Форум Винского

**Add_Fuel** » 26 янв 2018, 20:43

Я этому немного удивился, честно говоря. Я понимаю, переходил бы я улицу не по переходу или за рулем бы сидел молодой гопник с грудастой девкой, перед которой надо попонтоваться. А тут вполне себе зрелые люди, вроде на небедных автомобилях, на зебре не пропускают.
Еще очень поразило в другом месте – там где обзорная площадка на отель Льяо Льяо (недалеко от Colonia Suiza), там половина площадки строится, в пыли и стоит знак "Не парковаться". Там они мало того, что его игнорируют и заезжают фактически на тротуар, так еще и вплотную к тебе и недовольно бурчат в ответ на замечания.
С другой стороны, я не увидел ни одной авария практически за три дня, так что может в этом и есть какая-то логика.

**Vladimir B777** » 26 янв 2018, 23:34

Konst_V писал(а) 26 янв 2018, 19:16:Я не очень понимаю про "данные". Вам нужна статистика или же простые наблюдения?

Тут важно сделать очень важную ремарку – я не общаюсь с местными русскоязычными и не контактирую с общинами, однако знаю три примера русскоязычного бизнеса, пошедшего в гору, который открывали как раз бывшие наемные работники. Это сеть сервисов техники Apple, которая открыта совместными усилиями бывших врачей и наемных работников, сеть из нескольких магазинов с алкоголем и ветеринарная клиника. Есть еще пекарня, где пекут бублики. Ну я молчу про интернет-магазин продуктов из России, я в нем никогда ничего не покупал и не вижу в нем смысла. Но он популярен среди русскоязычных.

Теперь же о других примерах. Их достаточно много. Особенно среди бразильцев, колумбийцев, уругвайцев и венесульцев. Тут и фастфуд, клининговые компании, сервисы доставки и т.д. Бразильцы открывают студии йоги, веганские бургерные (http://adhana.cl), колумбийцы сделали шикарный сервис перевозки вещей (Econocargo), австралийцы – барбершопы (http://www.oldbarber.cl). Про венесуэльцев вообще можно писать отдельные учебники по экономике и предпринимательскому делу:
http://www.emol.com/noticias/Economia/2 ... olano.html

Примеры есть разные. И положительные, и отрицательные.

Muchas gracias за ответ и ссылки. Мне пока достаточно подобных "наблюдений", что уже даёт некоторое представление о том, в каких сферах деятельности вероятность успеха может быть ненулевой) В интернет-магазине российских продуктов тоже не вижу никакого смысла
Статья про венесуэльца достаточно вдохновляющая, учитывая, что у меня тоже нет чемодана долларов)

А есть ли знакомые, работающие в авиакомпаниях LATAM, Sky Airline или JetSmart в качестве наземного персонала и имеющие инсайдерскую инфу о вакансиях и зарплатах? Поскольку я болен авиацией на всю голову (но стать пилотом пока не сложилось), рассматриваю вариант работы в одной из чилийских авиакомпаний как "план Б"

**Vladimir B777** » 26 янв 2018, 23:45

Konst_V писал(а) 26 янв 2018, 19:16:Из иностранных курортов больше популярны Майами и Австралия. Обе эти страны для чилийцев безвизовы. Потом определенной популярностью пользуются Пунта Кана, Турция, Тайланд, Лазурный берег и штат Баия в Бразилии. Раньше была популярна Колумбия, но теперь с безвизовой Австралией оттуда идет огромный отток отдыхающих.

Интересно, чилийцы летают в Австралию и ЮВА напрямую через Тихий океан (где цены, учитывая дуополию LATAM и Qantas, ого-го какие), или же мегадлинными путями через Европу? Насколько часто случаются "ошибочные тарифы" из Чили по различным дальним направлениям, позволяющие летать не только upper-middle классу, но и менее обеспеченным "слоям общества"? (Сам отслеживаю такие тарифы в обратную сторону - из Европы в ЛатАмерику, и в свой второй приезд в Чили в прошлом году летал из Милана в Сантьяго всего за 15 килорублей в оба конца).

**Add_Fuel** » 27 янв 2018, 03:17

Vladimir B777 писал(а) 26 янв 2018, 23:34:А есть ли знакомые, работающие в авиакомпаниях LATAM

Есть. Доходы у них разные и не подлежат разглашению. Политика компании. Такая же, как у Студии Лебедева, например.

Vladimir B777 писал(а) 26 янв 2018, 23:34:LATAM, Sky Airline или JetSmart

И LAW еще – это большая четверка авиакомпаний. Однако в каждом регионе есть еще своя мелкая авиакомпания.

Vladimir B777 писал(а) 26 янв 2018, 23:45:Интересно, чилийцы летают в Австралию и ЮВА напрямую через Тихий океан (где цены, учитывая дуополию LATAM и Qantas, ого-го какие), или же мегадлинными путями через Европу?

Напрямую через Тихий Океан. Есть прямые рейсы в Южную Корею и Японию. Или же более дешевые варианты через Северную Америку – через Атланту, ЛА или Нью-Йорк (Чили в США и Канаду безвизовая).

Vladimir B777 писал(а) 26 янв 2018, 23:45:Насколько часто случаются "ошибочные тарифы" из Чили по различным дальним направлениям, позволяющие летать не только upper-middle классу, но и менее обеспеченным "слоям общества"?

Не помню таких. Однако часто случаются распродажи и в ноябре черные вторники. Там можно урвать билеты довольно дешево. Ну и вы недооцениваете доход слоев общества ниже upper-middle класса.

Однако вы должны понимать одну вещь – чилийцы больше предпочитают ездить по своей собственной стране, благо есть вся необходимая инфраструктура и все виды климата.

**I.B.M.** » 27 янв 2018, 09:15

Озеро Онтарио как бы не шире всего Чили будет

**Vladimir B777** » 27 янв 2018, 14:02

Konst_V писал(а) 27 янв 2018, 03:17:Есть. Доходы у них разные и не подлежат разглашению. Политика компании. Такая же, как у Студии Лебедева, например.

ОК. Зайду с другой стороны: в барриос какого уровня могут позволить себе жить рядовые сотрудники LATAM?)

И LAW еще – это большая четверка авиакомпаний. Однако в каждом регионе есть еще своя мелкая авиакомпания.

Про LAW тоже знаю. Но авиакомпания странная: ориентирована на завоз в Чили пассажиров из Гаити и Венесуэлы с билетом в один конец. Даже внутричилийские рейсы недавно свернули, т.к. не потянули конкуренцию с тремя вышеупомянутыми а/к). Про экзотику, типа DAP-Aerovias, летающих из П-Аренаса в Антарктику, тоже известно)

Напрямую через Тихий Океан. Есть прямые рейсы в Южную Корею и Японию. Или же более дешевые варианты через Северную Америку – через Атланту, ЛА или Нью-Йорк (Чили в США и Канаду безвизовая).

Прямые транстихоокеанские рейсы в Ю. Корею и Японию из Латинской Америки в настоящее время есть только из Мехико, причём уже у трёх авиакомпаний (а из Сантьяго только в Окленд, Сидней и Мельбурн). Да и не потянет SCL-ICN/TYO по дальности с нормальной коммерческой загрузкой ни один современный самолёт, так что тут вы неправы

А вот безвизовость самых неприступных англосаксонских стран для чилийцев очень радует (у меня, как у обладателя двух отказов в визе США, российский паспорт уже давно вызывает комплекс неполноценности)

Не помню таких. Однако часто случаются распродажи и в ноябре черные вторники. Там можно урвать билеты довольно дешево. Ну и вы недооцениваете доход слоев общества ниже upper-middle класса.

Не отслеживал такие распродажи, но в поисковиках иногда попадались билеты из Чили в Италию и обратно примерно за 30-35 килорублей на ограниченные даты (смотрел из любопытства). Ещё знаю, что у Sky Airline бывают вменяемые цены на международные рейсы в соседние с Чили страны.

Однако вы должны понимать одну вещь – чилийцы больше предпочитают ездить по своей собственной стране, благо есть вся необходимая инфраструктура и все виды климата.

С этим не поспоришь, особенно учитывая, что внутричилийские перелёты (кроме рейсов на остров Пасхи, где монополия LATAM удерживает космические цены) в последние годы очень подешевели, почти до уровня европейских лоукостов.

**Add_Fuel** » 27 янв 2018, 18:19

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:в барриос какого уровня могут позволить себе жить рядовые сотрудники LATAM?

Зависит от их позиции в корпорации. Если кто-то продает туры в LATAM Travel – то не очень уж он много получает. Среднячок по стране/коммуне. Если какой-нибудь внутренний специалист, то тогда уже веселее. У меня в LATAM работают два знакомых. Одна – в отделе маркетинга, живет в собственной квартирке в ЖК "Фавела", конечно, взятой в ипотеку. Плюс у нее есть свой домик небольшой в Чикурео – тот уже куплен. Правда, у нее почти 10 лет стаж в компании (начинала с LAN).
Второй чувак я так до конца и не понимаю чем занимается в LATAM Cargo. Но видимо чем-то серьезным, раз купил два квартирки в Провиденсии на Покуро не в ипотеку (правда, в строящемся доме). Сам живет в кондо на Эль Гольф де Манкеуэ – но то он вроде снимает.
Ну и есть еще один знакомый, он правда студент и просто подрабатывает в LATAM Travel как раз. Вот он живет на съемной квартирке около метро Кристобаль Колон. А может, уже и не там. Я его года полтора уже не видел. Может, уже и не в Travel работает.

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:Но авиакомпания странная: ориентирована на завоз в Чили пассажиров из Гаити и Венесуэлы с билетом в один конец. Даже внутричилийские рейсы недавно свернули, т.к. не потянули конкуренцию с тремя вышеупомянутыми а/к).

А действительно ведь. Хотя их стойки в Пуэрто Монтте до сих пор есть. Насколько я помню, эти ребята просили по 45 000 в одну сторону из Сантьяго в Консе. Неудивительно, что конкуренцию не потянули. Хотя 550 баксов туда и обратно в Майами – не такая уж и плохая промоакция.

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:а и не потянет SCL-ICN/TYO по дальности с нормальной коммерческой загрузкой ни один современный самолёт, так что тут вы неправы

Может я и неправ. У меня сегодня знакомый полетел в Японию, я переспросил, через ЛА летит, да.

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:Не отслеживал такие распродажи, но в поисковиках иногда попадались билеты из Чили в Италию и обратно примерно за 30-35 килорублей на ограниченные даты

Ну они часто попадаются. И даже в обратную стороны за 400 000 песо бывают иногда. Это не новость.

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:у Sky Airline бывают вменяемые цены на международные рейсы в соседние с Чили страны

Как раз у SKY с этим не очень. Иногда лучше летать LATAM и не париться. Там разница в цене минимальная. У SKY интересные цены иногда попадаются в Аргентину, там в Росарио или Кордобу.

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:С этим не поспоришь, особенно учитывая, что внутричилийские перелёты (кроме рейсов на остров Пасхи, где монополия LATAM удерживает космические цены) в последние годы очень подешевели, почти до уровня европейских лоукостов

Сантьяго – Темуко, 10 000 песо. Купил на март.

**Add_Fuel** » 28 янв 2018, 00:16

Начал потихоньку писать отчет о поездке:
Озёрный край Чили и Аргентины | Январь 2018

**Vladimir B777** » 29 янв 2018, 13:50

Konst_V писал(а) 27 янв 2018, 18:19:Если кто-то продает туры в LATAM Travel – то не очень уж он много получает. Среднячок по стране/коммуне. Если какой-нибудь внутренний специалист, то тогда уже веселее. У меня в LATAM работают два знакомых. Одна – в отделе маркетинга, живет в собственной квартирке в ЖК "Фавела", конечно, взятой в ипотеку. Плюс у нее есть свой домик небольшой в Чикурео – тот уже куплен. Правда, у нее почти 10 лет стаж в компании (начинала с LAN).
Второй чувак я так до конца и не понимаю чем занимается в LATAM Cargo. Но видимо чем-то серьезным, раз купил два квартирки в Провиденсии на Покуро не в ипотеку (правда, в строящемся доме). Сам живет в кондо на Эль Гольф де Манкеуэ – но то он вроде снимает.
Ну и есть еще один знакомый, он правда студент и просто подрабатывает в LATAM Travel как раз. Вот он живет на съемной квартирке около метро Кристобаль Колон. А может, уже и не там. Я его года полтора уже не видел. Может, уже и не в Travel работает.

Это уже действительно интересная инфа) Ещё раз muchisimas gracias)

Vladimir B777 писал(а) 27 янв 2018, 14:02:у Sky Airline бывают вменяемые цены на международные рейсы в соседние с Чили страны

Как раз у SKY с этим не очень. Иногда лучше летать LATAM и не париться. Там разница в цене минимальная. У SKY интересные цены иногда попадаются в Аргентину, там в Росарио или Кордобу.
[/quote]

Вот реально, из-за того, что хабами LATAM являются Сан-Паулу и Сантьяго, через которые проще и дешевле всего добираться в самые интересные места Аргентины (водопады Игуасу, Патагонию), она начинает восприниматься как "приложение" к Бразилии и Чили. Водопады Игуасу - бразильская Аргентина, Патагония - чилийская Аргентина к ним

**Vladimir B777** » 29 янв 2018, 13:50

Vladimir B777 писал(а) 29 янв 2018, 13:50:
Konst_V писал(а) 27 янв 2018, 18:19:Если кто-то продает туры в LATAM Travel – то не очень уж он много получает. Среднячок по стране/коммуне. Если какой-нибудь внутренний специалист, то тогда уже веселее. У меня в LATAM работают два знакомых. Одна – в отделе маркетинга, живет в собственной квартирке в ЖК "Фавела", конечно, взятой в ипотеку. Плюс у нее есть свой домик небольшой в Чикурео – тот уже куплен. Правда, у нее почти 10 лет стаж в компании (начинала с LAN).
Второй чувак я так до конца и не понимаю чем занимается в LATAM Cargo. Но видимо чем-то серьезным, раз купил два квартирки в Провиденсии на Покуро не в ипотеку (правда, в строящемся доме). Сам живет в кондо на Эль Гольф де Манкеуэ – но то он вроде снимает.
Ну и есть еще один знакомый, он правда студент и просто подрабатывает в LATAM Travel как раз. Вот он живет на съемной квартирке около метро Кристобаль Колон. А может, уже и не там. Я его года полтора уже не видел. Может, уже и не в Travel работает.

Это уже действительно интересная инфа) Ещё раз muchisimas gracias)

Иногда лучше летать LATAM и не париться. Там разница в цене минимальная. У SKY интересные цены иногда попадаются в Аргентину, там в Росарио или Кордобу.

Вот реально, из-за того, что хабами LATAM являются Сан-Паулу и Сантьяго, через которые проще и дешевле всего добираться в самые интересные места Аргентины (водопады Игуасу, Патагонию), она начинает восприниматься как "приложение" к Бразилии и Чили. Водопады Игуасу - бразильская Аргентина, Патагония - чилийская Аргентина к ним

**Vladimir B777** » 29 янв 2018, 13:51

Konst_V писал(а) 27 янв 2018, 18:19:Если кто-то продает туры в LATAM Travel – то не очень уж он много получает. Среднячок по стране/коммуне. Если какой-нибудь внутренний специалист, то тогда уже веселее. У меня в LATAM работают два знакомых. Одна – в отделе маркетинга, живет в собственной квартирке в ЖК "Фавела", конечно, взятой в ипотеку. Плюс у нее есть свой домик небольшой в Чикурео – тот уже куплен. Правда, у нее почти 10 лет стаж в компании (начинала с LAN).
Второй чувак я так до конца и не понимаю чем занимается в LATAM Cargo. Но видимо чем-то серьезным, раз купил два квартирки в Провиденсии на Покуро не в ипотеку (правда, в строящемся доме). Сам живет в кондо на Эль Гольф де Манкеуэ – но то он вроде снимает.
Ну и есть еще один знакомый, он правда студент и просто подрабатывает в LATAM Travel как раз. Вот он живет на съемной квартирке около метро Кристобаль Колон. А может, уже и не там. Я его года полтора уже не видел. Может, уже и не в Travel работает.

Это уже действительно интересная инфа) Ещё раз muchisimas gracias)

Иногда лучше летать LATAM и не париться. Там разница в цене минимальная. У SKY интересные цены иногда попадаются в Аргентину, там в Росарио или Кордобу.

Вот реально, из-за того, что хабами LATAM являются Сан-Паулу и Сантьяго, через которые проще и дешевле всего добираться в самые интересные места Аргентины, она начинает восприниматься как "приложение" к Бразилии и Чили. Водопады Игуасу - бразильская Аргентина, Патагония - чилийская Аргентина

**Add_Fuel** » 29 янв 2018, 18:02

Ну не совсем. Аргентина – вполне себе самодостаточная страна, если вы посмотрите на большинство отчетов на форуме, то обычно ей как раз и ограничиваются в путешествиях по Патагонии и прочем. Кто-то на полном серьёзе считает, что Патагония – это только Аргентина и т.д.
А вот то, что аргентинская часть Патагонии малоинтересная (там только три основных точки притяжения), или то, что Ушуайя – не самое южное поселение в мире, это уже промо и маркетинговая работа. И она у них просто отлично получается. Например, очень хорошо прорекламирована Мендоса, хотя на самом деле это город особо ни о чем и т.д.

А я тем временем пишу отчет потихоньку. Текстовая часть почти готова, осталось фото обработать.

**Vladimir B777** » 29 янв 2018, 18:36

Konst_V писал(а) 29 янв 2018, 18:02:Ну не совсем. Аргентина – вполне себе самодостаточная страна, если вы посмотрите на большинство отчетов на форуме, то обычно ей как раз и ограничиваются в путешествиях по Патагонии и прочем. Кто-то на полном серьёзе считает, что Патагония – это только Аргентина и т.д.
А вот то, что аргентинская часть Патагонии малоинтересная (там только три основных точки притяжения), или то, что Ушуайя – не самое южное поселение в мире, это уже промо и маркетинговая работа. И она у них просто отлично получается. Например, очень хорошо прорекламирована Мендоса, хотя на самом деле это город особо ни о чем и т.д.

Ну я-то знаю про самодостаточность Аргентины и её "особый путь". Насколько мне известно, БАйрес и Лаплатский регион вообще можно в значительной степени считать "испаноговорящей Италией" (отсюда, видимо, и растут "особенности" Аргентины ). Но в БА (в отличие от Игуасу, ледника П-Морено и Чалтена с Фицроем) ещё не был - слишком дорогие туда билеты, в отличие от Сантьяго, а слетать туда, когда был в Чили, времени не было...

Кстати, когда летишь из Сан-Паулу в Сантьяго, то часть пути над Аргентиной довольно скучная (сплошная пампа), в отличие от сочно-зеленого бразильского нагорья и феерических видов Анд на подлёте к Чили

**Add_Fuel** » 29 янв 2018, 18:52

А мне наоборот показалось, что самые итальянские регионы – это как раз Уругвай и RS в Бразилии. В Байресе все довольно сильно перемешано. В Мендосе, удивительно, хоть город и типично "итальяноподобный", очень сильно чувствуется французское влияние. Мендосе оно пошло скорее на пользу, а вот городу Пелотас в Южной Бразилии – наоборот.

Vladimir B777 писал(а) 29 янв 2018, 18:36:Кстати, когда летишь из Сан-Паулу в Сантьяго, то часть пути над Аргентиной довольно скучная (сплошная пампа), в отличие от сочно-зеленого бразильского нагорья и феерических видов Анд на подлёте к Чили

Есть такое. А в районе Неукена наоборот, дикие леса и сплошная красота, с чилийской стороны примерно то же самое, только в Чили половина лесов отдана под распашку, оно, конечно, смотрится красивее и аккуратнее, коровки там на лугах и берегах озер, в обрамлении тысячелетних лесов, но вот с аргентинской стороны первые километров 50 просто потрясающие, хотя и видна некоторая неухоженность земли и мусор на обочинах.

**Andrezz** » 29 янв 2018, 23:06

А вот вопросы на футбольную тему.А вы за кого,Костя,болеете?Я имею ввиду местные клубы.Коло-Коло?Нет?Как вообще местная инчада восприняла невыход Чили на ЧМ в России?Меня чилийцы сильно разочаровали,не пройдя отбор по ЮА.Нелепо растеряли очки в последних матчах и вообще...Всегда им симпатизировал.Зато "инки" - молодчинки!В кои-то годы...В отборе было конечно жуткое "кровопролитие" и интрига держалась до последних матчей.Парагвайцы опять лоханулись,аргентинцы "подвисали",но Леонелька,в смысле,Месси подмагнул с "Эквой" на выезде...Вам тема-то хоть близкая или чисто "негосианские" дела и стартапы с аудитом вперемежку?По дневнику прошелся слегка...Так-то интересно...И все же соккер.В 10-м году на ЧМ в ЮАР по опросам болел из стран его участниц выяснилось,что чилийцы - это те болельщики,которым было больше всего не жаль денег на свое хобби,т.е. на "боление".Кажется,по 500 баксов в среднем каждый бы не пожалел на перелеты-переезды,билеты и т.п.И это страна,которая больше всего удалена от остального "футбольного" мира!А самыми "скупердяями" оказались...голландцы.Был слегка,мягко говоря,ошеломлен.Словом,вопросы заданы.Надеюсь на ответы пусть даже по углом зрения русскоязычного предпринимателя,но все же имеющего отношения к Чили.Порой хочется с кем-нибудь пообщаться о футболе из ребят,которые уже не первый день "за бугром",причем вполне себе футбольном,но что-то как-то...Не знаю,может неинтересно никому...Как там в поговорке:"Я стою на дороге в лыжи обутый.Или лыжи не едут,или я из Мапуту?"

**Add_Fuel** » 30 янв 2018, 02:08

Andrezz писал(а) 29 янв 2018, 23:06:А вы за кого,Костя,болеете?

За "Зенит"

Andrezz писал(а) 29 янв 2018, 23:06:Я имею ввиду местные клубы.

Честно говоря, ни за кого. Я вообще футболом не особо интересуюсь. Как и все мое окружение. Так-то в Чили традиционное дерби – это Colo Colo против UC (Universidad Catolica). Colo Colo – это этакий чилийский "Зенит" времен расцвета или "Анжи", в клуб вливаются огромные деньги, один из его совладельцев – президент (бывший и будущий). У этих ребят и новый ркутой стадион, и крутая оборудованная спортивная школа, куча клубных программ и всего прочего. UC – более пролетарский вариант. За него болеют в основном бедные слои населения. Зато у них крутая эмблема. Есть еще третий клуб. Он играет не очень, но он самый старый и с него начался, собственно, футбол в стране. Этот клуб называется Palestino и да, изначально в нем играли именно арабы. Сейчас он уже давно скатился, но его уважают. Мне, честно говоря, как и большинству населения страны абсолютно до лампочки, кто круче или главнее.

Как вообще местная инчада восприняла невыход Чили на ЧМ в России?Меня чилийцы сильно разочаровали,не пройдя отбор по Южная Америка.Нелепо растеряли очки в последних матчах и вообще...

Это было ожидаемо. Чили никогда не была грандом мирового футбола. Успехи 14-16 годов были в большей части заслугой тренера и миграционной политики. Вы, наверное, знаете, что больше половины игроков сборной Чили – натурализированные чилийцы или чилийцы в первом поколении (Вальдивия, Боссежур, Эрнандес)? Все, что было дальше – это тренерская ошибка. Он не подготовил игрокам замен. Все игроки возрастные, почти всем за 30, многие по возрасту вплотную приближены к 40 годам. Они зазвездились, начали бухать, сниматься в многочисленных рекламах, в общем, повторили успех сборной России 2012 года. Еще до начала Конфедераций один чилийский диктор сказал, что будет чудом, если они займут не последнее место в турнирной таблице.

чилийцы - это те болельщики,которым было больше всего не жаль денег на свое хобби,т.е. на "боление".

Не совсем, просто у чилийцев доходы чуть повыше, чем у соседей, поэтому для них съездить в ЮАР или Россию поболеть – не самая большая финансовая потеря, плюс многие могут спокойно взять на это дело кредит. А тратят они деньги легко. Тут прямо как в России: "гулять – так гулять".

Кажется,по 500 баксов в среднем каждый бы не пожалел на перелеты-переезды,билеты и т.п.

Ну, это на целых 13 долларов выше минимальной зарплаты по стране, поэтому да. А за границу ездят далеко не те люди, которые получают минимальную зарплату.

пообщаться о футболе из ребят,которые уже не первый день "за бугром",причем вполне себе футбольном,но что-то как-то...

Забавно. В Чили как раз из всех окружающих стран болеют как раз наименее рьяно, я бы сказал. Реально болели футболом лишь во время финалов или полуфиналов международных чемпионатов. Во все остальное время болели лишь небольшие кучки людей. Я бы сказал так, даже в Питере более сильно переживают за футбол и "Зенит", нежели Чили за свою сборную. Особенно сейчас.

Я стою на дороге в лыжи обутый.Или лыжи не едут,или я из Мапуту?

Вот как раз по зимним видам спорта Чили больший интерес представляет. На юге играю в хоккей. На льду. Есть даже команды. Ну и всякие лыжники и сноубордисты. Как и серферы. Тут одни из лучших волн в мире, это не мое восхищение, я в сёрфе ничего не понимаю, а международные рейтинги.
Еще дико популярен гольф. Я нигде, кроме США, не видел такого количества полей для гольфа. Все хочу попробовать, пока никак не выберусь.

**Possum** » 30 янв 2018, 02:26

Konst_V писал(а) 26 янв 2018, 19:16:- в Барилоче ужасная еда, негде нормально поесть;

А мне там очень понравился стейкхаус El Boliche "de Alberto". Один из лучших за несколько поездок по Чили-Аргентине. Но это не на каждый день, конечно.

**Add_Fuel** » 30 янв 2018, 02:36

Я около него жил, буквально в соседнем здании. Заходил и в него, и в пивную на углу – оба заведения не понравились. Конкретно в этом стейкхаусе не понравилось то, что они грязной тряпкой "протирают" столы и потом на них, без всяких салфеток или бумажных подстилок кладут столовые приборы. Справедливости ради, на следущий день, проходя мимо, я увидел бумажные подстилки, но все равно впечатления от увиденного днем ранее полностью перечеркнули всякое желание посещать данное заведение.
Если они так относятся к чистоте столовых приборов, то как у них со всем остальным?

**Possum** » 30 янв 2018, 02:44

Ну, мне повезло, я не видел, как они столы протирают. Я его нашел по трипадвайзеру, мы пришли туда минут за 15 до открытия, и пока стояли, читали меню, и думали, стоит туда идти или что-то еще поискать, за нами набежала очередь человек в 10-15, так что мы поняли, что надо идти. И не пожалели, очень вкусный стейк, и приготовлен, как надо. Насчет чистоты ничего в голове не отложилось.

**Add_Fuel** » 30 янв 2018, 03:33

Possum писал(а) 30 янв 2018, 02:44:Я его нашел по трипадвайзеру

Я, честно, не люблю трипадвайзер, обычно там высокий рейтинг у самых позорных мест. Я больше предпочитаю Йелп, но в Аргентине он не работает. В Барилоче есть собственная програмка для айфона с рейтингами, но там все совсем грустно. Мы тоже зашли в заведение, где были отзывы по Трипадвайзеру и куча народу, но еда и прочее было отвратительным. Как и разрекламированный в прессе Kandagar.

Я написал первую часть отчета про Пуэрто Варас и Фрутильяр. Надеюсь, читать будет интересно.

Несколько фото, не вошедших в отчет (таких много, я в отчеты стараюсь помещать минимум фото, да и больше информативных, чем красивых):

Вид с самолета на пригород Сантьяго Майпу и его главную достопримечательность – огромный храм.

Майпу и река Майпо:

Похоже на Буин:

Какой-то городок на подлете к Сантьяго. Думаю, Сан Бернардо (судя по ж/д ветке):

Какой-то вулкан перед Пуконом:

Пукон (окно самолета было очень затемненным, я выкручивал фильтры в лайтруме по максимуму, все равно отдает синевой):

Подлетаем к озеру Льянкеуэ:

Пуэрто Октай (там делают неплохой сыр для супермаркетов):

Снижаемся (на заднем плане - Пуэрто Варас):

Одна из однотипных фото в Варасе (забыл взять полярик, фото из-за этого хромают):

Пляж в Фрутильяре около 8 вечера, когда толпы народу уже схлынули:

Пороги Петроуэ:

**Add_Fuel** » 01 фев 2018, 04:24

Местная бюрократия иногда просто поражает. Например, всем нам нужна такая замечательная вещь, как интернет. А за каждым жилым зданием закреплены определенные провайдеры. Так вот, один из крупнейших провайдеров, Movistar, наотрез отказывается проводить интернет тем, у кого нет ПМЖ. А седулу тех, у кого ВНЖ или же рабочая виза их система просто не принимает. У иностранца выход только один – просить чилийца подписывать контракт вместо себя. А у чилийца требуют рабочий договор и смотрят на уровень дохода. В общем, те еще чудаки.
Хорошо, что у меня VTR.

**Add_Fuel** » 02 фев 2018, 03:14

Сегодня паблики кишат этой таблицей:

Чтобы получить доллары США, делите на 600.

А вообще, забавная таблица. Хотя неплохо показывает, что и на хреновой работе можно получать не самый минимум. Хотя, честно говоря, например, я, как и большинство моих знакомых, не готов работать ни на одной из этих позиций.

**Vladimir B777** » 02 фев 2018, 11:37

Konst_V писал(а) 30 янв 2018, 03:33:Несколько фото, не вошедших в отчет

Видел один из этих вулканов с самолёта по пути из П-Наталеса в Сантьяго

**Vladimir B777** » 02 фев 2018, 11:39

Konst_V писал(а) 02 фев 2018, 03:14:А вообще, забавная таблица. Хотя неплохо показывает, что и на хреновой работе можно получать не самый минимум. Хотя, честно говоря, например, я, как и большинство моих знакомых, не готов работать ни на одной из этих позиций.

Получается, это типичные заработки обитателей "comunas inferiores". Хотя, продавцы пончиков, видимо, могут позволить себе коммуны слегка повыше...

А вот ещё такой непраздный вопрос: насколько охотно (или неохотно) выдают "длинные" мультивизы консульства шенгенских стран в Сантьяго? Одна моя чилийская знакомая с российским гражданством, когда собиралась съездить в РФ в краткосрочную поездку, категорически отмела вариант с недорогими раздельными билетами через Италию из-за боязни, что визу могут не дать, и взяла весьма недешёвые единые билеты через Мадрид. Правда, у неё нет постоянной работы и ранее не было шенгенских виз воообще. Возможно, к гражданам РФ, уже имеющим неплохую визовую историю, будут более лояльны?

**Add_Fuel** » 02 фев 2018, 16:11

Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:Получается, это типичные заработки обитателей "comunas inferiores".

Да нет, что вы. Это уличная торговля, часто нелегальная. Жители коммун похуже зарабатывают все же чуть побольше, чем большинство здесь.

Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:Хотя, продавцы пончиков, видимо, могут позволить себе коммуны слегка повыше...

Не считая продавца сопапилий, никто из данных выше ребят просто не может позволить себе снять квартиру вообще нигде. Вообще. А с миллионом скорее всего квартира будет не в самом лучшем районе (у таких ребят на шее сидит обычно семья с кучей детей).

Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:насколько охотно (или неохотно) выдают "длинные" мультивизы консульства шенгенских стран в Сантьяго?

Вполне нормально выдают. Особенно итальянцы и американцы.

Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:категорически отмела вариант с недорогими раздельными билетами через Италию из-за боязни, что визу могут не дать,

у вас в вопросе сразу же ответ, почему она забоялась:

Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:у неё нет постоянной работы и ранее не было шенгенских виз воообще.

С таким бэкграундом и в России вряд ли визу дадут.

**Vladimir B777** » 04 фев 2018, 20:56

Konst_V писал(а) 02 фев 2018, 16:11:Не считая продавца сопапилий, никто из данных выше ребят просто не может позволить себе снять квартиру вообще нигде. Вообще. А с миллионом скорее всего квартира будет не в самом лучшем районе (у таких ребят на шее сидит обычно семья с кучей детей).

А где же они живут? В картонных коробках под мостом на берегу р. Мапоче? Или снимают одну квартиру на несколько человек? Ну и подход к созданию семьи с доходом порядка миллиона в месяц на человека выглядит очень безответственным (впрочем, у чилийцев свои взгляды, и это их дело)

у вас в вопросе сразу же ответ, почему она забоялась:
Vladimir B777 писал(а) 02 фев 2018, 11:39:у неё нет постоянной работы и ранее не было шенгенских виз воообще.

С таким бэкграундом и в России вряд ли визу дадут.

Ей тогда в итоге чилийское консульство Испании выдало двукратную визу под даты стыковок (длинные дневные) в Мадриде, чтобы можно было выйти в город, а не сидеть в транзитной зоне. Для сравнения - когда я в своё время получал в РФ испанскую визу, ещё не имея визовой истории, дали "мультик" на полгода.

Насчёт того, что консульство США в Чили хорошо выдаёт визы, мне случалось уже слышать, только при этом упоминалась необходимость иметь постоянный ВНЖ (иначе классический отказ "у вас нет связей со страной проживания...")

**Add_Fuel** » 04 фев 2018, 23:54

Vladimir B777 писал(а) 04 фев 2018, 20:56:А где же они живут? В картонных коробках под мостом на берегу р. Мапоче? Или снимают одну квартиру на несколько человек?

Например, в маленьких домиках где-нибудь в Пуэнте Альто/Майпу/Серро Навия/Индепенденсия. Это если говорить о чилийцах. Откровенно говоря, на уличной торговле чилийцы редко работают, чаще всего там тусят венесуэльцы какие-нибудь. А вот они приезжают семьями по 3-4 человека. То есть, им нужна какая-нибудь неприхотливая квартира в каком-нибудь Эстасьон Сентраль. Тысяч за 500, чтобы была двухкомнатная. Плюс коммуналка 120, интернет и прочее. В итоге 700 000 выйдет чисто на проживание, а ведь еще надо питание, детей там в школу отдать, ну, вот это вот все.
Я, конечно, понимаю, что это шутка, но ради смеха: а под каким мостом на реке Мапочо есть картонные коробки?

Vladimir B777 писал(а) 04 фев 2018, 20:56:Насчёт того, что консульство США в Чили хорошо выдаёт визы, мне случалось уже слышать, только при этом упоминалась необходимость иметь постоянный ВНЖ (иначе классический отказ "у вас нет связей со страной проживания...")

Да что вы говорите. Почему-то всех остальных кроме вашей подруги это не остановило. И даже без ПМЖ (посольство США все равно будет вас рассматривать как гражданина России).

Про Испанию и ее визу я вам уже сказал – это зависит от бэкграунда и прочего.

**I.B.M.** » 05 фев 2018, 00:07

При разгоне консульств а РФ, оне прямо рекомендуют россиянам подавать на визы в любой стране

**Add_Fuel** » 05 фев 2018, 00:26

И я о том же.

**Vladimir B777** » 05 фев 2018, 01:55

Konst_V писал(а) 04 фев 2018, 23:54:Я, конечно, понимаю, что это шутка, но ради смеха: а под каким мостом на реке Мапочо есть картонные коробки?

Это именно "ради смеха" Сам я не видел этих коробок ни под одним из мостов (да и понятно, что смоет их сразу же при первом сильном дожде). Правда, на набережной вдоль парка Форесталь однажды видел бомжа в совершенно жутком "прикиде", не знаю, как описать словами (есть фото, но не уверен, что уместно его выкладывать). Я конкретно тогда офигел от его вида.

Да что вы говорите. Почему-то всех остальных кроме вашей подруги это не остановило. И даже без ПМЖ (посольство США все равно будет вас рассматривать как гражданина России).

Она и не подавалась пока что на визу США, насколько мне известно. А я, например, подавался дважды в Москве и получил 2 отказа, и больше нет желания идти в американское консульство за туристической визой в какой бы то ни было стране. Если и поеду когда нибудь в США, то с "рукопожатным" для них гражданством (+1 к аргументам в пользу Чили)

**Add_Fuel** » 05 фев 2018, 02:33

Vladimir B777 писал(а) 05 фев 2018, 01:55:Это именно "ради смеха" Сам я не видел этих коробок ни под одним из мостов (да и понятно, что смоет их сразу же при первом сильном дожде). Правда, на набережной вдоль парка Форесталь однажды видел бомжа в совершенно жутком "прикиде", не знаю, как описать словами (есть фото, но не уверен, что уместно его выкладывать). Я конкретно тогда офигел от его вида.

Бомжи тут какие-то лютые встречаются, конечно.
А коробки есть, да. Точнее, палатки. На станции метро У Католика, спуститесь по улице Португаль на два квартала вниз – там есть бесплатный госпиталь. Напротив него есть соц. аптека и там же на тротуаре будет всегда несколько палаток с немытыми бомжами. Иногда они ночуют в коробках из-под холодильников. Довольно колоритно. Не Сан Франциско, конечно, но впечатления получить можно.

Vladimir B777 писал(а) 05 фев 2018, 01:55: А я, например, подавался дважды в Москве и получил 2 отказа, и больше нет желания идти в американское консульство за туристической визой в какой бы то ни было стране.

Хм, у меня тоже есть визы в США, я ни разу не получал отказа в жизни (нет, вру – получал отказ в Парагвай, в итоге въехал вообще без визы с страну, потом плачевно закончилось, но наплевать – туда я больше и не собираюсь). Тут главное – корректно следовать требованиям к визе.

**I.B.M.** » 05 фев 2018, 10:26

На самом деле известно одному чорту как американские консула принимают решение. Я пять раз был ни одного отказа.

**Add_Fuel** » 06 фев 2018, 23:01

Отчет о поездке как-то тяжело пишется, времени совсем нет из-за работы. Но ничего, сегодня вечером напишу еще одну часть.

**Add_Fuel** » 07 фев 2018, 00:15

В чилийской ветке спросили, не бессмысленно ли ехать в страну зимой. Я не понимаю народ, Чили зимой – одно из самых красивых мест на планете.

Зимний уютный Сантьяго (ну, это не каждый год бывает, буду честным):

**Add_Fuel** » 08 фев 2018, 04:10

Вчера с работы пришел раньше, думал, что может отчет допишу – но нет, пошел с друзьями на пьянку.
Сегодня времени не было, да и не знаю, когда на этой неделе появится.

Даже фото не успеваю обработать. Вот некоторые, которые успел. Фото с рынков. Должны быть интересно и познавательно. Сразу про ценник – все дано в чилийских песо. Чтобы получить рубли, делите на 10. Чтобы получить доллары США, делите на 600. Такие дела.

Рынок в Вальдивии. Копченый лосось и еще какая-то рыба. Я в рыбе не разбираюсь, поэтому не могу ничего сказать ни про названия, ни про вкус.

Какая-то свежая рыба

Крабы:

Перенесемся в Пуэрто Монтт. Рынок Анхельмо. Сыры из небольших семейных сыроварен и колбасы:

Мёд и водоросли:

Овощи:

Мясо:

Лосось:

Типичный прилавок:

Я эти фото даже не обработал нормально. Поставил только подпись и все. Фото с рынков у меня много, будут в отчете и тут, но позже.

**Add_Fuel** » 11 фев 2018, 21:51

Больше года прошло с повторной поездки в Боливию. Эх, там было интересно.

**Add_Fuel** » 17 фев 2018, 00:55

Телевидение – зло. Убедился в этом в очередной раз.
Ко мне тут друзья в гости собрались, все вроде классно, но тут сегодня они мне прислали одну интересную ссылку.

Оказалось, что дегенеративная передача Орел и Решка выпустила свой очередной "щедевр" про Сантьяго. Ну, по количеству дерьма они в этот раз превзошли сами себя.

Небольшая предистория:
Где-то в сентябре или октябре мне и многим другим блогерам, пишущим о Чили пришло письмо от продюсера сей замечательной программы с просьбой о помощи при съемках очередного эпизода. Я даже не стал отвечать по ряду причин, например, я не считаю их передачу объективной, познавательной, приятной и т.д. Более того, уже были в Чили прецеденты о том, как местные гиды им помогали, а те, в свою очередь, полностью переврали всю информацию и кинули на деньги, оборудование и прочие радости. Поэтому желания помогать этим обормотам не было никакого, а аргумент "ну вот иди и проведи им экскурсию как надо" в данном случае несостоятелен – уже проводили им экскурсию по Атакаме, показали все как надо, а те в итоге все равно все переврали, да и не вернули одолженные им оборудование и теплые вещи.

Так вот, выходит шедевр про Сантьяго, кто хочет получить заряд помоев на час, можете посмотреть его здесь. Я тоже сегодня глянул этот образец искусства.
Девушка, вызвавшаяся стать им проводником, сейчас жалеет об этом и оправдывается в фэйсбуке, но тем не менее, если вы или ваши друзья вдруг посмотрите это дерьмо, то знайте, что там есть откровенная ложь:

- 100 долларов (или 63 000 песо, сейчас 59 000 песо (на 16 февраля)) – это ни разу не четверть средней зарплаты чилийца. Это даже не дотягивает до минимума (252 против 287 тысяч). Авторам передачи об этом говорилось, однако они решили сделать все немного драматичнее;
- топонимы в Сантьяго не соответствуют реальным местам;
- про электрические заборы под напряжением – это есть ровно в трех неблагополучных районах, по которым как раз едет ведущая, они же дальше сами показывают, что в других районах города ничего этого нет;
- в Сантьяго в 60м году не было никакого землетрясения, оно было в Вальдивии, которая почти на 1000 км южнее. Зачем показывать фото другого города и приплетать это к Сантьяго, в котором этого и подавно не было, да и геологически сильных землетрясений быть не может?
- нашли какую-то электрическую ванную в институте в бедном районе и тарзанку хрен знает где – в городе есть куча достопримечательностей, они этого не видели (проводница написала, что снималось все подряд 4 дня, многое вырезано);
- три бара-клоаки, куда уважающий себя человек не зайдет. Они бы еще зашли в кинотеатр с порно. Работницы там из Венесуэлы, Колумбии, Парагвая и Аргентины. Нахрена показывать, что это "чилийские женщины"? Любой, кто хоть раз путешествовал по Южной Америке, легко заметит подделку.
- чувак-ведущий говорит о том, что центр – один из самых неблагоприятных районов города (это правда), но за углом он оказывается около ж/д ветки, которая на окраине. Интересный монтаж. Ну и бред про забастовки.

Ну и прочие мелочи. Я уж молчу о том, что ведущая страшная и неприятная, как смерть.

В общем, друзья. Телевидение – это зло и пропаганда. Даже, казалось бы, в таких нейтральным местах, как Южная Америка.

Релакс. Они и про наш Асунсьон пургу сняли, хоть я им и помогал.
Просто у педерачи задача не показать дух города, а найти что-то совсем необычное и жареное. В крайнем случае придумать. Или просто преувеличить и домыслить. Иначе будет пресновато, просто еще один мегаполис.
А ведущая, конечно, совсем не але. Будто Настю Короткую на пять лет в бордель продали.

**I.B.M.** » 17 фев 2018, 07:55

Да ладно, сиськи у нее нормальные. Она их регулярно показывает

**Add_Fuel** » 17 фев 2018, 08:12

Министр культуры писал(а) 17 фев 2018, 06:58:Просто у педерачи задача не показать дух города, а найти что-то совсем необычное и жареное. В крайнем случае придумать. Или просто преувеличить и домыслить. Иначе будет пресновато, просто еще один мегаполис.

Да это все понятно, но зачем уж откровенно врать-то? Хрен с ними, с решетками там или клоповниками с ваннами на солнечных батареях, но вот к чему ложь про землетрясение, которую очень легко проверить? Или про зарплату? Показать, что в других странах тоже хреново люди живут?

Я вот не очень понимаю людей, которые им помогают. Особенно, когда неоднократно их предупреждали о последствиях. Не знаю, как в Парагвае, но тут русскоязычное коммьюнити в этом плане довольно дружное и если что с кем-то произойдет (как в случае с этой телепередачей – три года назад они кинули помогавших им снимать русскоязычных турагентов в Атакаме), то все об этом будут знать.

Ну да ладно, все равно, адекватные люди не смотрят эту передачу совсем, или же как жвачку. Кто реально интересуется путешественниками – он сидит тут.

**Diminho** » 17 фев 2018, 14:49

Скажем так, поначалу посмотрел несколько передач, не фонтан конечно, но сносно, но потом увидел несколько передач из мест, которые я хорошо знаю и оказалось дичь полная. На том мое знакомство с их творчеством завершилось.

В итоге, целевая аудитория данной программы - люди, которые дальше своего Мухосранска не выезжали, а если и выезжали, то максимум - пакетники в Турцию и Египет...

**I.B.M.** » 17 фев 2018, 23:25

Есть ли в холодных регионах Чили практика строительства пассивных домов? Ну или хотя бы энергоэффективных

**Tosconi** » 18 фев 2018, 00:01

Konst_V писал(а) 17 фев 2018, 00:55:Телевидение – зло

Просто бизнес. Ничего в целом неприятного не показали. Прожил в Сантьяго 2 года, сейчас езжу каждые 2 месяца проконтролировать как идет работа, промотивировать команду на свершения.

Нет смысла принимать близко к сердцу (имхо все неприятные ощущения обычно от этого). В целом все верно. Сантьяго не самый яркий город в ЛФ или Чили. Хорошее место для жизни, но не для туризма. Что показали, то показали.

Девушка оправдывается на ФБ - за что? Помогла проекту, было, наверное, интересно. Опыт есть. Все молодцы.

РУ-Коммьюнити в Сантьяго учится у Чилийцев видимо . Часто чилийцы критику о стране просто не переносят на дух.

**Add_Fuel** » 18 фев 2018, 00:47

I.B.M. писал(а) 17 фев 2018, 23:25:пассивных домов

Я без понятия, что это такое.

Tosconi писал(а) 18 фев 2018, 00:01:РУ-Коммьюнити в Сантьяго учится у Чилийцев видимо . Часто чилийцы критику о стране просто не переносят на дух.

Ахах, а мне наоборот показалось, что со временем все больше критикуют. Ну я сам не особо тоже положительно о стране пишу, если учесть весь этот топик.

**Add_Fuel** » 18 фев 2018, 03:36

Черт, сейчас заканчивал свой отчет о поездке в Барилоче, попивая матэ. В итоге ошпарил себе руку кипятком. Думал заодно эпизод про Вальдивию дописать, но рука болит, придется опять по эпизодам выкладывать.

**I.B.M.** » 18 фев 2018, 10:56

Konst_V,

Пассивный дом -- это дом с минимальным потреблением энергии, так что в нем отсутствует система отопления. Максимум, подогрев поступающего на вентиляцию воздуха. Модная штука в Германии, отчасти из за дороговизны энергоносителей, отчасти из за заботы о природе.

Естественно это в климате где отопление в принципе нужно -- иначе бы в тропиках все дома назывались бы пассивными.

В США и Канаде с этим заморачиваются поменьше, но теме не менее нормы по утеплению и энергоэффективности весьма жесткие.

Так как с этим делом в Чили?

**flaims** » 18 фев 2018, 23:04

Константин, посмотрела исключительно по вашей инициативе "Орел- решка Саннтьяго"
Что там особо плохого?
Интересно про " ножки до 16 часов "

**Add_Fuel** » 19 фев 2018, 04:28

Написал отчет о Барилоче.

I.B.M. писал(а) 18 фев 2018, 10:56:Пассивный дом -- это дом с минимальным потреблением энергии, так что в нем отсутствует система отопления. Максимум, подогрев поступающего на вентиляцию воздуха.

Ну я погуглил. Есть. Вот еще, но тут дизайн страшный, как мусорная коробка. Или вот. Как-то так.

Что там особо плохого?
Интересно про " ножки до 16 часов "

Ну, опять же, мнение местного жителя может быть субъективным, но они не показали основных достопримечательностей. Совсем. Показали что-то где-то непонятно как. То есть, если я, как турист, на основе их передачи приеду в Сантьяго, я просто ничего не увижу, ну или сильно удивлюсь.

А про ногобары (их вроде три показали) вообще особо никто не слышал, да и не являются они достопримечательностью. Более того, они есть практически в каждой стране континента. Сам смысл идти в них в Чили где их мало и не та атмосфера (ну, венесуэлки и колумбийки те же, но одно дело когда они у себя дома, и совсем другое – тут как в коммандировке) я не особо понимаю.

**I.B.M.** » 19 фев 2018, 08:27

Konst_V писал(а) 19 фев 2018, 04:28:тут дизайн страшный, как мусорная коробка.

а, это да. Это часть концепции. У немцев такие же. Простые формы без излишеств, ибо все навороты увеличивают теплопотери. Большие окна в однц сторону и маленькие в другую. Подразумевается что чел настолько любит природу что готов себя ограничивать. Ну то есть энвироменталисты считают что это красиво.

**Гарольд** » 25 фев 2018, 10:55

Как котируются дипломы чилийских, аргентинских ВУЗов? Признаются ли в Северной Америке?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР