карты привилегии втб: рублевая виза - карта мира и долларовая мастеркард с коллекцией (обманули чутка меня в офисе банка, сказали, когда заказывал долларовую карту, что карта мира будет стоить 100$, а коллекция - бесплатно).
всего один отель с оплатой на месте, там, как я думаю, проще заплатить долларовой, будет ведь только конвертация местная валюта -доллары?

остальные же отели должны списать до заезда деньги (где-то за три дня, где-то за 6). Вот тут не знаю, по какой карте выгоднее будет списание?
не будет ли тройная конвертация, если будет указана долларовая карта - типа как цена в букинге в рублях - это уже тугрики - доллар - рубли, и эти рубли спишутся с долларовой карты опять по курсу конвертации? в этом случае выгоднее рублевая карта.. или с долларовой спишут всего с одной конвертацией - тугрики - доллары?

и второй вопрос: в азии - Японии, Индонезии, Гонконге, Макао, по каким картам ВТБ выгоднее конвертация при покупках долларовой картой - мастеркард или виза?

[softblood]

. списывает рубли, и конвертаций не будет, если ваш банк нормально трансграничный рубль отрабатывает.

Про ВТБ смотрите их курсы конвертации и считайте, а лучше платите рублями через агоду и не парьтесь, самые хорошие цены у нее по предоплате.

[Login007]

Для оплаты броней букинга из втб лучше долларовая мастеркард. Будет одна конвертация валюты отеля в доллар по курсу платёжной системы.