Форум Винского

**Dymytry** » 02 янв 2018, 12:23

Похоже и я узнал что означает заморское слово овербукинг. Означает оно продажу большего числа билетов на рейс, чем есть мест, и судя по отзывам которые я нарыл в инете чемпионом в данном виде спорта является авиакомпания S7.

31 декабря нас не посадили на рейс 1027 Москва-Сочи т.к. "места кончились" Мы имели билеты, билеты замечу не самой дешевой категории, на регистрацию не опоздали. "Места кончились". Т.е. S7 продает больше билетов, чем есть мест, даже на 31е декабря, прекрасно понимая, насколько важно людям вылететь в этот день без проблем.

В качестве чрезмерно даже щедрой компенсации предложили провести новогоднюю ночь в отеле при Домодедово. В итоге мы вылетели на день позже.

Выводы:
Все разговоры о том, что S7 - качественная авиакомпания, которая на голову выше лоукостеров являются полной ерундой. Тут не то что в сервисе или задержках проблема, они вообще на рейс не сажают при имеющимся билете

Вопросы:
Помимо распространения данной информации в инете, пары писем в СМИ, в OneWorld alliance - что еще можно сделать? Кто-нибудь пробовал судиться? Жалобы в МинТранс?
В общем, любая информация будет к месту.

С Наступившим, и не летайте S7 никогда.

Название изменено. merial.

**corrolary** » 02 янв 2018, 12:26

К сожалению, это может случиться в любой АК и в любой день. От овербукинга никто не застрахован.

**berngo** » 02 янв 2018, 12:32

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23: что S7 - качественная авиакомпания, которая на голову выше лоукостеров являются полной ерундой

Лоукостры и овербукинг никак не связанные понятия

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:что еще можно сделать? Кто-нибудь пробовал судиться? Жалобы в МинТранс?

Не стоит ничего делать, потеряете время и нервы, вам ответят стандартно, обращание в суд ничео не даст, они сошлются на правила, которые это позволяют делать.

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:и не летайте S7 никогда

Ну зачем так, это может быть с любой компанией, никто не застрахован от такого((( Оптимизация затрат...
К примеру, один раз у меня такое было с Аэрофлотом, с S7 - никогда...

**Magnitka** » 02 янв 2018, 12:37

Летал всего один раз этой зеленой авиакомпанией. Нас с женой рассадили по разным рядам и посадили в середине, при том, что билеты были куплены вместе.
Я просил и умолял что-нибудь сделать, мне при росте в 190 см. и весе в 125 кг. очень неудобно сидеть в центре с чужими людьми- я просто мешаю людям рядом сидящим. На что мне ответили отказом, не предложив, может быть даже, доплатить! После этого я этими зелеными самолетами не буду летать НИКОГДА!!!

**icsapfir** » 02 янв 2018, 13:00

А разве регистрация на рейс через сайт компании не спасает от этой ситуации? Вопрос чисто теоретический. часто летаю этой компанией и не разу не попадал в подобные ситуации, регистрируюсь обычно за сутки до вылета.

**Magnitka** » 02 янв 2018, 13:17

icsapfir писал(а) 02 янв 2018, 13:00:А разве регистрация на рейс через сайт компании не спасает от этой ситуации? Вопрос чисто теоретический. часто летаю этой компанией и не разу не попадал в подобные ситуации, регистрируюсь обычно за сутки до вылета.

Мы летели из-за границы и не было возможности выйти в интернет.

**cremedecreme** » 02 янв 2018, 13:29

Меня лет пять назад 31 декабря Emirates так опрокинули с бизнесом. Обычное дело. Ведь возможна и обратная ситуация - вы, допустим, забухали и забыли, что вам лететь. На рейс не пришли, а билет не пропал, просто штраф за no show. На следующий день протрезвели и улетели, а бедолага с билетом без места остался. Это две стороны одной медали.

**Xavier** » 02 янв 2018, 13:36

Dymytry, что предлагали в качестве компенсации (питание, проезд в город и обратно, мили, ваучеры и пр.) и на что вы согласились?

**OLK@** » 02 янв 2018, 13:46

В чем жульничество?

**MVS_KRR** » 02 янв 2018, 14:02

Могу предположить, что ситуация была связана с коллапсом в Домодедово 29.12., т.к. сама летела со стыковкой в Домодедово с 29 на 30 декабря, рейс в Домодедово задержали, на стыковку не успели. 29-го очень многие рейсы были задержаны, пассажиры не успели на стыковочные рейсы, а с учетом того, что 29 и 30 - самые пиковые даты, можно представить, как сложно было распихать пассажиров по новым рейсам. Нам повезло, мы успели поместиться на ближайший рейс в

**MVS_KRR** » 02 янв 2018, 14:11

пардон:)
...в 8 утра. В представительстве дикая давка, обстановка как на вокзале, никто толком ничего не объясняет, в очереди слышала, как многих перебронировали на рейсы 31 или даже 1.01, особенно если направление популярное или редкое. Нам положено было размещение в отеле (в дневное время - при задержке более 8 часов, в дневное - на 6 часов). Представитель первым делом спросил, когда наш следующий рейс, узнав, что в 8 утра (а было около 2 часов ночи), сказал, что мест в отеле нет. Видимо, приоритет был у тех, кому жить в Домодедово пару дней. Взяли справку о том, что в размещении отказано, и сняли сами номер в Аэротеле без проблем абсолютно. Ни о каких напитках и горячем питании речи не шло. Была удивлена, как-то я к С7 хорошо относилась, попадала в аналогичные ситуации с Аэрофлотом и даже с парой лоукостеров, все было очень прилично, не надо было качать права, в представительстве сами все, что положено, выдавали и извинялись. Написала в авиакомпанию, приложила документы с требованием вернуть деньги за отель, получила отписку о том, что «бывают различные причины задержки рейсов» и т.д., и что если у меня есть финансовые претензии, я должна написать бумажное письмо на юр. адрес авиакомпании. Вот думаю, стоит ли заморачиваться.

**pups** » 02 янв 2018, 15:50

Овербукинг - частое явление и бывает у всех компаний. Особенно в пиковые даты или при ухудшении погоды.
Лечится предварительной регистрацией через интернет или ранним приездом в аэропорт, к самому началу регистрации.
Поскольку я придерживаюсь этих правил, то на овербукинг не попадал ни разу, хотя летаю по 10-15 перелетов ежегодно.
Однажды попал на отмену рейса Аэрофлота из Бангкока, но ни разу не в обиде - бесплатный отель 4* с трехразовым кормом
и прекрасный вечер в Нана Плазе (это уже за свои денежки ) вполне компенсировали задержку.

MVS_KRR писал(а) 02 янв 2018, 14:11: Вот думаю, стоит ли заморачиваться.

Стоит. Работы на 15 минут, а денежка (если отдадут) - не лишняя.

**partizan** » 02 янв 2018, 16:13

berngo писал(а) 02 янв 2018, 12:32:
Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:что еще можно сделать? Кто-нибудь

Не стоит ничего делать, потеряете время и нервы, вам ответят стандартно, обращание в суд ничео не даст, они сошлются на правила, которые это позволяют делать.

В суд подавать однозначно. Здесь очевидное нарушение закона о защите прав потребителей. Подать можно по месту жительства, госпошлина не платиться. Читал пару раз что такие дела выигрывались.
Израильская Эль Аль, например предлагала желающим отель с питанием и бесплатный ваучер на следующий рейс. Люди соглашались. Замечу что предлагала, а не перед фактом ставила.

**Lamp** » 02 янв 2018, 16:31

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:Тут не то что в сервисе или задержках проблема, они вообще на рейс не сажают при имеющимся билете

Интересно, а чтобы вы делали, на месте сотрудника авиакомпании в аэропорту (или на месте того, кто производит регистрацию на рейс), если при 180 мест в самолете продано 183 билета, и явились на рейс например все 183 человека? Так иногда бывает. По любому три последних не улетели бы. Выход тут-или регистрироваться заранее , сразу после открытия регистрации на рейс и иметь посадочный талон на руках , когда прибываете в аэропорт. Или , если у вас нет возможности сделать онлайн регистрацию на рейс, надо приезжать в аэропорт ,как можно раньше, чтобы не оказаться в числе последних, кто будет регистрироваться на рейс.

**cremedecreme** » 02 янв 2018, 17:26

Можно еще держать под рукой борт малой вместимости на 12-16 человек, которым оперативно докидывать тех, кому не хватило места. Только дорого это.

**berngo** » 02 янв 2018, 17:32

partizan писал(а) 02 янв 2018, 16:13:Читал пару раз что такие дела выигрывались.

Именно по овербукингу? Когда пассажиру ничего не предложили взамен?

cremedecreme писал(а) 02 янв 2018, 17:26:Можно еще держать под рукой борт малой вместимости на 12-16 человек, которым оперативно докидывать тех, кому не хватило места

Это из области фантастики))) Хотя, как было бы приятно..Были бы одни хвалебные отзывы.

**Tstor** » 02 янв 2018, 18:28

Magnitka писал(а) 02 янв 2018, 12:37:После этого я этими зелеными самолетами не буду летать НИКОГДА!!!

А какими самолетами вы летаете после этого? У кого приоритет в рассадке пассажиров 1,90/125?

И да, у зеленых прямо на этапе покупки билета можно доплатить и сесть у аварийки. Насколько это безопасно для всех остальных пассажиров - вот это вопрос...

**Persian tramp** » 02 янв 2018, 18:33

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:что еще можно сделать? Кто-нибудь пробовал судиться?

Оно вам надо? Потратите кучу денег, времени и нервов... Присудят вам грошовую компенсацию за "моральный вред".

**Pepelats** » 02 янв 2018, 18:38

Tstor писал(а) 02 янв 2018, 18:28:А какими самолетами вы летаете после этого? У кого приоритет в рассадке пассажиров 1,90/125?

Оффтоп конечно, но летайте МАУ))) У них условия для таких пассажиров отдельно прописаны.
Для обеспечения безопасности и комфорта пассажирам, телосложение которых не позволяет с удобством сидеть в одном кресле во время полета, необходимо забронировать дополнительное место на каждый рейс МАУ, включенный в их маршрут следования.

Пассажиром крупного телосложения считается пассажир с весом более 120 кг и / или физическими параметрами, которые не позволяют:

поместиться в одном пассажирском кресле на борту воздушного судна;
пристегнуть ремень безопасности из-за нехватки его длины;
опустить подлокотники кресла.
Перевозка пассажира крупного телосложения на рейсе МАУ должна быть обязательно согласована с авиакомпанией.

Авиакомпания МАУ имеет право отказать в перевозке на своём рейсе пассажиру крупного телосложения, который не приобрел дополнительное место, по причине физической невозможности размещения его на борту.

В случае, если маршрут включает трансфер с рейса другой авиакомпании на рейс МАУ, пассажир также должен забронировать дополнительное место на рейсе МАУ.

**Romulus** » 02 янв 2018, 18:43

Persian tramp писал(а) 02 янв 2018, 18:33:
Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:что еще можно сделать? Кто-нибудь пробовал судиться?

Оно вам надо? Потратите кучу денег, времени и нервов... Присудят вам грошовую компенсацию за "моральный вред".

Ну почему только компенсация морального вреда? Свои фактически расходы на отель, такси, питание вполне реально вернуть. Если постараться, то ещё какие-то финансовые последствия этого овербукинга вполне реально отсудить

**Persian tramp** » 02 янв 2018, 18:51

Romulus писал(а) 02 янв 2018, 18:43:Ну почему только компенсация морального вреда? Свои фактически расходы на отель, такси, питание вполне реально вернуть.

С какой это радости? Написано же:

Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:В качестве чрезмерно даже щедрой компенсации предложили провести новогоднюю ночь в отеле при Домодедово.

Romulus писал(а) 02 янв 2018, 18:43:Если постараться, то ещё какие-то финансовые последствия этого овербукинга вполне реально отсудить

Ну да, ну да Если только судье не занесут накануне
Пустое это все. Юристы авиакомпании не пальцем деланы.

**MVS_KRR** » 02 янв 2018, 20:14

Вообще-то, в законе есть чудесная формулировка о том, что авиакомпания оплачивает только отель и питание в случае задержки по причине форс-мажора, никаких компенсаций морального ущерба в данном случае не предусмотрено. А в данном случае были погодные условия. Правда, погодные условия были 29-го (и непонятно, что с ними было не так - было +3, никаких снегов или ледяных дождей или сильного ветра замечено не было), по крайней мере, официальная версия коллапса 29.12 была «погодные условия». Из-за этого сбилось расписание 30-го и частично 31-го, а также были переукомплектованы и без того забитые рейсы. Так что вряд ли получится что-то отсудить.

**berngo** » 02 янв 2018, 20:18

MVS_KRR писал(а) 02 янв 2018, 20:14:никаких компенсаций морального ущерба в данном случае не предусмотрено.

Если уж говорить о компенсации морального вреда, то она вообще в законе не прописана четко. Когда, за что и сколько - все это на усмотрение суда, есть прецеденты выплат по 500 руб. вместо заявленных истцом 20 000)))

**Vlam** » 02 янв 2018, 20:23

Persian tramp писал(а) 02 янв 2018, 18:51:Пустое это все.

Так-то оно конечно. Но вот малое количество обращений в суд и ведет к тому, что кое-кому кажется, что всех все устраивает. Ну нет у нас понтия овербукинг в законодательстве. Есть мошенничество, к которому относится продажа услуги без намерения ее оказать. В данном случае случился принудительный отказ в перевозке, которого у нас тоже нет, а есть "Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира".
Статья 103. Договор воздушной перевозки пассажира. Договор воздушной перевозки груза. Договор воздушной перевозки почты
1. По договору воздушной перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира воздушного судна в пункт назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем рейс, указанный в билете
.

**cremedecreme** » 02 янв 2018, 21:24

Там в договоре в этом написано, что компания вправе заменить, пересадить и т.д.

**ElAv** » 02 янв 2018, 21:27

Давно обсуждали Минтранс предложил разрешить авиакомпаниям применять овербукинг

**Vlam** » 02 янв 2018, 21:46

cremedecreme писал(а) 02 янв 2018, 21:24:Там в договоре в этом написано

В договоре S7? А где написано, что внутренние документы А/К могут противоречить законодательству?

**cremedecreme** » 02 янв 2018, 22:01

Он не противоречит, а раскрывает и конкретизирует.

**Гульден** » 02 янв 2018, 22:26

На Пикабу кто-то жаловался, что взял рейс на S7 с пересадкой в 4 часа. Первый стыковочный задержался на полтора часа, но человек успел на пересадку с большим запасом времени, однако его место во втором стыковочном уже успели продать и парня тупо не пустили в самолёт.

**F-shield** » 03 янв 2018, 07:44

Magnitka писал(а) 02 янв 2018, 13:17:
icsapfir писал(а) 02 янв 2018, 13:00:А разве регистрация на рейс через сайт компании не спасает от этой ситуации? Вопрос чисто теоретический. часто летаю этой компанией и не разу не попадал в подобные ситуации, регистрируюсь обычно за сутки до вылета.

Мы летели из-за границы и не было возможности выйти в интернет.

Wifi в любом Макдональдсе бесплатный. Гостиница. в старбаксах wifi бесплатный.

**Serpent849** » 03 янв 2018, 10:37

Вас обогнали те, кто нашел интернет. Сейчас на стойке в основном регятся когда онлайн это сделать просто невозможно.

**Dymytry** » 03 янв 2018, 11:08

Что в качестве компенсации - отель и рейс на следующий день. Им я и улетел.
Почему считаю, что S7 жулики - потому что никакого форс-мажора не было. Мой рейс _улетел_ и у меня был на него билет. Вот это самое главное. Я понимаю что авиакомпании не властны над погодой, здесь нет вопроса. Но у меня другой случай.
Оправдания S7 из серии "а что им делать если пришли все пассажиры" мне непонятны. Очевидно, не продавать лишние билеты.

Суд мне тоже кажется не очень перспективным решением. Но хотелось бы узнать, может у кого-то была практика.
Мне кажется, максимум что можно сделать - обратиться в СМИ и распространить тему в инете. Это я попробую.

**berngo** » 03 янв 2018, 11:14

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:08:Суд мне тоже кажется не очень перспективным решением.

Верно, нет перспектив

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:08:Но хотелось бы узнать, может у кого-то была практика.

Была у моего коллеги, только с другой компанией, в компенсации затрат на такси и обед было отказано, моральный вред удовлетворен частично, в размере 1000 руб. Зато было 2 заседания, потрачена уйма времени и нервов.

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:08: максимум что можно сделать - обратиться в СМИ и распространить тему в инете. Это я попробую

Там и так это хватает, смысла большого не вижу. Если только время вам позволяет)

**Dymytry** » 03 янв 2018, 11:14

Я также не могу согласиться с репликами вида "все так делают".
Во-первых, я не думаю что так делают Эмираты или Катарцы. Никогда не слышал про такое у Аэрофлота, хотя спорить не буду, может и есть. Я также не знаю, делают ли так мелкие компании - ведь у них мало рейсов и некуда сажать непоместившихся людей. У S7 всегда есть пространство для маневра чем они и пользуются (за наш счет).
Во-вторых, это в любом случае плохо. И если кто-то делает нам плохо - надо выяснить как с этим жить Как предотвратить, как ответить. Этому посвящен мой пост

**berngo** » 03 янв 2018, 11:16

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:14: Никогда не слышал про такое у Аэрофлота

У меня так было с Аэрофлотом. У моего коллеги - с Ютэйр.

**SvyatSvyat** » 03 янв 2018, 11:16

Lamp писал(а) 02 янв 2018, 16:31:
Dymytry писал(а) 02 янв 2018, 12:23:Тут не то что в сервисе или задержках проблема, они вообще на рейс не сажают при имеющимся билете

Интересно, а чтобы вы делали, на месте сотрудника авиакомпании в аэропорту (или на месте того, кто производит регистрацию на рейс), если при 180 мест в самолете продано 183 билета, и явились на рейс например все 183 человека? Так иногда бывает. По любому три последних не улетели бы. Выход тут-или регистрироваться заранее , сразу после открытия регистрации на рейс и иметь посадочный талон на руках , когда прибываете в аэропорт. Или , если у вас нет возможности сделать онлайн регистрацию на рейс, надо приезжать в аэропорт ,как можно раньше, чтобы не оказаться в числе последних, кто будет регистрироваться на рейс.

А если представить гипотетическую ситуацию, когда все 183 человека регистрируются онлайн. Последним трём откажут в регистрации уже сразу онлайн и посадочный талон не дадут?

**Serpent849** » 03 янв 2018, 11:17

Лучше всего жить дальше и не тратить время
А вам они говорили, что форс-мажор?

**berngo** » 03 янв 2018, 11:18

SvyatSvyat писал(а) 03 янв 2018, 11:16:Последним трём откажут в регистрации уже сразу онлайн и посадочный талон не дадут?

Так и сделают, не пройдут регистрацию.

**SvyatSvyat** » 03 янв 2018, 11:22

berngo писал(а) 03 янв 2018, 11:18:
SvyatSvyat писал(а) 03 янв 2018, 11:16:Последним трём откажут в регистрации уже сразу онлайн и посадочный талон не дадут?

Так и сделают, не пройдут регистрацию.

А откажут также как и при регистрации на стойке, с предложением мест в отеле и всё такое или система регистрации выдаст ошибку в духе: "Регистрация онлайн невозможна, приезжайте в аэропорт", оставляя человека в неведении, что он не улетит?

**8008** » 03 янв 2018, 11:25

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:14: Как предотвратить,

Ваш пост не об этом, а о "... я не вылетел, помогите срубить хоть что то (а что и сколько можно, кстати?)) или поднас*рать в домик (кстати, тоже скажите как побольше))) Как предотвратить - тут ответили/написали за Вас, по возможности, регистрироваться онлайн+купить выбор места/еду/багаж, если такой возможности нет - не быть в числе последних пришедших на регистрацию. Если компания европейская - почитать про регламент ЕС261/04 и вообще не нервничать (многие за полдня "вынужденного простоя" получают компенсации больше, чем вся поездка была запланирована)

или система регистрации выдаст ошибку в духе: "Регистрация онлайн невозможна, приезжайте в аэропорт", оставляя человека в неведении, что он не улетит?

Именно так, ибо онлайн регистрацию тоже можно отменить и тогда у первого приехавшего появится шанс))

**berngo** » 03 янв 2018, 11:26

SvyatSvyat писал(а) 03 янв 2018, 11:22:или система регистрации выдаст ошибку в духе: "Регистрация онлайн невозможна, приезжайте в аэропорт", оставляя человека в неведении, что он не улетит?

Скорее всего так. Точнее надо спросить у тех, кто столкнулся именно с таким случаем, у меня было прозаичнее, регистрация онлайн - ОК и потом на стойке отказ в посадке...

**berngo** » 03 янв 2018, 11:28

8008 писал(а) 03 янв 2018, 11:25:Если компания европейская - почитать про регламент ЕС261/04 и вообще не нервничать (многие за полдня "вынужденного простоя" получают компенсации больше, чем вся поездка была запланирована)

Именно так многие и поступают в Европе, кому без разницы, сегодня или завтра лететь, зато плюшек можно поиметь хороших)))

**AndroNsk** » 03 янв 2018, 12:30

Не так давно писали про случай в Америке. Какой-то авиакомпании (вроде Дельта) понадобилось перевезти несколько своих сотрудников типа экипаж и бортпроводников с одного аэропорта в другой. Предложили кому-то освободить места. Кто-то согласился за доп плюшки, кто-то уперся. Его выкинули из самолета и надавали по мордасам парни из службы АБ. И так бывает тоже. Человек уже вроде в самолете сидел. Подошли и попросили освободить место. Потом а/к конечно извинилась, сказала, что недопустит впредь и т.д.
Кому нужно все детали в точности узнать, думаю гугл найдет без проблем.

**Lamp** » 03 янв 2018, 12:36

AndroNsk писал(а) 03 янв 2018, 12:30:акой-то авиакомпании (вроде Дельта)

Это была Юнайтед. Дельта деньгами заранее все легко разруливает. За сумму от 150$ до 200$ люди соглашаются поменять рейс.

**ElAv** » 03 янв 2018, 12:41

Dymytry писал(а) 03 янв 2018, 11:14:я не думаю что так делают Эмираты

Проблема с Emirates...

**Serpent849** » 03 янв 2018, 13:38

AndroNsk писал(а) 03 янв 2018, 12:30:Кому нужно все детали в точности узнать, думаю гугл найдет без проблем.

Скандал на борту United Airlines

**beDenz** » 03 янв 2018, 13:59

Онлайн регистрация дает защиту от овербукинга?

**berngo** » 03 янв 2018, 14:00

beDenz писал(а) 03 янв 2018, 13:59:Онлайн регистрация дает защиту от овербукинга?

Дает, если пройдет

**beDenz** » 03 янв 2018, 14:05

berngo
Учитывая, что многие компании дают сутки на это, не вижу в этом сложности
Но ведь и человек может пройти онлайн регистрацию пройти, но не явиться на самолет...

**r347** » 03 янв 2018, 14:06

Овербукинг в РФ запрещён. Однозначно подавать в суд, это не так сложно. Напишите заявление, в сети найдите шаблоны, приложите документы. И отнести в районный суд по месту жительства, можете по почте отправить. Займёт немного времени. Если будете требовать только понесённые расходы, то судья на 102% удовлетворит иск.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР