Безвизовые страны для россиян

[deymos]

пример "малого безвизового приграничного движения" между Польшей и Калининградской областью никак не продвинул нас в плане безвиза с Шенгеном.

Ну, пример не сказать чтоб релевантный; визовый режим с Шенгеном - вопрос чисто политический, да и решается не на уровне Польши. В случае с Японией политика тоже влияет, но гораздо меньше (плюс еще и разнонаправленно), и визовую соглашения данное государство заключает самостоятельно.

[aspelin]

пример "малого безвизового приграничного движения" между Польшей и Калининградской областью никак не продвинул нас в плане безвиза с Шенгеном.

Ну, пример не сказать чтоб релевантный; визовый режим с Шенгеном - вопрос чисто политический, да и решается не на уровне Польши. В случае с Японией политика тоже влияет, но гораздо меньше (плюс еще и разнонаправленно), и визовую соглашения данное государство заключает самостоятельно.

Ну как раз-таки с Японией вопрос еще более политический, причем тянущийся года эдак с 1945. Это про Китай еще можно рассуждать в контексте экономики, миграционных процессов и т.д.

[MegaWolt]

Ну как раз-таки с Японией вопрос еще более политический

я думаю более политических вопросов, чем безвиз России и шенгена, не существует в природе

[repovesi]

И даже с Китаем нормальный безвиз всё никак не подпишут, хотя уже давно пора.

Вы, видимо, не являетесь российским избирателем, проживающим к востоку от Урала...

https://sputniknews.com/world/201802071 ... ee-travel/

На Сахалин для японцев уже безвиз с 01.01.2018, верней бесплатная eVisa на 8 дней (как раз под них и сделали, ибо паром в Корсаков ходит раз в неделю).

[GouRou]

Вы, видимо, не являетесь российским избирателем, проживающим к востоку от Урала...

Эти избиратели были бы обеими руками и ногами за такой безвиз. Вы не представляете, сколько российские заробитчане отстёгивают агентствам ради годовых "бизнес" мультивиз, а тут такая экономия получается (плюс не нужно тратиться на дорогу в РФ раз в год за новой визой). Даже если будет 90/180 (хотя у китайцев такого ограничения в принципе ни для кого не существует) можно курсировать на пароме между Кореей и Китаем.

[repovesi]

Эти избиратели были бы обеими руками и ногами за такой безвиз.

У меня полно знакомых в тех местах. В Китай они, правда, не ездят, но толпы китайцев правдами и неправдами расплодившиеся по соседним огородам их в лучшем случае пугают, а в худшем - делают критически агрессивными

Что же касается русских гастербайтеров в Китае, хотелось бы понять сколько их в цифрах по отношению к тем, кто не гастербайтерствует.

Ну и подумать о том, что правительство, конечно, никак не должно способствовать заключаемыми соглашениями бегству рабочих рук из страны.

[GouRou]

У меня полно знакомых в тех местах. В Китай они, правда, не ездят, но толпы китайцев правдами и неправдами расплодившиеся по соседним огородам их в лучшем случае пугают, а в худшем - делают критически агрессивными

Не знаю насчёт огородов, но в крупных городах богатые китайские туристы как раз немало помогают экономике, скупая всякие лакжари товары и питаясь в ресторанах которые местным не особо то по карманам.

Что же касается русских гастербайтеров в Китае, хотелось бы понять сколько их в цифрах по отношению к тем, кто не гастербайтерствует.

С точки зрения китайского правительства, любой кто работает не по рабочей визе - нарушает закон. А большинство россиян как раз работают нелегально по бизнес/семейным/студенческим и даже туристическим визам, т.к. далеко не у всех есть квалификация для оформления официальной рабочей визы.

[MegaWolt]

http://fuck.ru/opinions/interviews/4944281

там, в конце, весьма обтекаемое упоминание про переговоры с рядом стран Африки. Вариантов там немного: вероятно, Сан Томе, Кабо Верде, Ботсвана, Намибия.
Может еще Экваториальная Гвинея

[maguire]

Анголу бы проработали. А то туда визу очень трудно получить

[repovesi]

Анголу бы проработали. А то туда визу очень трудно получить

Сюда ангольцев без виз?? Да вы что! У меня в центре СПб от чёрных из ЮАР теперь в белые ночи не протолкнуться, а вот без турок стало хорошо

[repovesi]

скупая всякие лакжари товары и питаясь в ресторанах которые местным не особо то по карманам.

Это верно, и китайцам рады эти вот лакжари-бизнесменчики, коих среди электората, например, 2%. Заработанные деньги оные лакжари-бизнесменчики немедленно увозят в Лондон, а обычному сибиряку от этого никаких ништяков.

С точки зрения китайского правительства, любой кто работает не по рабочей визе - нарушает закон

А вот тут я с Вами совершенно согласен: выезд наших гастербайтеров в Китай нужно упорядочить, заключив с Китаем специальное соглашение о трудовой миграции.

[zerokol]

"Не знаю насчёт огородов, но в крупных городах богатые китайские туристы как раз немало помогают экономике, скупая всякие лакжари товары и питаясь в ресторанах которые местным не особо то по карманам."- это кстати ошибочное мнение, очень мало прока от таких китайских туристов
https://m.пиздит не пердит/articles/2016/11/29/china_down/amp/
https://www.говно.ру/news/36547/

[Apr_19]

Южная Корея собирается ввести ESTA для безвизовых стран.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20180212000723

У России по-моему ещё нету соглашения ни с одной страной, имеющей в том или ином виде предварительную электронную регистрацию.
Считается ли это с точки зрения России, в рамках соглашения о свободных поездках, допустимым?
Иначе тогда что мешает подписать соглашение с Мексикой прямо сегодня, оставив eTA.

[GouRou]

"Не знаю насчёт огородов, но в крупных городах богатые китайские туристы как раз немало помогают экономике, скупая всякие лакжари товары и питаясь в ресторанах которые местным не особо то по карманам."- это кстати ошибочное мнение, очень мало прока от таких китайских туристов
https://m.пиздит не пердит/articles/2016/11/29/china_down/amp/
https://www.говно.ру/news/36547/

Так в том то и дело, что в этой схеме всё завязано на гидов, т.к. по тому же групповому безвизу обязательно быть в группе и с гидом. Если поедут просто сами по себе китайцы, то "теневым китайским бизнесам" уже никак не проконтролировать, чтобы они заходили исключительно к ним.

[repovesi]

Так в том то и дело, что в этой схеме всё завязано на гидов, т.к. по тому же групповому безвизу обязательно быть в группе и с гидом. Если поедут просто сами по себе китайцы, то "теневым китайским бизнесам" уже никак не проконтролировать, чтобы они заходили исключительно к ним.

Это вопрос спорный. Если я - гражданин РФ еду, скажем, в Финляндию, то мне нет разницы у финна или у тамошнего русского покупать обед или кров: что-то хорошо у финнов, что-то у наших эмигрантов. А вот если я еду в Египет (не важно пакетником ли, дикарём ли) - всё равно все местные экскурсии или сувениры я покупаю в городе, и ежели где есть русская продавщица (русских мужчин там нет), то не при каких обстоятельствах аналогичный продукт я не возьму у египтянина.

Так что тут вопрос как к нам относятся китайцы - как к финнам, или как к египтянам. В последнем случае толку от безвиза будет чуть: товарооборот замкнётся внутри китайской среды.

[MegaWolt]

Так что тут вопрос как к нам относятся китайцы - как к финнам, или как к египтянам

Китайцы, думаю, ко всем относятся как мы к египтянам (которых уже тыщу лет как нет в природе, к слову)

[GouRou]

Это вопрос спорный. Если я - гражданин РФ еду, скажем, в Финляндию, то мне нет разницы у финна или у тамошнего русского покупать обед или кров: что-то хорошо у финнов, что-то у наших эмигрантов. А вот если я еду в Египет (не важно пакетником ли, дикарём ли) - всё равно все местные экскурсии или сувениры я покупаю в городе, и ежели где есть русская продавщица (русских мужчин там нет), то не при каких обстоятельствах аналогичный продукт я не возьму у египтянина.

Тут ситуация не совсем аналогичная. У нас даже в заведениях принадлежащих китайцам обычно работают простые граждане РФ, так с виду не определишь где хозяин китаец а где нет. Да и какой для них смысл специально искать заведения принадлежащие именно соотечественникам, те же китайцы из групп скорее всего не стали бы покупать в тех местах куда их водит гид, если бы знали, что эти заведения принадлежат китайцам, т.к. зачем ехать за тридевять земель чтобы быть на***ным своими же земляками (это как в том фильме сцена "русские друг друга не обманывают", у китайцев эта проблема стоит ещё острее).

[T_H]

те же китайцы из групп скорее всего не стали бы покупать в тех местах куда их водит гид, если бы знали, что эти заведения принадлежат китайцам

Там другой взгляд на природу вещей. Мир за пределами "большого Китая" (куда входят Китай, Тайвань и все чайнатауны в мире) для китайцев вроде как и не совсем существует. То есть, туда можно продавать товары, покупать привезённые оттуда предметы роскоши, и иногда летать туда на самолётах смотреть Лувр. Но и всё, пожалуй. Такой, типа, "призрачный мир". И поэтому как раз в этом призрачном мире любой китаец любому китайцу — брат и друг завсегда. Ну и к тому же, очень многие китайцы, особенно пожилые, не могут есть никакую другую еду, кроме как китайскую, приготовленную ими же. А кто может, то не хочет, ибо не интересно. Исключение из этого, пожалуй, только китайская молодёжь в мегаполисах. Но и то с оговорками.

Я схематично обрисовал, но в целом примерно так оно обстоит.

[joy_]

Статья любопытная, но надо учесть нюансы.
Скажем, китайские туристы в сегменте "выше среднего" проживают в неплохих гостиницах, то есть прямой доход российской экономике.
А при гостинице - рестораны.
Посещают и Большой Театр, и Мариинку, и Третьяковку. Билеты им реализуют в основном российские туристические компании.
Общался с китайцами, в том числе с теми, кто организует путешествия своим землякам в высокобюджетном сегменте.
Есть конечно всякие шоп-туры с проживанием в китайской общаге и питании в закрытых китайских тошниловках, но судить на основе этих групп по всему туризму из Китая - это все равно что складывать мнение о туристах из России исключительно по "Тагииилу" и покупателям шуб.

[GouRou]

Там другой взгляд на природу вещей. Мир за пределами "большого Китая" (куда входят Китай, Тайвань и все чайнатауны в мире) для китайцев вроде как и не совсем существует. То есть, туда можно продавать товары, покупать привезённые оттуда предметы роскоши, и иногда летать туда на самолётах смотреть Лувр. Но и всё, пожалуй. Такой, типа, "призрачный мир". И поэтому как раз в этом призрачном мире любой китаец любому китайцу — брат и друг завсегда. Ну и к тому же, очень многие китайцы, особенно пожилые, не могут есть никакую другую еду, кроме как китайскую, приготовленную ими же. А кто может, то не хочет, ибо не интересно. Исключение из этого, пожалуй, только китайская молодёжь в мегаполисах. Но и то с оговорками.

Я схематично обрисовал, но в целом примерно так оно обстоит.

Тот контингент который Вы описываете, как раз скорее всего предпочтёт по любому ехать в пакетном туре. Обычно индивидуально путешествуют молодые (по китайским мерам) китайцы 30+, которые уже успели стабильно устроиться но детей пока ещё не завели. Ну и китайцы постарше, 40+ и путешествующие уже с детьми. Они обычно владеют более менее сносным английским и относительно образованы, более склонны познакомиться с иностранной культурой чем пожилые китайцы, которые будут в любой точке земного шара искать свой чайниз фуд.

Хотя даже из более старых поколений найдутся относительно непредвзятые к иностранному индивиды, но для них самая большая проблема это конечно языковый барьер. Например когда я жил на Дальнем Востоке, к нам тёща приезжала в гости, так она с интересом ходила по рынкам/ярмаркам смотрела что у нас за продукты продают и чего из них можно приготовить, потом у меня училась борщ варить) Но естественно, сама бы она так не поехала бы, т.к. даже мандарином владеет не очень хорошо (родной диалект очень отличается), не говоря уже об иностранных языках.