Форум Винского

**PiterZ** » 12 окт 2017, 23:39

Добрый день!

Планируем небольшую поездку Швеция - Дания - Германия.
В первом приближении маршрут такой:

1 день: 10-00 прибытие на пароме в Стокгольм. Стокгольм - Гётеборг. Вечер в Гётеборге. Ночёвка в Гётеборге или где-нибудь недалеко в кемпинге.
Подскажите пожалуйста, есть ли что интересное на маршруте Стокгольм - Гётеборг, с не очень большими отклонениями? Может быть стоит куда-то заехать?

2 день: паром Гётеборг - Фредериксхавн, далее прогулка по Орхусу, ночёвка в районе Колдинга, Рибе - либо в каком-нибудь городе, либо в кемпинге.
Подскажите пожалуйста, куда стоит заехать на Ютландии - так как получается проезжаем его весь по длине в сторону Германии? Пока наметили Орхус, плюс заехать в Рибе. Возможно посетить центр викингов. Наверняка есть ещё какие-то интересные места.
Также, правильно ли я понимаю, что между Гётеборгом и Фредериксхавном ходят только паромы Stena Line?

3 день: Рибе, центр викингов, переезд в Бремен (опять же, есть что-то интересное по дороге в Германию, куда стоит заехать)? Вечер и ночёвка в Бремене
4 день: Гамбург, ночёвка в Бремене
5 день: Переезд в Любек, Любек, ночёвка в Любеке
6 день: Переезд в Копенгаген, вечер в Копенгагене, ночёвка в Копенгагене.
7 день: Поездка в Кронборг, замок Фредериксборг, возвращение в Копенгаген, ночёвка в Копенгагене.
8 день: Выезд из Копенгагена, прогулка по Мальмё, заезд в Виммербю, ночёвка в Эребру, Стокгольме, или каком-то городе недалеко от Стокгольма. На следующий день на паром.

Очень буду рад, если подскажите интересные точки плюс-минус по маршруту в Швеции и Дании. Куда стоит заехать, что посмотреть.

Спасибо!

**Postman Pechkin** » 14 окт 2017, 00:11

PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:куда стоит заехать на Ютландии - так как получается проезжаем его весь по длине в сторону Германии? Пока наметили Орхус, плюс заехать в Рибе. Возможно посетить центр викингов. Наверняка есть ещё какие-то интересные места.

Интересные места есть, а что именно вам интересно?

**ozor_nik** » 14 окт 2017, 00:46

PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:Планируем небольшую поездку Швеция - Дания - Германия.
1 день: 10-00 прибытие на пароме в Стокгольм. Стокгольм - Гётеборг. Вечер в Гётеборге. Ночёвка в Гётеборге или где-нибудь недалеко в кемпинге.
Подскажите пожалуйста, есть ли что интересное на маршруте Стокгольм - Гётеборг, с не очень большими отклонениями? Может быть стоит куда-то заехать?

По дороге Е4 на озере Ваттерн находится большая стоянка Brahehus с рестораном, магазином, информационным центром. Рядом с развалинами крепости 17 века. В Гетеборге интересен район Haga, рыбный рынок, Universeum, шикарный ботанический сад с сакурами, магнолиями, рододендронами. В Гетеборге сложно с парковками, городок не маленький.

**PiterZ** » 14 окт 2017, 02:29

Postman Pechkin писал(а) 14 окт 2017, 00:11:
PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:куда стоит заехать на Ютландии - так как получается проезжаем его весь по длине в сторону Германии? Пока наметили Орхус, плюс заехать в Рибе. Возможно посетить центр викингов. Наверняка есть ещё какие-то интересные места.

Интересные места есть, а что именно вам интересно?

Ну вот, для примера, в прошлом году ехали из Стокгольма в Гейрангер. По дороге нам посоветовали заехать в Эребру (замок), дальше слияние рек в Отта, деревянная церковь 12 века в Ломе, кемпинг Донфосс (очень живописный, прямо на берегу бурной реки), небольшой водопад около отеля Полфосс. Различные видовые площадки.

То есть интересуют любые достопримечательности.

**PiterZ** » 14 окт 2017, 03:19

ozor_nik писал(а) 14 окт 2017, 00:46:
PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:
По дороге Е4 на озере Ваттерн находится большая стоянка Brahehus с рестораном, магазином, информационным центром. Рядом с развалинами крепости 17 века. В Гетеборге интересен район Haga, рыбный рынок, Universeum, шикарный ботанический сад с сакурами, магнолиями, рододендронами. В Гетеборге сложно с парковками, городок не маленький.

Да, мы рассматривали вариант остановки там - пишут там хорошая видовая площадка. Плюс рассматривали вариант остановки в Gränna, возможно с переправой на остров Висингсё (в зависимости от времени).

От Гётеборга похоже решили отказаться. Посмотрел паром из Гётеборга в Фредериксхавн - всего 4 отправления в день. Во времени 3-15. На июнь нет цен, но на октябрь - 96 евро в один конец. Явно в июне будет не дешевле. Получается и долго и дорого.
Если правильно смотрел - проезд через Эресунн - 50 евро стоит.

Не могу найти стоимость парома между Хельсингборгом и Хельсингёром, но с учётом того, что там плыть в районе 20 минут - по идее должно быть ещё дешевле, плюс удобно по времени.
Маршрут, видимо переделаем с учётом этой переправы, далее замки, потом Германия, и уже их Бремена наверх в Данию, Орхус и в Копенгаген.

Если знаете про паром Хельсингборг - Хельсингёр, я в этой теме вопрос задал, буду рад, если ответите:
Паром Helsingborg-Helsingør

PiterZ писал(а) 14 окт 2017, 03:19:Не могу найти стоимость парома между Хельсингборгом и Хельсингёром

Несколько дешевле, но не принципиально. Scandlines.com

Ночевки в Копенгагене убрал бы, заменить на Лунд. Общий совет - почитайте отчеты, можете мой древний в том числе. Там готовый маршрут по шведско-датской части и ссылки. Пока что у Вас маршрут не наблюдается. Но времени много, так что можно успеть.

**PiterZ** » 14 окт 2017, 20:27

Автопутешественник писал(а) 14 окт 2017, 07:44:
PiterZ писал(а) 14 окт 2017, 03:19:Не могу найти стоимость парома между Хельсингборгом и Хельсингёром

Несколько дешевле, но не принципиально. Scandlines.com

Несколько дешевле чего? То есть 3 часовая переправа Гётеборг - Фредериксхавн стоит столько же, сколько 20 минутная Helsingborg-Helsingør?

Именно поэтому и создал отдельную тему, на которую выше давал ссылку, и которую, непонятно почему удалили - что на сайте Scandlines - не нашёл стоимости на этом направлении.
Я вижу там только билеты на комбинированные переправы Helsingborg-Helsingør-Rodby-Puttgarden и Helsingborg-Helsingør-Gedser-Rostock.

PiterZ писал(а) 14 окт 2017, 20:27:Несколько дешевле чего?

Эресуннского моста. Особенно если туда-обратно брать. Но это мало кому нужно.
Советовал бы помониторить цены и сравнить стоимость отелей в Дании и Швеции. И в Германии. Исходя из этого распланировать ночевки. Мы в Лунде ночевали именно по причине жуткой дороговизны отелей в Дании. Вообще, эта страна в соотношении цена\качество предоставляемых услуг, меня выбешивает. Потому стараюсь там не бывать.
Хотя часто посещаю Швецию, Норвегию.

Непонятен состав участников поездки, интересы. Трудно советовать поэтому.
По пути в Бремен, советовал бы Эсбъерг. Если "сухим путем" поедете. В немецкой части Фленсбург.

**PiterZ** » 14 окт 2017, 21:12

Автопутешественник писал(а) 14 окт 2017, 20:39:
PiterZ писал(а) 14 окт 2017, 20:27:Несколько дешевле чего?

Эресуннского моста. Особенно если туда-обратно брать. Но это мало кому нужно.
Советовал бы помониторить цены и сравнить стоимость отелей в Дании и Швеции. И в Германии. Исходя из этого распланировать ночевки. Мы в Лунде ночевали именно по причине жуткой дороговизны отелей в Дании. Вообще, эта страна в соотношении цена\качество предоставляемых услуг, меня выбешивает. Потому стараюсь там не бывать.
Хотя часто посещаю Швецию, Норвегию.

Непонятен состав участников поездки, интересы. Трудно советовать поэтому.
По пути в Бремен, советовал бы Эсбъерг. Если "сухим путем" поедете. В немецкой части Фленсбург.

Эресунн стоит 50 евро, если я правильно нашёл информацию. Мне кажется что переправа Helsingborg-Helsingør - должна быть подешевле, плюс мы сразу приплываем к Кронборгу, в получасе Фредериксборг - то есть те места, которые планируются к посещению.
Да, в Копенгагене цены на отели не очень адекватны, посмотрим места ночёвки вокруг. Но для нас важно, чтобы можно было легко добраться до города, и легко вернуться на транспорте к отелю - то есть, чтобы хотя бы день погулять по Копенгагену.
Плюс, есть скандиковские баллы, так что, может быть удастся одну ночёвку в Копенгагене сделать за баллы.

Состав - двое взрослых мужчин.
Выше написал, на примере Норвегии, что посещали. Интересуют, архитектурные, природные, культурные достопримечательности.
Не интересуют, парки развлечений, аттракционы, музеи (классические; парки типа Скансена - интересуют).

Про Фленсбург и Эсбьорг обязательно почитаю.

Я ответил Вам в паромной теме по ценам на переправу.
В плане архитектуры: Лунд, Фленсбург, район Шнуур в Бремене. Вообще, на Бремен пару дней был заложил.
Не стал бы советовать: Мальмё, Тиволи в Копенгагене

**ozor_nik** » 14 окт 2017, 22:45

Я вижу там только билеты на комбинированные переправы Helsingborg-Helsingør-Rodby-Puttgarden и Helsingborg-Helsingør-Gedser-Rostock.

В этом году переправа по мосту через пролив стоила на а/м + 2 взрослых 56 евро, паром Rodby-Puttgarden а/м+ 2 взрослых 640 датских крон. Комната в Rut Ragnars Hostel в Мальме с бесплатной парковкой (15 минут от центра, рядом большой супермаркет) стоила 620 шветстких крон.

**ozor_nik** » 14 окт 2017, 23:15

PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:2 день: паром Гётеборг - Фредериксхавн, далее прогулка по Орхусу, ночёвка в районе Колдинга, Рибе - либо в каком-нибудь городе, либо в кемпинге.
Подскажите пожалуйста, куда стоит заехать на Ютландии - так как получается проезжаем его весь по длине в сторону Германии? Пока наметили Орхус, плюс заехать в Рибе. Возможно посетить центр викингов. Наверняка есть ещё какие-то интересные места.

В Копенгагене Национальный музей - весьма достойное место, ничего подобного нет в Северной Европе (про викингов узнаете здесь больше, чем в Рибе). Недалеко от Копенгагена надо посмотреть в Roskilde усыпальницу датских королей. Обязательно - замок Фредериксборг, а замок Кронборг -разводка для туристов. На Ютландии в Орхусе Den Gamle By. В Рибе можно посетить деревню викингов и музей викингов.

**ozor_nik** » 14 окт 2017, 23:31

PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:3 день: Рибе, центр викингов, переезд в Бремен (опять же, есть что-то интересное по дороге в Германию, куда стоит заехать)? Вечер и ночёвка в Бремене

В Бремене тормозите в отеле Ibis Bremen Citi с подземной парковкой недалеко от центра города. Изучаете центр города, район Шноор, зайдите на Бочарной улице в Staendige Vertretung попробовать фламскую кухню с местным пивом.

**Postman Pechkin** » 14 окт 2017, 23:34

PiterZ писал(а) 14 окт 2017, 21:12:Интересуют, архитектурные, природные, культурные достопримечательности.

Вот некоторые интересные места в континентальной Дании, которые я в свое время составлял для себя.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1Ytm0YQIfIyrPbPpookA5Ax7kEC0&hl=ru

**PiterZ** » 15 окт 2017, 00:49

Автопутешественник писал(а) 14 окт 2017, 21:36:Я ответил Вам в паромной теме по ценам на переправу.
В плане архитектуры: Лунд, Фленсбург, район Шнуур в Бремене. Вообще, на Бремен пару дней был заложил.
Не стал бы советовать: Мальмё, Тиволи в Копенгагене

Не, Тиволи не наш формат ))
Мальмё планировали на обратном пути - возвращаться через Эресунн - просто проехать на машине, может на часок остановиться.

Из Германии мы вообще планировали только Бремен, Гамбург, Любек. Без каких-то отклонений. Фленсбург смотрю совсем по дороге, так что, он временнЫе планы совсем не нарушит.
Просто смотрел в прошлом году, как-то отели в Гамбурге не радовали стоимостью.
Поэтому решили переночевать пару ночей либо в Любеке, либо в Бремене. А оттуда уже на поезде в Гамбург на день. Ехать недалеко и от машины отдохнём.

А Бремен, на Ваш взгляд, заслуживает больше внимания, чем Любек?

**PiterZ** » 15 окт 2017, 01:04

ozor_nik писал(а) 14 окт 2017, 23:15:
PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:2 день: паром Гётеборг - Фредериксхавн, далее прогулка по Орхусу, ночёвка в районе Колдинга, Рибе - либо в каком-нибудь городе, либо в кемпинге.
Подскажите пожалуйста, куда стоит заехать на Ютландии - так как получается проезжаем его весь по длине в сторону Германии? Пока наметили Орхус, плюс заехать в Рибе. Возможно посетить центр викингов. Наверняка есть ещё какие-то интересные места.

В Копенгагене Национальный музей - весьма достойное место, ничего подобного нет в Северной Европе (про викингов узнаете здесь больше, чем в Рибе). Недалеко от Копенгагена надо посмотреть в Roskilde усыпальницу датских королей. Обязательно - замок Фредериксборг, а замок Кронборг -разводка для туристов. На Ютландии в Орхусе Den Gamle By. В Рибе можно посетить деревню викингов и музей викингов.

Не, музей в планы точно не входит - нам нравится гулять по городу. Музей, это если неделю в одном городе )
Да, Фредериксборг поставлен в план, как и Рибе и Орхус. Если обратный путь в Копенгаген пойдёт из Орхуса - то Роскильде в любом случае будем проезжать.
Про Кронборг читал ваше мнение в нескольких темах )
Но, если мы поедем на пароме в Хельсингор, мы просто будем рядом с ним. Ну и, хотя бы полчаса потратить на него с точки зрения, что это замок Гамлета. Так что, на наш взгляд - нужно увидеть )

**PiterZ** » 15 окт 2017, 01:07

ozor_nik писал(а) 14 окт 2017, 23:31:
PiterZ писал(а) 12 окт 2017, 23:39:3 день: Рибе, центр викингов, переезд в Бремен (опять же, есть что-то интересное по дороге в Германию, куда стоит заехать)? Вечер и ночёвка в Бремене

В Бремене тормозите в отеле Ibis Bremen Citi с подземной парковкой недалеко от центра города. Изучаете центр города, район Шноор, зайдите на Бочарной улице в Staendige Vertretung попробовать фламскую кухню с местным пивом.

Спасибо. Посмотрел на букинге - 74 евро в сутки, плюс 10 за парковку. Приемлемо, хотя и не сказать, что дёшево для 2*. Отзывы хорошие.

Бремен, на мой взгляд, заслуживает даже больше внимания, чем Гамбург.

**dsfin** » 22 окт 2017, 20:32

Я не очень понимаю цель этой поездки.
За 8 дней столько городов и три страны? Слишком перегруженная программа. Посмотреть что-то серьезно не удасться.
Это приехать в город посмотреть пару достопримечательностей и сразу уезжать.
Гетеборг Вы не увидите. Приедете вечером. Если поселитесь в центре, то погуляете пару часов, потом зайдет солнце.
А на город надо дня два минимум.
Орхус, хороший, симпатичный город, есть старый город, погулять по нему нужно минимум день. У Вас этого дня нет. Это при том, что прямо по маршруту от Фридрихсхавна очень интересный город Ольборг, в 40 километрах Скаген, мыс Гренен и знаменитая Дюна. Чуть дальше проедете в 30 км от одного из старейших городов Дании Виборга.
На Гамбург 1-го дня мало. Бремен будете смотреть вечером, в темноте?
Посмотрите только Любек, там компактный старый город, но день на город нужен обязательно.
Приедете в Копенгаген вечером. 7 день не посмотрев город из него уедете. Вернетесь из загородных дворцов и замков опять вечером. Значит Копенгагена Вы реально опять почти не увидите, а там одни только королевские дворцы чего стоят.
У меня ощущение, что это поездка скорей спортивная, чем познавательная. Доехать, поставить птичку - БЫЛ.
И сразу мчаться дальше. Там ведь еще переезды около 1300 километров, которые отнимут немало времени. Даже если учесть, что дорога Е45 - хорошая дорога. Плюс к тому считай зима. Темнеет рано.

Мое мнение, надо сокращать программу. Я бы убрал какой нибудь из немецких городов, либо Гамбург, либо Бремен.
Любек оставьте, уж больно хороший город.
И я бы остался на денек в Фридрихсхавне с выездом в Скаген, на Дюну и мыс Гренен.
А по дороге в Германию посмотрел бы Ольборг, а не Орхус.
Ольборг меньше, город очень хороший, центр часа за 3 посмотреть успеете, а Орхус это нереально. И еще в Ольборге производят известную на всю Скандинавию Аква Виту.

А если совсем радикально, то убрать Германию, тогда посмотрите север Ютландии и посмотрите Копенгаген и не только в темноте.
Из всех городов, которые у Вас в программе, самый красивый это именно Копенгаген. На него времени нужно куда больше, чем предусмотрели Вы.

**PiterZ** » 06 янв 2018, 02:09

dsfin

Соглашусь с Вами, что есть некое несоответствие между маршрутом и временем. Как раз "галопом по Европам" мы не любим - предпочитаем разумное сочетание между затраченным временем и полученным удовольствием )
Предложенный маршрут - это только первоначальный вариант, сейчас появилось время - будем его прорабатывать. Скажем, от варианта переправы через Гётеборг отказались - корабли ходят редко, переправа долгая.
Поездка планируется в июне - так что темнеет, как раз поздно, световой день мы будем иметь максимальный.
Страны, всё-таки не три, а две - то есть Швеция - это только дорога.
С учётом того, что общее время путешествия имеет ограничения, то тут мы стоим перед выбором, либо исключить Германию, либо север Дании. Пока склоняемся ко второму варианту.

Опять же, предварительно, этот вариант получается таким:

1 день: 10-00 прибытие на пароме в Стокгольм. Стокгольм - Ландскруна. Ночёвка в каком-нибудь кемпинге, недалеко от Хелсинборга.

2 день: паром Хелсинборг - Хелсингор, замок Кронборг, замок Фредериксборг, переезд в Гедсер, паром Гедсер - Росток. Вечер в Ростоке. Ночёвка в Ростоке.

3 день: утро в Ростоке, переезд в Любек, день и вечер в Любеке, ночёвка в Любеке.

4 день: целый день в Гамбурге, ночёвка в Любеке.

5 день: переезд в Бремен, целый день в Бремене, ночёвка в Бремене.

6 день: выезд из Бремена, Рибе, ночёвка в Роскилле или в каком-нибудь городе рядом с Копенгагеном

7 день: целый день в Копнгагене. Ночёвка в Копенгагене или каком-нибудь городе рядом.

8 день: утро, день в Копенгагене. Выезд из Копенгагена. Ночёвка в Стокгольме или в каком-нибудь городе в пределах 200 км от Стокгольма. На следующий день - паром.