Беспредел в аэропорту Варшавы

Польская виза, оформление польской визы и все связанные с этим вопросы, виза Польша шенген

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Беспредел в аэропорту Варшавы

Сообщение: #1

Сообщение Джулиан » 29 мар 2009, 14:08

19 февраля моя несовершеннолетняя (16 лет) дочка летела из Милана в Киев самолетом компании Лот с транзитом через Варшаву. В паспорте - Шенгенская виза, по которой , собственно говоря, она в Италию и прилетела (тоже чрез Варшаву).
При прохождении паспортного контроля в транзитной зоне (где ставят штамп в паспорте о выходе из Шенгена) ее задержали, сославшись на то, что гражданам СНГ на Шенгенской визе нужна пометка о том, что они имеют право находиться на территории Польши. На все объяснения о том, что она не находится на территории Польши, а следует транзитом из Милана в Киев никто не обратил внимание. Несовершеннолетнего ребенка сняли с рейса, провели в закрытое помещение, где забрали паспорт, билет и личные вещи (сумку). Мобильный телефон она отдавать отказалась. Ребенка продержали в этом помещении 6 часов, по очереди задавая вопросы - куда она летит, зачем ездила в Италию, где жила и т.д. Довели ее до слез, кричали, говорили, что она нелегалка на территории Польши и ее посадят в тюрьму на 3 месяца.
Мы звонили ей на мобильный, пытались поговорить с пограничниками - с нами никто не хотел общаться. Через несколько часов такого вот допроса было вызвано какое-то начальство (ребенок был в таком шоке, что не записала ни фамилий, ни должности), и сказали, что препятствий для выезда из польши они не видят. Малой принесли ИЗВИНЕНИЕ В УСТНОЙ ФОРМЕ. Больше рейсов компании Лот в Киев из Варшавы не было. Покупать новый билет для ребенка пограничники отказались. В итоге билет был куплен агенством, которое организовало для малой поездку, Варшава-Вена, Вена-Киев. При посадке в самолет, на вопрос ребенка - не будет ли проблем с пересечением границы в Вене - пограничники сказали: "Нет, там НОРМАЛЬНЫЙ Шенген!"
Поздно вечером малая прилетела в Киев, измученная тремя за один день перелетами, и очень напуганная и потрясенная. Я, чесслово, пребываю в шоке. Это что, теперь можно несовершеннолетнего ребенка снимать с рейса, обыскивать, угрожать - абсолютно незаконно, и это нормальная практика?
Тип визы был БИЗНЕС, Шенген на 90 дней. Ребенок ездил со всеми оформленными доверенностями по детскому проездному документу.
Скажите, как ыть в таких случаях? И стоит ли накатать жалобу, а главное - куда и кому?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
Джулиан
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 21.05.2004
Город: Одесса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 102
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Женский
безопасность в поездке

Re: Беспредел в аэропорту Варшавы

Сообщение: #2

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 14:19

Джулиан писал(а):При прохождении паспортного контроля в транзитной зоне


вот отсюда и все проблемы были. она не на тот паспортный контроль пришла. в варшаве - это обычное дело, так криво сделано все. а дальше как я понимаю пошло обычное непонимание - я не думаю что дочка ваша говорит на польском, а с другими языками у польских погранцов напряг перманентный.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Джулиан » 29 мар 2009, 14:41

Да, с ней говорили исключительно на польском, она пыталась на английском - а погранцы продолжали на своем. В любом случае у малой был на руках билет и паспорт - неужели для пограничников, работающих на паспортном контроле, трудно было сразу разобраться в ситуации?
Аватара пользователя
Джулиан
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 21.05.2004
Город: Одесса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 102
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #4

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 14:43

Джулиан писал(а):трудно было сразу разобраться в ситуации?

мало ли что они там "поняли" из того что она говорила... кстати скорее всего они полностью будут уверены чуть что что говорили с ней по русски...)
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Джулиан » 29 мар 2009, 14:58

Выходит, что в таком случае ребенок полностью бесправен и жаловаться на беспредел просто некому?
Аватара пользователя
Джулиан
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 21.05.2004
Город: Одесса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 102
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #6

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 15:08

Джулиан писал(а):Выходит, что в таком случае ребенок полностью бесправен и жаловаться на беспредел просто некому?


можно на ЛОТ наехать - они обязаны были ребенка отвести куда надо чтобы он не пошел на стойку "транзит"... ей нужно было выйти наружу. а оттуда идти на паспортный контроль. а иначе она пришла на транзит "изнеоткуда" - вот отсюда и пошли проблемы.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение MATILDA » 29 мар 2009, 16:42

Обязаны ли?
Пассажир старше 12 лет считается взрослым. На а/к можно наехать только в том случае, если было оформлено и оплачено UMNR сопровождение (обязательное до 12 лет, свыше 12-ти - на усмотрение родителей).

p.s. -
Ребенок ездил со всеми оформленными доверенностями по детскому проездному документу.


Проездным документом являтся билет. Пассажир сташе 12 лет считается взрослым, значит и летит соответсвенно по взрослому (или молодежному, если есть) тарифу=взрослому проездному документу.

p.p.s. - Тема скорее для "будьте осторожны"
Последний раз редактировалось MATILDA 29 мар 2009, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8399
Фото: 53
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 2

Сообщение: #8

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 16:46

MATILDA писал(а):Обязаны ли?
Пассажир старше 12 лет считается взрослым. На а/к можно наехать только в том случае, если было оформлено и оплачено UMNR сопровождение (обязательное до 12 лет, свыше 12-ти - на усмотрение родителей).


ну это только родители уточнят вообще именно ЛОТ в мою бытность на продажах "настойчиво рекомендовал" не отправлять детей одних без сопроводиловки...)
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение MATILDA » 29 мар 2009, 16:54

http://www.lot.com/Portal/EN/aspx/Content__Special_Services.aspx

Special assistance for children aged 5-11 (paid service)
Children aged 5-11, travelling alone, require in-flight care. The care is provided by a member of LOT Polish Airlines flight crew and members of ground personnel.
ATTENTION!
Young people aged 12-17 may travel alone. Upon a special request from parents or custodians, such passengers may travel under custody of a member of flight crew. Care will be arranged in the same way as for children aged 5-12.


2vitrysk

Сначала надо уточнить у родителей, а потом уже рекомендовать "наехать", т.к. типа "обязаны".
Не по спортивному как-то (с)
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8399
Фото: 53
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 2

Сообщение: #10

Сообщение MC » 29 мар 2009, 17:10

сославшись на то, что гражданам СНГ на Шенгенской визе нужна пометка о том, что они имеют право находиться на территории Польши


Кто нибудь что нибудь знает про это правило?
Как мы знаем к шенгенская виза визе ставится штамп о вьезде на всю территорию шенгена и о выезде. Про дополнительные пометки ничего не известно.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3286
Фото: 15
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 17:15

MC писал(а):
сославшись на то, что гражданам СНГ на Шенгенской визе нужна пометка о том, что они имеют право находиться на территории Польши


Кто нибудь что нибудь знает про это правило?
Как мы знаем к шенгенская виза визе ставится штамп о вьезде на всю территорию шенгена и о выезде. Про дополнительные пометки ничего не известно.


да нет такого правила. кто-то что то сначала не так понял - а потом не стали разбираться. вот и все. учитывая что на визе был польский въездной штамп - скорее всего просто погранец начал требовать "что девочка делала в польше?" а дальше началось непонимание друг друга. ну или если она на самом деле пошла по табличкам "транзит" - то у нее нашли въездной штамп в польшу но не нашли выездного - а то что она пришла на транзит истолковали что она из нешенгена прилетела. маразм - но на самом деле некоторые гейты в варшавском аэропорту так устроены - куда хочешь туда и вали. точно так же как в старом аэропорту было 2 разных паспортных контроля для рейсов из нешенгена для транзита...
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение MC » 29 мар 2009, 17:28

vitrysk писал(а):
MC писал(а):
сославшись на то, что гражданам СНГ на Шенгенской визе нужна пометка о том, что они имеют право находиться на территории Польши


Кто нибудь что нибудь знает про это правило?
Как мы знаем к шенгенская виза визе ставится штамп о вьезде на всю территорию шенгена и о выезде. Про дополнительные пометки ничего не известно.


да нет такого правила. кто-то что то сначала не так понял - а потом не стали разбираться. вот и все. учитывая что на визе был польский въездной штамп - скорее всего просто погранец начал требовать "что девочка делала в польше?" а дальше началось непонимание друг друга. ну или если она на самом деле пошла по табличкам "транзит" - то у нее нашли въездной штамп в польшу но не нашли выездного - а то что она пришла на транзит истолковали что она из нешенгена прилетела. маразм - но на самом деле некоторые гейты в варшавском аэропорту так устроены - куда хочешь туда и вали. точно так же как в старом аэропорту было 2 разных паспортных контроля для рейсов из нешенгена для транзита...


Всё кажется становится более-менее понятным.
Помню летел Париж-Афины. В Афинах на выходе было типа пары гейтов один написано типа EU ситизен другой - non EU паспорт.
И ничерта непонятно в какой выход выходить.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3286
Фото: 15
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Alex Humster » 29 мар 2009, 17:44

MATILDA писал(а):p.p.s. - Тема скорее для "будьте осторожны"
Согласен, переношу по назначению.
Аватара пользователя
Alex Humster
почетный путешественник
 
Сообщения: 4714
Фото: 697
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Отчеты: 8

Сообщение: #14

Сообщение vitrysk » 29 мар 2009, 17:46

MATILDA писал(а):p.s. -
Ребенок ездил со всеми оформленными доверенностями по детскому проездному документу.


Проездным документом являтся билет. Пассажир сташе 12 лет считается взрослым, значит и летит соответсвенно по взрослому (или молодежному, если есть) тарифу=взрослому проездному документу.


детский проездной документ - это документ удостоверяющий личность несовершенннолетнего гражданина Украины. не цепляйтесь.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Джулиан » 29 мар 2009, 21:36

vitrysk писал(а):
детский проездной документ - это документ удостоверяющий личность несовершенннолетнего гражданина Украины. не цепляйтесь.

Совершенно верно, это вместо взрослого загранпаспорта у ребенка есть такой документ.
Я хочу сказать, что в любом случае - пошла ли малая не на ту стойку регистрации в аэропорту и пр., это никак не может являться оправданием "неспортивного" отношения к человеку, особенно к несовершеннолетнему. Крики, угрозы, 6 часов без воды, еды и документов в запертом помещении как-то не очень вписываются в нормы гуманного европейского отношения к человеку, вы согласны?
Да и обратный билет Варшава-Вена, Вена -Киев тоже не пять копеек стоил..около 700 евро.
Аватара пользователя
Джулиан
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 21.05.2004
Город: Одесса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 102
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #16

Сообщение Фёдорыч » 01 апр 2009, 11:04

Согласен с тем, что весь этот бардак произошел скорее всего из-за того, что девочка пошла не на ту стойку. А дальше взаимное непонимание и ретивость польских пограничников.

Я тут писал на форуме, меня самого как-то допрашивали, чуть ли не с пристрастием, на польско-белорусской границе, с какой целью я хочу проникнуть на территорию Польши по польской турвизе. Пока не прозвонили все гостиницы, где у меня были забронированы номера; не выянили где работаю, семейное, материальное положение и т.п. не успокоились. Потом сказали, ну типа ладно, велкам.

Вобщем, есть такой бзик у поляков. Но действуют они в рамках закона и своих должностных инструкций. Это не беспредел, не путайте Там никого не грабят, не бьют, не насилуют.

Малолетних проституток и еще черт знает кого из СНГ по Европе полно шатается. Так что органы "бдят".

А говорят они на польско-русской смеси. Наши, кстати, при общении с поляками, не могут и на такой.

Что тут посоветуешь. Не попадать в такие ситуации. Нужно было заказть у ЛОТа сопровождение или хотя бы договориться с кем-то из пассажиров.

Если же попали на такой допрос, вести себя максимально спокойно, отвечать на вопросы. Если быстро поймут, что вы нормальный человек, лишнее время задерживать не будут.
Аватара пользователя
Фёдорыч
путешественник
 
Сообщения: 1281
Регистрация: 30.06.2008
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 44
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Solodoc » 01 апр 2009, 22:29

Федорыч писал(а):
Я тут писал на форуме, меня самого как-то допрашивали, чуть ли не с пристрастием, на польско-белорусской границе, с какой целью я хочу проникнуть на территорию Польши по польской турвизе. Пока не прозвонили все гостиницы, где у меня были забронированы номера; не выянили где работаю, семейное, материальное положение и т.п. не успокоились. Потом сказали, ну типа ладно, велкам.



Офигеть. Допрашивать с пристрастием - допрашивали, и с поезда снимали, и к себе в каморку заводили, и вещи перерывали, и о работе в России интересовались. Но что б еще и в гостиницы звонить! Это вы на каких-то особо ретивых погранцов наткнулись. Все здесь понимают, что эти гостиницы в большинстве своем "левые", довесок к турвизе, как у людей, ездящих по личным делам в Польшу, не в составе группы. Да, общее впечатление от общения с польскими пограничниками порой не самое приятное, чего не скажешь об остальных гражданах Ну да фиг с ними, бдят границы ЕС.
Последний раз редактировалось Solodoc 01 апр 2009, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Solodoc » 01 апр 2009, 22:37

Да, и по основной теме - пофиг куда она пошла, к каким воротам, на то и пограничная служба, что б в ситуации разбираться. А так - это беспредел называется. Жалобу обязательно пишите. Здесь на тормозах не должны спустить. Что б, по крайней мере, в будущем не было такой херни. Вот сюда skargi.inik@strazgraniczna.pl либо сюда http://www.strazgraniczna.pl/wps/portal ... ij_skarge/ На каком языке не подскажу, здесь традиционно кроме своего еще и русский понимают. Либо вышлите мне текст по сути (фамилия, рейс и т.д.), я вам переведу.
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение vitrysk » 01 апр 2009, 23:29

Solodoc писал(а):здесь традиционно кроме своего еще и русский понимают

мы наверное разные поляки
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2206
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Solodoc » 02 апр 2009, 01:33

В том смысле, что не зная польского, на улице все-таки проще по-русски договориться, чем по-английски. А на каком языке обращаться в гос.органы, кроме местного, ума не приложу!
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумПОЛЬША форумВиза в Польшу. Таможня





Включить мобильный стиль