Форум Винского

**Longhair** » 25 мар 2009, 20:36

Даа уж
Сколько людей, столько и мнений...
Ни в одной из 20 с чем-то стран, в которых был, я не останавливался в отелях дороже 40 долларов (если ездил сам, а не в командировки), и при этом не считаю себя экономным путешественником.
В какамеге мы жили в домике практически прямо в лесу, комната вполне себе чистая, еще нас там гид завтраком покормил. Замечательный лес, огромные деревья (в азиатских джунглях деревья пониже както), возможность сфоткать птиц-носорогов изблизи, рассвет на горе посреди леса, вообще одно из самых приятных впечатлений за всю поездку. А дорога, да, полная жопа.

**zulazula** » 25 мар 2009, 21:12

Longhair, может быть после этой дороги нам как раз было не до леса

Про ваш домик в лесу - да, мы туда заезжали, но не было мест((
Вообще, еще есть такая штука - в путеводителе написано 20 долларов за номер, приезжаешь на место - а там 35... очень быстро цены растут. И мы правда ни разу не встретили отель дешевле 40

**BSOD** » 26 мар 2009, 17:54

pups писал(а):Кемпингов в Кании нет, кроме нацпарков.

Кэмпинги можно найти и в городах. Было бы желание.
Например, в Найроби: http://www.upperhillcampsite.com/ Стоит 300 ksh/чел.
В Накуру: Kembu Campsite - кэмпинг вне территории парка.
В Амбосели удалось найти только один кэмпинг - Public camp site. 500 ksh/чел. (около 6,7$). В стоимость, естественно, входная плата в парк не входит. В моем отчете есть небольшое видео оттуда: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=60694
Ситуация с кэмпингами в Масаи Мара намного лучше: есть из чего выбрать. Останавливались в West Aruba Camp. 400 ksh/чел.
Что касается перемещений к паркам на общественном транспорте, не поленитесь, скачайте и почитайте Lonely Planet. Там есть такая информация, хотя она и требует подтверждения.
Помимо отвратных дорог и определенной доли риска не найти машину на месте, проблему вижу в том, что общественный транспорт нередко подъезжает к одним воротам, а кэмпинг находится совсем у других ворот, расстояния же между ними большие (Масаи Мара). Короче, вопрос этот надо тщательно выяснять, иначе будете ночевать прямо перед воротами. Маршрутки набиваются под завязку, люди часто сидят друг у друга на коленях, в проходе на полу и т.п. Довольно проблематично втиснуться туда вместе со всем скарбом, как то рюкзаки, палатки и спальники. Движется все не понятно по какому расписанию, запросто можно не уложиться в график, тем более времени у вас совсем мало.
Совсем не вижу проблемы в том, чтобы добраться на автобусе/матату до Накуру. Дорога хорошая, относительно недалеко, часа три.
Про велосипеды и жилье в палатках – определенно Хэллс Гэйт. Все там так и делают, и это ничуть не "позорит белого человека" Добраться – тоже не вопрос. Велосипеды дают на прокат на воротах Elsa. Здесь, конечно, нет львов-слонов, но меня очень вдохновила сама возможность исследовать парк на своих двух (главное, никакой гид над тобой не висит). Собственно, я не так много, где была в Кении, наверняка вариантов в десять раз больше.
Что касается кенийского must have – гида, хоть ты тресни, не пойму, зачем он так нужен. Водителя вполне достаточно.
А вообще автору всего 24 года. Уважаемый Pups, вспомните себя в этом возрасте Гиды, лоджи, чемоданы самсонит, накопление денег... скукота.

**pups** » 26 мар 2009, 20:09

А вообще автору всего 24 года. Уважаемый Pups, вспомните себя в этом возрасте Гиды, лоджи, чемоданы самсонит, накопление денег... скукота.

Да я и сейчас и не озабочен накоплением, скромный пенсионер я.
Можно путешествовать пешком, но там,где нет дорог, и жить в палатке, но там где нет другого жилья.
И Африка - специфическое место для белого... Ну не выйдете же Вы в Москве на улицу в грязных ботинках , мятых брюках, несвежей рубашке - неприлично, неудобно,хотя и жизни не мешает. Так и в Африке неприлично белому бомжевать-бекпекерствовать.

**Kamal** » 26 мар 2009, 21:25

pups писал(а):Так и в Африке неприлично белому бомжевать-бекпекерствовать.

Будет грамотная легенда, будет все нормально! Типа, этнографы мы, фолклористы, собираем шутки, тосты... (с)
Но вообще я в 24 года не заморачивался такими сложными вопросами как прилично или неприлично шляться по городам и весям. Так что автору успехов и поменьше заморочек! Думаю, при хорошей подготовке можно неделю вместить в бюджет до полутора штук зелени вместе с кукурузником.

**pups** » 27 мар 2009, 06:17

Пытаюсь донести до народа иысль, которую никак не понимают.
Белый в Африке - это человек высшей касты.
Белый в Азии, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке - просто чужой, ну у которого денег чуть больше, никто не будет смотреть на белого снизу вверх (скорее наоборот). В этих местах своя не менее богатая история и культура, просто в данный момент они чуть отстали от белого мира в экономике - но это фигня, догонят и обгонят в ближайшие сто лет.
Африка была в рабстве у белых три сотни лет и это генетически заложено в черных смотреть на белого снизу вверх. Африка - континет, шагнувший из первобытного строя сразу в капитализм, если бы не белые, то они до сих пор голые с копьями по саванне бы бегали (впрочем и бегают - сам видел).
Белый в Африке - это по умолчанию - богатый, здоровый, умный, образованный.
Так не надо разрушать этот имидж, наработанный веками. Всем наплевать в каком виде Вы идете по Парижу, где живете в Берлине, на чем едете по Варшаве - вокруг миллионы таких же.
А в Африке Вы представляете не себя - а всю белую расу.

**Igor64** » 29 мар 2009, 12:24

Самим на сафари делать нечего. Нужен проводник. Поищите групповые сафари,будет больше народу но зато все покажут,и будет дешевле.В Найроби можно найти гостиницу 3 звезды долларов за 60 вполне нормально чтобы переночевать.

**Чань** » 29 мар 2009, 13:24

Igor64 писал(а):Самим на сафари делать нечего. Нужен проводник. Поищите групповые сафари,будет больше народу но зато все покажут,и будет дешевле.В Найроби можно найти гостиницу 3 звезды долларов за 60 вполне нормально чтобы переночевать.

1 Именно. самим на сафари - трата времени. Хороший водила, с рацией - сговорится с другими и если гед кто охотится ил чего - вам скажут и вы туда поедет. Иначе - можно колесить днями и кроме вечных газелей Томпсона нифига не увидеть. Фактически - это как раз небюджетно ибо деньги на ветер.

2. насчет имиджа белого - имидж то не только статус но и безопасность. Пока на вас смотрят с уважением, вам в общем мало что грозит. Без этого и БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА (суахили) - вы никто. У вас даже друзей местных нет. А при всеобщей африканской нищете и коммунизме - вам очень скоро возможно придется бегать по саванне голышом. Это не значит что надо ходиьть во фраке. Этозначит что вы должны быть уверены что у вас хватит денег на взятку полисмену, если что.

3. Нормальная комната в отеле в Найроби/Накуру - 1700-2000 шиллинов или 22-25 долларов. Это с душем, нормальными кроватями и иногда даже с завтраком.

4. Берите гида - больше сэкономите. Конечно интересно тыкаться везде носом как слепой котенок - но это если у вас времени год-два. Если несколько недель - то надо считать эффективность а не экономию.

**Turistus** » 01 апр 2009, 13:51

Согласен с Вами, но вот тут есть вопрос: где найти хорошего и толкового гида? Может ли кто посоветовать? И еще тут подсказали что в Масай Мара на майские делать не чего, лучше в Серенгети? Так ли это, а то придется сменить всю концепцию маршрута?
И еще, а есть ли место на океане где можно тихо отдохнуть дня 3?

**Чань** » 01 апр 2009, 16:28

Turistus писал(а):Согласен с Вами, но вот тут есть вопрос: где найти хорошего и толкового гида? Может ли кто посоветовать? И еще тут подсказали что в Масай Мара на майские делать не чего, лучше в Серенгети? Так ли это, а то придется сменить всю концепцию маршрута?
И еще, а есть ли место на океане где можно тихо отдохнуть дня 3?

Я могу посоветовать с которым сам ездил (см в отчетах), но насколько это бюджетно - решать вам (хотя они счас голодные все так что должны торговаться хорошо)

На море - Ламу. Но это не очень бюджетно, разве что автобусом...но 2 дня уйдет на доехать до моря.

Насчет майских - не знаю. По идее, да, сезон дождей с марта по июнь.

**pups** » 01 апр 2009, 16:38

И еще, а есть ли место на океане где можно тихо отдохнуть дня 3?

500 км береговой линии

Ламу - прекрасное место, но не единственное.
Отлично отдохнуть в Бамбури или Диани (севернее и южнее Момбасы), но отели первой линии там не бюджетные. Бюджетно - Мтвапа.
В Малинди великолепный городской пляж. В Ватаму подводный нацпарк.

**Yana Vasilyeva** » 01 апр 2009, 20:33

Мы ездили на сафари с гидом и водителем, но хотим рвануть по Кенийским паркам еще разок на арендованной ашине. Пока вплотную ценами не занимались, но я тут видела отчет https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=60694&highlight=%EA%E5%ED%E8%FF+selfdrive
Что же касается того, что без гида вы не увидите никого кроме копытных, то очень сомневаюсь. Когда ездили мы, то метрах в 300 от въезда в Масаи-Мара (расположенного рядом с Mara Sopa Loge), прямо на дороге, мы каждое утро встречали львов. Кроме того, всегда можно пристроиться за впереди идущим джипом, в котором есть гид.
Удачи!
Но денег на всякий ПЖ надо взять побольше - ИМХО (мало ли что - мы, например, в этом году на неделю задержались в БКК из-за блокады аэропорта).

**Прокурор** » 01 апр 2009, 21:29

Yana Vasilyeva писал(а):Кроме того, всегда можно пристроиться за впереди идущим джипом, в котором есть гид.

Всё гениальное просто! А ведь это и вправду отличная мысль

**Чань** » 02 апр 2009, 15:39

Прокурор писал(а):
Yana Vasilyeva писал(а):Кроме того, всегда можно пристроиться за впереди идущим джипом, в котором есть гид.

Всё гениальное просто! А ведь это и вправду отличная мысль

дешевенькая только...попадется вам какой-нить орнитолог в предыдущей машине - от и накатаетесь.

**Чань** » 02 апр 2009, 15:42

Самого меня привлекают всякие партизанские места, а туда цивильных туров нет, и даже у местных туроператоров. Мыться из бутылочки и стираться в реке - не очень большая плата за общение с простыми, неиспорченными капитализмом людьми. Социокультурный и отчасти лингвистический аспект - вот что в Африке самое интересное. А всякие там жирафы - они и в Москве на Баррикадной есть.

Тогда только пешком. Поблизости от дорог все уже давно испорчено.

**BSOD** » 02 апр 2009, 15:46

Чань писал(а): дешевенькая только...попадется вам какой-нить орнитолог в предыдущей машине - от и накатаетесь.

Ба... а не Вы ли в теме про чаевые гиду писали, что не любите, когда Ваши деньги считают?
Автор топика сразу написал, что НЕТ у него лишних денег, и едет он бюджетно.
Кстати, а если именно Ваш супер-гид орнитологом окажется?
И откуда такая уверенность, что все интересные звери, которых Вы в парке увидели - заслуга гида? Разве Вам есть с чем сравнивать?

**Yana Vasilyeva** » 02 апр 2009, 16:17

Чань писал(а):дешевенькая только...попадется вам какой-нить орнитолог в предыдущей машине - от и накатаетесь.

Такой вариант, конечно, не исключен, но маловероятен.
Что представляют собой все эти организованные сафари - куча авто разных турфирм примерно в одно и то же время (утром и вечером) выезжает в парк. Потом они несколько разбредаются по территории. Когда кто-то что-то увидел, он предает по рации "зебра, зебра, я страус, там-то и там-то обнаружены львы, гепарды, жирафы и т.д." Все начинают потихоньку подтягиваться к этому месту. Вряд ли во всех этих авто окажутся орнитологи-любители.
Искать животных в саванне или буше очень увлекательно. Да, сначала нелегко разглядеть льва в высокой траве или леопарда в кроне дерева, но через некоторое время глаза привыкнут и вы прекрасно будете видеть их и без помощи гида - это как искать грибы в лесу - в первый день начала сезона пару минут стоишь и присматриваешься, а потом выходишь с полными корзинами.

Уважаемый Denis, дело конечно Ваше, но ехать с такими деньгами в Африку-это бред полный. Там практически нет внутреннего сообщения. "Черный" автобус-это экзотика почище нацпарка+ малярийные комары под сиденьем. Парки там далеко друг от друга и от столицы. Без авто никуда. Во многих местах страны не берет мобильная связь и если с вами не будет местного сопровождающего, который тоже денюжку стоит, то до беды не далеко. Бывают случаи нападения на белых, в стране очень много больных СПИДом, гепатитом, проказой (в гетто Найроби их 2 млн. живет- официальные данные). Хотите подешевше на зверей посмотреть- это Танзания. В Дар-эс-Салам со швейцарцами или голландцами, авто с гидом на месте от 40$ в день, нацпарки ближе. или возьмите экотур с географией.ру например. Да, ещё, если паспорт через 2 мес. заканчивается- поинтересуйтесь в посольстве, пустят ли?

**Turistus** » 03 апр 2009, 14:44

А теперь давай те попробуем систематезировать выше изложенное:
1) для поездки в Кению, бюджетно, необходимо на одного человека в неделю, 1-2-3 тыс $, или сколько?
2) лучше брать комплексное сафари с гидом, чем брать авто самому?
3) может лучше взять авто на прокат?
4) т.к. вопрос с погодой открыт, то лучще жить в кемпах или ...?

**BSOD** » 03 апр 2009, 15:52

Turistus писал(а):А теперь давай те попробуем систематезировать выше изложенное

По-моему тут уже достаточно писано-переписано, чтобы каждый сам мог эту информацию для себя лично систематизировать, исходя из своих приоритетов. Не стоит ждать однозначных ответов на вопрос, начинающийся "А что лучше..." Лучше для кого? Какого-такого себе универсального путешественника при этом представлять? Антона Кротова или Turistus'а?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР