Форум Винского

**olegara** » 22 янв 2018, 20:29

Маршрут по Северному Вьетнаму в апреле.
(на следующих страницах маршрут откорректирован!)
На ваш суд, критику и одобрение представляю маршрут и логистику созданные мною после кропотливой многодневной работы штудирования этого славного форума и всея сети...

После героического замахивания на три страны (Вьетнам, Камбоджа, Филиппины) на 23 дня я чуток поубавил пыл и решил сконцетрировать внимание на северном Вьетнаме и на дня три слетать в Ангор Ват.
Прекрасные Филы мы оставили на следующий год.

Итак.....
Путешествие с 13 апреля по 5 мая.
Вылет с Тель-Авива 13 ого апреля и транзитом через Москву мы попадаем в столицу социалистического Вьетнама.

14 апреля

Прилетаем в 8:15 в аэропорт Ханоя, идём в очередь получать визы на нас.
Я с Израиля (значит за визу плачу), а жена россиянка (значит за визу.. всё равно платить, из-за двухкратного въезда в страну сроком более 15 дней).
 Предварительно получить одобрительное письмо от МИД Вьетнама, которое делается на многих сайтах в течении несколько дней и стоит от 6 до 15 долларов.

С 10 утра до 9 вечера прогулка по Ханою.
Хотелось бы оставить Ханой на последний день, но после длительного полёта, да ещё и с транзитом хотелось бы просто погулять.
К половине десятого идём к станции автобуса, чтоб загрузить наши тушки в слипбас, билеты на который я уже купил.

Оффис компании открывается в 8:30 утра, но мы приходим в оффис за полчаса до выезда: в 21:00 
Стоимость: 10 долларов на человека = 230,000 донгов 
Выезд в 22:00 с Hanoi SSB в Sapa SSB в 04:30. (время в пути - 6 часов 30 мину)
 Operator: Grouptour. Class: VIP Sleeper 41 
Выбрать задние места для удобства и не забыть тёплую одежду и пледы.  Узнать где именно останавливается автобус.
Дорога в Сапу на слипбасе с Ханоя с 10 ночи до 4 утра.

15 апреля

По приезду в Сапу доспать в автобусе до 6 утра. 
После 6 утра заселиться в гостиницу предварительно заказаную возле автостанции. 
Узнать где находиться автостанция (пока не нашёл место конечной остановки автобуса)...
Оставить вещи и пойти в ренткар, чтобы снять байк. 
Мопед брать не меньше 150 лошадок, чтоб тянул в горной местности. 
Для мопеда приготовить международные права и копию пасспорта.  Хотя, права на авто там всё равно не помогут...
Сам пасспорт не оставлять.  
После получения мопеда выехать кататься по окрестностям Сапы (предварительно выписав все достопримечательности) и возможно заехать в Лао Кай.
(ехать два часа в одну сторону имеет смысл, если сама дорога живописна и в Лао Кай имеет смысл провести часика 4-5.)
Или лучше после Сапы взять автобус до Лао Кай, выйти, погулять часа три и взять вновь автобус до Бак Ха.
Основное для посещения в Сапе:
Деревня Черных хмонгов Кат-Кат (Cat Cat)  - Деревня Та Ван (Ta Van)  - Деревня красных дзяо Тапхин (деревня Тапхин, 10 км от Сапы)  - Гора Хам Ронг 1800 метров -  Парк на горе Хам Ронг  - Серебряный водопад Тхак Бак 12 километров от поселка Сапа  (есть ли смысл его посещать в апреля?) - Деревня Лао-Чай  - Гора Фансипан (насколько интересен вид с горы на Сапу? И как сложен подъём? Из прошлых опытов: подъём на гору Мантанья в Мачу Пикчу) -  Mường Hoa Valley  - Ô Quy Hồ pass -  Ta Phin Cave  - Bản Ý Linh Hồ
Возможно упустил что-то более существенное?
Ночуем в Сапе.

16 апреля (Сапа) 

Весь день в Сапе и в окрестностях.  
Отдать мопед вечером 16-ого, выселиться утром 17-ого и взять бас до Бак Ха.  (или, опционально, поехать в Лао Кай на пару-тройку часов, если там красиво)
Следовательно, в Сапе мы с утра 15-ого по утро 17 апреля. 
Два полных дня. Думаю этого достаточно, учитывая нашу мобильность?

17 апреля (Бак Ха)

 В Бак Ха ехать с 7 утра до 10 утра.
В 10 утра мы в Бак Ха. Заселяемся. Гостиницу снимаем на месте? Или заранее лучше?
 Это выходит вторник, скорее всего рынка там не будет, следовательно возникает вопрос - что там делать?
Хотя, кроме рынка есть и прекрасные окрестности.
В Бак Ха мы проводим сутки катаясь на арендованом мопеде по окрестностям и выезжаем в Хазянг на автобусе. 
Ночуем в Бак Ха с 17-ого по 18-е апреля.
Выезд с Бак Ха 18 апреля утром с первым же автобусом.
Не будет ли у нас де жа вю после Сапы? Или Бак Ха и окрестности добавят нам новые ощущения?

18 апреля (Хазянг)

Путь с Бак Ха в город Хазянг.
Проверить сколько времени поездка.  По Гуглу 5-6 часов. Примерно 200 км. 
Заселиться в гостиницу предварительно заказаную возле автовокзала Хазянг. 
Оставить вещи и пойти в ренткар, чтобы снять байк.  
После получения мопеда взять разрешение для посещения провинции в полицейском участвке и выехать кататься по окрестностям Хазянга по дорого QL4C в направлении Đồng Văn и возможно заехать в Lũng Cú, что на самой границе с Китаем. 
По этой же дорого, по часовой стрелке, ехать до Mã Pí Lèng Pass, далее спуститься вниз по той же дороге до Mèo Vạc District и вернуться по дороге QL34 до Хазянга, где выселиться и сдать мопед.
Расчитать по времени дорогу с Хазянг по часовой обратно в Хазянг.  Если вернуться до заката (ниже расчитал, что до заката не успеем) не успеваем - снять ближайщий отель (хоумстей) и уже на рассвете 19 ого апреля вернуться в Хазянг. По гуглу круг составит 400 км. Движение со скоростью 30 км в час = 13 часов!
Если предположить, что мы выехали с Бак Ха рано утром (допустим в 8 утра), то приедим лишь к часу дня. Заселиться и взять байк ещё час. Значит уже два часа дня.
Темнеет примерно в 7. Есть в запасе 5 часов. А дорога круговая 13 часов без каких либо остановок на "фотки-писать-поесть"! Значит, в любом случае вернуться в Хазянг не получится. Надо искать хату. Только как и где? Этот отрезок путешествия самый сложный для логистики. Но сама провинция стоит усилий,так как отзывы и фотографии говорят об неописуемой красоте этих мест

19 апреля (озеро Ба Бе)
  С Хазянга, утром рано, берём автобус 19-ого апреля и едим до озера Бебе. 
В пути наверняка 4-5 часов.
Гугл показывает 220 км и 6 часов езды! 
Там всё так же. Снять хату и байк и погнать по окрестностям. 
Покататься на лодочке по озеру.  Заночевать у озера. 
И вновь возникает вопрос: сколько светлого времени суток у нас будет в распоряжении?
Мы всё равно движемся в сторону Халонга и с остановками гораздо интереснее, но имеет ли смысл останавливаться в том же Ба Бе лишь на 5-6 часов?
Ведь пока мы приедим, заселимся, возмём байк - будет темнеть.

20 апреля (Каобанг и водопад)

С Ба Бе, утром, выезд в сторону Каобанг.  
Гугл показывает 130 км и 3-4 часа в пути. 
В Каобанге снять хату. Арендовать мопед и двинуть к водопаду. 
Вернуться с водопада и переночевать.  Ехать до водопада примерно 2,5 часа и стоит автобус около 5 баксов.
Лучшее время - лето. Стоит ли ехать туда в конце апреля (сухой сезон)?
Вход со стороны Вьетнама: необходимо получить разрешение в полицейском участке города Кобанг (около 2 бакса)
Со стороны Вьетнама предлагают только плот за 2 бакса, чтоб подплыть к водопаду.
Со стороны Китая вход стоит примерно 10 баксов. На лодке по реке можно подплыть к водопаду за 2 бакса.
А пропустят ли нас китайцы на свою часть?
Самая красивая часть водопада - на китайской стороне. Другие пишут, что со стороны Вьетнама красивее.
Вернуться с водопада и переночевать. 
Насколько красиво в этих краях, чтоб стоило провести там сутки?

21 апреля (Лангсон)

Утром выезд с Каобанг в Лангсон.
Проверить сколько времени в дороге.  Гугл показывает 125 км и 3 часа в пути. 
Лангсон и окрестности на весь день. Всё также на мопедах.
 Ночуем в Лангсон.
И вновь тот же вопрос: Насколько красиво в этих краях, чтоб стоило провести там сутки?

22 апреля (Халонг-Катба)  

С Лангсона утром выезд в город Халонг. 
Посчитать время в пути. Гугл показывает 165 км 4-5 часов в пути. 
Сразу же с Халога попытаться уплыть на пароме на остров Кат Ба.  Время в пути вроде 4 часа?
Если повезёт, то к середине дня мы будем на острове Кат Ба.  Но скорее всего прибудим на остров не раньше 5 вечера.
На острове заселиться в заранее снятую гостиницу и арендовать байк. 
Покататься чуток по острову и отдыхать. 
(это если приедим хотя бы в 2 дня, а если к 5 вечера, то лучше взять массаж на часа два и откинуться отдыхать)
Получается весь день убит на дорогу...
Ночуем на острове Кат Ба.

23 апреля (Бухта Халонг-Катба)  

Круиз на катере или пароме по бухте Халонг. Узнать преимущества катера и ег минусы.
 Взять каяки и посетить остров мартышек. 
Ночуем на острове Кат Ба.

24 апреля (Кат Ба)

Весь день на острове с посещением нацпарка. 
Поход с гидом или без в джунглии. 
Ночуем на острове Кат Ба.

25 апреля (Там Кок и окрестности)

Выезд утром в Там Кок с Кат Ба.
В пути примерно часов 5.  Продумать путь до снятой заранее гостиницы в Там Кок. 
Из Катба приезжаем в Там Кок (минуя Ниньбинь?) и селимся в гостинице, которую забранировать заранее.
Маршрут: бус-лодка-бус? Стоит примерно 220 (250?) тугриков.  Продумать путь до снятой заранее гостиницы в Там Кок.
[size=85]Вот примерный маршрут с Кат Ба до Ниньбинь (Там Кок):
1/ Из города Кат Ба (на юге острова) сесть на паром в 8 утра до Hai Phong - Ben Binh Pier. Путь 45 минут. Прибытие в 8:45 в Hai Phong - Ben Binh Pier. Цнеа 180к донгов.
2/ Из Haiphong Ferry Terminal едим на такси 5 минут до Haiphong Train Station. Цена максимальная 80к донгов.
3/ Автобус из Hai Phong в Ninh Binh едит 3 часа. Цен 150к донгов. Утренний Операторе Hoang Long Transit Co есть лишь на 9 утра. Тупик... Следующий лишь в 19:30!
может быть есть другие компании или другие варианты добраться и сразу до Там Кок?

В первый день едим кататься до Bich Dong Pagoda и Tam Coc. Если рядом, то нет смысла арендовать мопед.
Маршрут по Там Кок часа полтора.
Возвращаемся на такси или пешком домой.  
Ночуем в Там Кок.

26 апреля (Там Кок и окрестности)

Во второй день арендуем мопеды и добираемся до Trang An в течении часа, заехав по пути в Mua Caves, в пагоду Бай Динь и Хоала и Phat Diem.
Берём круиз на 3 часа. Желательно утром, чтоб увидеть цветущие лотосы, которые к обеду закрываются. И народу меньше.
Ночуем в Там Кок или лучше возле Trang An, чтоб на мопедах в темноте после круиза не возвращаться? 
Ночуем в Там Кок или в Транг Ан.

27 апреля (парк Cuc Phuong National Park)

  В третий день с утра поездка на мопедах до парка Cuc Phuong National Park 
В пути примерно 2 часа и 60 км.  Заранее снимаем там ночлег. 
Трекинг по парку.  Обзорная поездка на мопеде возле парка.
 Ночуем возле парка Cuc Phuong National Park 
Как вариант не ночуем в парке, а возвращаемся в Ниньбинь, чтоб уехать на ночном автобусе в Ханой.

28 апреля (Ханой)  
С утра едим в Там Кок, чтоб вернуть байк и на автобусе едим в течении 3 часов в Ханой. 
Это если мы решим остаться с ночёвкой в Cuc Phuong National Park 
Вылет в Сием Рип 17:00 вечера с Ханоя и прилетаем в Сием Рип в 18:30. 
Заселиться в заранее забронированную гостиницу. (узнать в каком районе лучше всего)
Посмотреть что можно успеть посетить в оставшийся день и идти отдыхать. 
Ночуем в Сием Рип.

29 и 30 апреля (Ангор Бат)
29 ого весь день и 30 ого мы полдня в Ангор Бат.
В 6 вечера надо быть в аэропорту СР. 
Вылет в 19:30 вечера в Ханой. В 9 вечера мы в Ханое. 
Идём отдыхать.
Ночуем в Ханое.

с 1 мая по 4 мая у нас пока нет программы.
4 дня можно провести в в Фонгня-Кебанг.
А можно и рядом с Ханоем, съездить в Хоабинь и комплекс озёр рядом.
Добраться до Mộc Châu District и Mai Châu District (эти два места советуют многие путешественники, но будет ли там так красиво в начале мая?)

Альтернативный вариант:

27 апреля (парк Cuc Phuong National Park)

  В третий день с утра поездка на мопедах до парка Cuc Phuong National Park 
В пути примерно 2 часа и 60 км. 
Трекинг по парку.  Обзорная поездка на мопеде возле парка.
 Возвращаемся в Ниньбинь, чтоб на ночном автобусе уехать в Фонгня-Кебанг.
Проверить есть ли такая возможность. В пути примерно часов 9?

28 апреля - 30 апреля
Составить программу для Фонгня-Кебанг.

Возможно улететь и с Донгхой после Фонгня в Сием Рип, но нет прямых рейсов.
И стоит ли ради Фонгня-Кебанг отклонятся от севера так далеко в центр?
Или лучше оставить Фонгня-Кебанг на следующий раз, когда будем охватывать центр-юг?

Можно было бы из-за жадности вместо Ангор Бат полететь на Корон (Филиппины), но не убьём ли мы на это пару дней и в итоге увидем лишь аэропорты, паромы, дороги?
Просто хочеться разнообразия и как бы, к концу путешествия, Вьетнам нам не приелся...
Буду рад любым конструктивным комментариям )

**Taxpolice** » 23 янв 2018, 09:58

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:жена россиянка (значит за визу.. всё равно платить, из-за двухкратного въезда в страну сроком более 15 дней

Не надо платить, достаточно сначала для нее оформить AL на месячную мульти за 6-7 долларов.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:время в пути - 6 часов 30 минут

Это вряд ли. Часов 8 будете ехать.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Узнать где находиться автостанция (пока не нашёл место конечной остановки автобуса)...

У восточной части озера, это почти самый центр города и туристический район.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Для мопеда приготовить международные права

Пусть лучше в кармане лежат - они никого не заинтересуют при взятии мопеда напрокат.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Сием Рип.  Заселиться в заранее забронированную гостиницу. (узнать в каком районе лучше всего)

Селитесь в районе Олд Маркета - в радиусе до 500-700 метров.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Посмотреть что можно успеть посетить в оставшийся день

Только танцы

**olegara** » 23 янв 2018, 12:17

Не надо платить, достаточно сначала для нее оформить AL на месячную мульти за 6-7 долларов.

Офорфлю AL на месячную мульти, но везде пишут, что за визу надо платить на месте, потому как мы больше 15 дней в стране и к тому же вылетаем на дня 3 в Камбоджу. Вы уверены?

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 09:58:Это вряд ли. Часов 8 будете ехать.

с Ханоя до Сапы? Странно... Все пишут 5-6 часов.. Впрочем, если спать, то всё равно

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 09:58:У восточной части озера, это почти самый центр города и туристический район.

А, значит там, где и другие компании останавливаются...
Ну там и сниму гостиницу.

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 09:58:Пусть лучше в кармане лежат - они никого не заинтересуют при взятии мопеда напрокат.

тогда нет смысла их делать...
у нас надо идти и делать на год международные права.. это быстро и не дорого, но смысла не вижу

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 09:58:Селитесь в районе Олд Маркета - в радиусе до 500-700 метров.

а чем оправдан сей выбор? центр? или безопаность?

А Сием Рип как город интересен или так себе? Ещё там есть озера Тонлесап не так далеко. Интересно как там?

**olegara** » 23 янв 2018, 12:18

Taxpolice с Пушкино? Земляк моей жены )

**Taxpolice** » 23 янв 2018, 12:29

olegara писал(а) 23 янв 2018, 12:17:но везде пишут, что за визу надо платить на месте, потому как мы больше 15 дней в стране и к тому же вылетаем на дня 3 в Камбоджу. Вы уверены?

Уверен на 146%. Да 15 дней - бесплатный штамп. Свыше - Виза по прилету (бесплатная, оплачивается только приглашение).

olegara писал(а) 23 янв 2018, 12:17:а чем оправдан сей выбор? центр? или безопаность?

Центр, самая движуха там, любой магазин-кафе в пешей доступности и на любой вкус. По безопасности - селились и в центре и минутах в 10 езды от него. Как-то лучше себя чувствуешь, когда захочется погулять ближе к ночи, и идешь по освещенным улицам среди народа и музыки (это я про район Маркета), чем по пустынной дороге с изредка проезжающими авто.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 12:17:А Сием Рип как город интересен или так себе?

Второе. Музей войны есть - но это на любителя.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 12:17:Ещё там есть озера Тонлесап не так далеко. Интересно как там?

Озеро и озеро. Неоправданно дорогая экскурсия по нему с заездом к цыганам.
Если погода хорошая будет, то лучше съездите в Пном Кулен в крайний день. До нужного времени точно успеете вернуться.

**olegara** » 23 янв 2018, 13:07

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 12:29:Уверен на 146%. Да 15 дней - бесплатный штамп. Свыше - Виза по прилету (бесплатная, оплачивается только приглашение).

то есть, я через интернет офорфлю AL на месячную мульти (а какой сайт посоветуете?)
далее мы получаем письмо и с ним уже летим в Ханой и там в аэропорту показываем его?
а после камбоджи вновь по прилёту показываем AL и саму бесплатную визу, что ставили в первый въезд?

Taxpolice писал(а) 23 янв 2018, 12:29:Если погода хорошая будет, то лучше съездите в Пном Кулен в крайний день. До нужного времени точно успеете вернуться.

это нацпарк... ок... любим... а туда на мопедах норм? и сколько времени оптимально провести там?

**Taxpolice** » 23 янв 2018, 13:14

olegara писал(а) 23 янв 2018, 13:07:то есть, я через интернет офорфлю AL на месячную мульти (а какой сайт посоветуете?)

http://www.vietnamvisapro.net/

olegara писал(а) 23 янв 2018, 13:07:мы получаем письмо и с ним уже летим в Ханой и там в аэропорту показываем его?

Да. Почитайте тут - FAQ Виза во Вьетнам в вопросах и ответах для граждан РФ и стран СНГ

olegara писал(а) 23 янв 2018, 13:07:а после камбоджи вновь по прилёту показываем AL и саму бесплатную визу

Нет, приглашение тут уже не нужно - просто вручаете пограничнику паспорт с ранее полученной мультивизой.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 13:07:туда на мопедах норм? и сколько времени оптимально провести там?

Нормально, но аккуратней - подъемы крутые. Ехать нужно с утра - там "одностороннее движение" - то есть утром все едут вверх, а после обеда - вниз.
Часа два-три походить по храмам, реке, рыночку, деревеньке. Ну и еще столько же - на водопаде. Искупаться, погреться, покушать - и домой.

**SMarseleza1** » 23 янв 2018, 13:17

Мы покупали трансфер с Кат Ба в Там Кок у хозяина отеля, приехали сразу в Там Кок, минуя (объезжая?) Нинь Бинь.

**olegara** » 23 янв 2018, 13:24

SMarseleza1 писал(а) 23 янв 2018, 13:17: Мы покупали трансфер с Кат Ба в Там Кок у хозяина отеля, приехали сразу в Там Кок, минуя (объезжая?) Нинь Бинь.

то есть, в отеле можно купить комплексный билет на паром-автобус до Там Кок? Круто!
а дорого?

**olegara** » 23 янв 2018, 13:35

наш случай
"Вопрос: Собираюсь въехать во Вьетнам на неделю, потом уехать в Лаос (Камбоджу, Таиланд, и т.д.) на ХХХ дней, потом снова вернуться на неделю - нужно ли оформление многократной визы? Или снова поставят штамп безвизового въезда на 15 дней?

Ответ: Да, для второго въезда, если он в течении 30 дней с даты первого въезда нужно оформление визы. "
виза таки нужна,

"Ответ: Вьетнамские визы бывают 1, 3 и 6 месячные - однократные и многократные и годовая - многократная. Однократная – это когда Вы можете один раз въехать/выехать на территорию Вьетнама в течении срока действия визы, многократная – количество пересечений границы Вьетнама в течении срока действия визы не ограничено."
нам нужна многократная

"Вопрос: Хочу получить визу по прилету во Вьетнам. Что для этого надо?

Ответ: если Вы летите во Вьетнам в Ханой, Хошимин (Сайгон), Дананг – то Вы можете получить визу по прилету. Для этого Вам потребуется: паспорт, действительный не менее 6-ти месяцев, 2 фото 5х5, заполненная анкета Vietnamese-visa-application-form.pdf
и Approval Letter (Подтверждающее письмо)."

Мы по прилёту в Ханой НЕ оформляем для жены мультивизу, а лишь после второго въезда оформляем визу в аэропорту Ханоя? Проблем не будет?

**Taxpolice** » 23 янв 2018, 13:38

olegara писал(а) 23 янв 2018, 13:35:Мы по прилёту в Ханой НЕ оформляем для жены мультивизу, а лишь после второго въезда оформляем визу в аэропорту Ханоя? Проблем не будет?

Вы оформляете визу именно при первом прилете, а потом с ней выезжаете-въезжаете во Вьетнам неограниченное количество раз в течении месяца.

**olegara** » 23 янв 2018, 13:48

" Если вы собираетесь покидать пределы Вьетнама и потом вернуться, делайте AL мульти, а не сингл и все в порядке будет) И не надо re-entry "
всё понял...
надо и мне и жене мульти АЛ и платим мы за неё как за мулти
я по прилёту плачу 50 баксов за мультивизу как израильтянин, а жена ничего не платит, так как гражданка РФ даже не смотря на мультивъезд в страну (не всегда же евреям иметь счастье)
"Вы оформляете визу именно при первом прилете, а потом с ней выезжаете-въезжаете во Вьетнам неограниченное количество раз в течении месяца."
вот этот ньюансик важен ) мерси!

**SMarseleza1** » 23 янв 2018, 14:59

[/quote]
то есть, в отеле можно купить комплексный билет на паром-автобус до Там Кок? Круто!
а дорого?[/quote]
Я не помню цену Мы спросили цену в паре агентств на улице, потом уточнили в своем отеле. Наш отельер сначала назвал бОльшую сумму, но когда мы сказали про уличные цены, тут же сбросил. Мол, как для лучших друзей, себе в убыток . Мне вообще показалось, что во Вьетнаме в любом отеле можно купить какие угодно билеты. Конечно, хорошо бы знать уровень цен. Из Там Кока ехали в Хуэ, в отеле же брали билеты на автобус, за нами заезжали прямо в отель.

**jacancer** » 23 янв 2018, 15:34

Приветствую! Много всего, начнем по порядку.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:С 10 утра до 9 вечера прогулка по Ханою.

Отель не планируете брать? Очень советую после перелета, полно предложений по 15-20$ с вполне себе сервисом(кровать+душ) за эти деньги.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Мопед брать не меньше 150 лошадок

Техника с объемом дигателя свыше 110 кубических см там не нужна, да её и нет там. Советую с полуавтоматической коробкой (сцепление выжимается ногой при полувыжиме, при дальнейшем нажатии включается передача), что-то типа honda blade 110cc. Отлично тянет(испытавался нагрузкой в 160-180кг) в любые подъемы если не убитый вхлам.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Гора Фансипан

Насколько помню пешком туда это экспедиция 1день бегом, но есть канатка

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:насколько интересен вид с горы на Сапу?

Во время посещения Сапы в конце апреля 2015 был постоянный туман(облако) все 3 дня, потому почти никаких видов не было. Так что учитывайте погоду.
Плюс было довольно таки прохладно(18 градусов и сырость), о чем я уже говорил Вам в другой теме. А на мопеде будет еще прохладнее Обязательно куртки/штаны, хотя кстати это все продается в Сапе по низким ценам и приемлемого качества.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:Два полных дня.

Хватит вполне.

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29:В Бак Ха

olegara писал(а) 22 янв 2018, 20:29: что там делать?

Учитывая Ваш дальнейший маршрут, не советую ехать в Bac Ha, это будет потеря дня. На мой взгляд лучше вечером 16го поехать в Лао Кай. И на след. утро оттуда первым автобусом выехать в Ha Giang.

Далее вижу так: 17го - приезд в HaGiang в 11-12дня, аренда мото и выезд в Tam Son Там посещение пещеры и ночевка.
18го - посещение Lũng Cú и Hmong King Palace ночь в Meo Vac.
19го - дорога в HaGiang, это на весь день. Во второй раз буду советовать проехать по дорогам DT182 и DT176 вместо дороги QL4C-QL34. Дороги QL не такие интересные, и загруженные тяжелым транспортом. Также рекомендую вечерний променад вдоль реки в HaGiang, отведать там суп из красной рыбы.
Далее нужно определиться Бабе или Каобанг. В Каобанг не был, а от Бабе впечатления не очень сильные. На Вашем месте поехал бы 20го в Каобанг, потратить на эту провинцию 21ое, и 22 стартануть в Ханой, откуда на след день в Кат-ба. Но с другой стороны вы уже можете устать от гор и тогда 20го - Бабе, 21го выхеать в Ханой, и 22го утром из Ханоя по комплексному билету попасть в Катба без Халонга. Там обязательно покататься на мопеде(на автомате пойдет, т.к. гор нет), и при этом на мой взгляд кораблик по заливу Халонг там не нужен, т.к. все виды будут доступны при перемещении по острову.

Пока все, если что еще вспомню, дополню.

**olegara** » 23 янв 2018, 19:54

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:Отель не планируете брать? Очень советую после перелета, полно предложений по 15-20$ с вполне себе сервисом(кровать+душ) за эти деньги.

В принципе для отдыха нет, но для душа вполне резоно. Не подумал.

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:Техника с объемом дигателя свыше 110 кубических см там не нужна, да её и нет там. Советую с полуавтоматической коробкой (сцепление выжимается ногой при полувыжиме, при дальнейшем нажатии включается передача), что-то типа honda blade 110cc. Отлично тянет(испытавался нагрузкой в 160-180кг) в любые подъемы если не убитый вхлам.

Понял... Возьму урока 5 для уверености. В последний раз водил в Таиленде лет 5 назад.

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34: Насколько помню пешком туда это экспедиция 1день бегом, но есть канатка

ну тогда отпадает ) лучше на канатке для пенсионеров )

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:Во время посещения Сапы в конце апреля 2015 был постоянный туман(облако) все 3 дня, потому почти никаких видов не было. Так что учитывайте погоду.
Плюс было довольно таки прохладно(18 градусов и сырость), о чем я уже говорил Вам в другой теме. А на мопеде будет еще прохладнее. Обязательно куртки/штаны, хотя кстати это все продается в Сапе по низким ценам и приемлемого качества.

ну будет печально вместо видов Сапы увидеть туман...
значит купим в Сапе... вопрос только какой фасончик там.. вдруг всё в стиле гамгамстайл )

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:Учитывая Ваш дальнейший маршрут, не советую ехать в Bac Ha, это будет потеря дня. На мой взгляд лучше вечером 16го поехать в Лао Кай. И на след. утро оттуда первым автобусом выехать в Ha Giang.

а разве Бак Ха не по дороге в Хазянг? Судя по карте Бак Ха между Лао Кай и Хазянг.
Другое дело, что рынок там только в воскресенье. Но пишут, что окрестности красивы. Хотя, чую я, что они ничем не отличаются от окрестностях Сапы.
Я так понимаю, что с самой Сапы прямого автобуса на Хазянг нет и поэтому Вы рекомендуете ехать в начале в Лао Кай? Иначе смысл ехать вечером в Лао, что утром сразу же уехать в Хазянг.

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:дорога в HaGiang, это на весь день. Во второй раз буду советовать проехать по дорогам DT182 и DT176 вместо дороги QL4C-QL34. Дороги QL не такие интересные, и загруженные тяжелым транспортом.

Дорога DT182 от хазянга берёт начало от QL34 и потом переходит в DT182? А отуда можно и на перевал Ма Пиленг?

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:Также рекомендую вечерний променад вдоль реки в HaGiang, отведать там суп из красной рыбы.

Река в самом городе Хазянг "Сонг Ло"?

jacancer писал(а) 23 янв 2018, 15:34:На Вашем месте поехал бы 20го в Каобанг, потратить на эту провинцию 21ое, и 22 стартануть в Ханой, откуда на след день в Кат-ба. Но с другой стороны вы уже можете устать от гор и тогда 20го - Бабе, 21го выхеать в Ханой, и 22го утром из Ханоя по комплексному билету попасть в Катба без Халонга. Там обязательно покататься на мопеде(на автомате пойдет, т.к. гор нет), и при этом на мой взгляд кораблик по заливу Халонг там не нужен, т.к. все виды будут доступны при перемещении по острову.

От гор мы точно можем устать.
Хазянг очень насыщен и что нового уже увидишь в Каобанг... Хотя, минут 20 назад нарвался на восхищённый отзыв о Каобанге и водопаде.
А зачем нам вновь возвращаться в Ханой после Каобанг если мы можем двигаться дальше в сторону города Халонг?
"(на автомате пойдет, т.к. гор нет)," - автомат, значит, не вариант брать в горах?
"и при этом на мой взгляд кораблик по заливу Халонг там не нужен, т.к. все виды будут доступны при перемещении по острову."
насколько я понял - кораблик берёт туристов далеко от острова и катает между горами... а там и каяки можно взять...

Благодарю за полезную инфу!
Всё же думаю существенно сократить горы.
В дороге я не устаю, но я с женой и ей наверняка это всё приестся.
Приоритет: Сапа - Хазянг - Катба - Ниньбинь и возможно центр с Фогня (но туда далековато ехать и потом ещё вернутся надо)

**jacancer** » 24 янв 2018, 12:27

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:вместо видов Сапы увидеть туман

У вас в тех краях будет много времени, уверен что повезет хоть в какой-то из дней.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:какой фасончик там

Фасон обычный европейский, т.к. во Вьетнаме шьется довольно много мировых брендов.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:а разве Бак Ха не по дороге в Хазянг

Направление совпадает, но не по дороге Советую остановиться в Лао Кае т.к. это региональный центр, и от туда 100% ходят автобусы в столицу соседнего региона. Если разузнаете про прямой автобус из Сапы, в ЛаоКай ехать конечно не нужно, разве лишь для того чтобы сменить обстановку, все таки это город, и провести там вечер может быть интересно. А Бак Ха это всё же небольшой поселок по типу Сапы, от туда может быть автобус, но, например, не каждый день. И рынок там больше туристский, хотя и вырос он из настоящего. Нам повезло попасть на рынок в Мео Вак, где останавливались на ночь, а утром под окнами отеля было нечто неописуемое, очень колоритно!

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:Дорога DT182 от хазянга берёт начало от QL34 и потом переходит в DT182? А отуда можно и на перевал Ма Пиленг?

Вы тут немного запутались,или я не так понял вопросc. В прошлый раз я советовал ехать из Хазянга против часовой, т.к. вы еще не озвучивали на тот момент как хотите ехать. На самом деле как ехать(по часовй или против) разницы нет. В вашем случае, при поездке по часовой, стартуете из Хазянга по трассе QL4C и посещаете Tam Son, Đồng Văn, заезд в Lũng Cú, далее по этой же QL4C по пути Мео Вак будет перевал Mã Pí Lèng Pass. А вот из Meo Vac в Хазянг, вместо вашего плана ехать по QL4C иQL34 советую ехать через эти точки на карте и далее по DT176. Вся трасса в очень хорошем состоянии кроме участка от сюда до приблизительно этого места. Кстати, кроме google-карт советую ознакомиться с http://www.openstreetmap.org и приложением для телефона на их основе - MAPS.ME с оффлайн картами.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:Река в самом городе Хазянг "Сонг Ло"?

Ага, она. Если что, в Хазянге останавливались тут в Nhà Nghỉ(что означает гостевой дом, советую запомнить это сочетание) под названием Thủy Tiên. По моему за 300кдонг, чисто-кофмортно по-азиатски и с видом на реку

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:А зачем нам вновь возвращаться в Ханой после Каобанг если мы можем двигаться дальше в сторону города Халонг?

На мой взгляд Халонг не стоит внимания, если вы и так едете на Кат-ба. А логистика из Ханоя очень четкая и удобная, потому советую через него ехать. Плюс опять же из Каобанга 100% ходят автобусы(и не один в день) в Ханой, а вот на счет прямых автобусов в Халонг не уверен, хотя и допуская что могут быть.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:автомат, значит, не вариант брать в горах?

Вариант допустимый, но на полу-автомате гораздо увереннее себя чувствовали, т.к. всегда можно включить пониженную передачу и заехать в любую гору. А вариатор(он же автомат) для гор не очень предназначен, но допустим.

olegara писал(а) 23 янв 2018, 19:54:кораблик ... катает между горами

Нам хватило морской части пути по комплексному билету из Ханоя в Катба, а именно поездки от Хайфонга на скоростном катере и обратно. Про туристические поездки на кораблях между гор особо восторженных отзывов не встречал, а вот на мопеде между теми же горами на Катба было очень интересно. Ну может быть каякинг это плюс, но мы уже накатались в Тае и пока не тяент :-)

**olegara** » 24 янв 2018, 14:55

jacancer писал(а) 24 янв 2018, 12:27:А Бак Ха это всё же небольшой поселок по типу Сапы, от туда может быть автобус, но, например, не каждый день. И рынок там больше туристский, хотя и вырос он из настоящего. Нам повезло попасть на рынок в Мео Вак, где останавливались на ночь, а утром под окнами отеля было нечто неописуемое, очень колоритно

кроме того, мы в бак ха не будем в воскресенье и значит нет смысла туда ехать...
мерси!
Значит с Лао Кай возьмём автобус в Хазянг и наверное лучше барть слипбас если такой будет.
Мео Вак? Это вроде в провинции Хазянг?
было бы круто увидеть хотя бы раз рынок

jacancer писал(а) 24 янв 2018, 12:27:В прошлый раз я советовал ехать из Хазянга против часовой, т.к. вы еще не озвучивали на тот момент как хотите ехать. На самом деле как ехать(по часовй или против) разницы нет. В вашем случае, при поездке по часовой, стартуете из Хазянга по трассе QL4C и посещаете Tam Son, Đồng Văn, заезд в Lũng Cú, далее по этой же QL4C по пути Мео Вак будет перевал Mã Pí Lèng Pass. А вот из Meo Vac в Хазянг, вместо вашего плана ехать по QL4C иQL34 советую ехать через эти точки на карте и далее по DT176. Вся трасса в очень хорошем состоянии кроме участка от сюда до приблизительно этого места. Кстати, кроме google-карт советую ознакомиться с http://www.openstreetmap.org и приложением для телефона на их основе - MAPS.ME с оффлайн картами.

Да, мы едим по часовой.
Я Вас понял: от Хазянга едим по часовой QL4C в сторону tt. Tam Sơn. Далее к Hmong King Palace. Потом к Mã Pí Lèng Pass.
Доезжаем до tt. Mèo Vạc и сварачиваем на DT182 и DT176, которые приведут нас к Хазянгу.
Дорога QL34 действительно уходит вниз, что делает маршрут гораздо шире.
Я везде пользуюсь MAPS.ME ) Удобно и маркировать места можно сразу.
Про www.openstreetmap.org не знал. Чем удобен?
и ещё важный вопрос: начитался, что перевал Мапиленг очень опасен. Жена боится обрывов. Там реально страшно или всё же больше шума?

jacancer писал(а) 24 янв 2018, 12:27:Ага, она. Если что, в Хазянге останавливались тут в Nhà Nghỉ(что означает гостевой дом, советую запомнить это сочетание) под названием Thủy Tiên. По моему за 300кдонг, чисто-кофмортно по-азиатски и с видом на реку Маршрут по Северному Вьетнаму в апреле.

круто! мерси! вид на реку самое то!

jacancer писал(а) 24 янв 2018, 12:27:На мой взгляд Халонг не стоит внимания, если вы и так едете на Кат-ба. А логистика из Ханоя очень четкая и удобная, потому советую через него ехать. Плюс опять же из Каобанга 100% ходят автобусы(и не один в день) в Ханой, а вот на счет прямых автобусов в Халонг не уверен, хотя и допуская что могут быть.

Просто тут два минуса: если ехать на Ханой, то с Ханоя будет потрачено ещё время в пути до Кат Ба. А с Халонга уже можно на пароме на остров.
И мы хотели бы посетить Лангсон. Пишут приятные вещи. Но не уверен стоит ли... А с Лангсон до Халонга "рукой подать"...

jacancer писал(а) 24 янв 2018, 12:27:Нам хватило морской части пути по комплексному билету из Ханоя в Катба, а именно поездки от Хайфонга на скоростном катере и обратно. Про туристические поездки на кораблях между гор особо восторженных отзывов не встречал, а вот на мопеде между теми же горами на Катба было очень интересно. Ну может быть каякинг это плюс, но мы уже накатались в Таиланде и пока не тяент :-)

Я Вас понял. Тогда буду смотреть на месте... А так да, кататься между гор на мопеде - очень приятно! Я до сих пор в восторге от того же Кипра, который удивил природой и заливами.

В принчипе, из маршрута осталось не ясно вторая часть. Едим мы после Ниньбинь в Фонгня или же в Хайной и оттуда в Сием Рип....
А может после Ангор Ват стоит на ночном поезде поехать таки в Фонгню и там закончить своё путешествие....

**olegara** » 25 янв 2018, 15:05

После переговоров со здравым смыслом мы решили: ехать только во Вьетнам....
Да, Камбоджа круто... Даже на пару дней в Ангор Ват...
Но имеет ли смысл тратить на полёт время и 400 баксов, когда есть Фонгня и другие прелести в самом Вьетнаме?

**Taxpolice** » 25 янв 2018, 15:09

Решать только Вам
Если есть свободные деньги и мало времени - тогда можно слетать в Ангкор. Если денег немного , но есть лишние дни отпуска - тогда спустившись к югу через весь Вьетнам можно поехать задешево до Ангкора на автобусе. Ну а если таких возможностей нет - оставьте Камбоджу на следующий раз. И посвятите ей не 2 дня, а недельку-полторы. Она того стОит.

**olegara** » 25 янв 2018, 15:23

Taxpolice писал(а) 25 янв 2018, 15:09:Решать только Вам
Если есть свободные деньги и мало времени - тогда можно слетать в Ангкор. Если денег немного , но есть лишние дни отпуска - тогда спустившись к югу через весь Вьетнам можно поехать задешево до Ангкора на автобусе. Ну а если таких возможностей нет - оставьте Камбоджу на следующий раз. И посвятите ей не 2 дня, а недельку-полторы. Она того стОит.

Согласен
Даже не в деньгах дело. Просто аэропорт, дорога и прочее и всего 2 дня - ничто... Ну для галочки разве что...
Лучше Камбоджу совместить с южным и центральным Вьетнамом...