Нужен совет по треку к EBC (Everest Base Camp)

[b-olegh]

Просто примите как данность, отработанную кровью, потом, и тоннами медикаментов.
Условия для высотной адаптации выработаны такие:
* на высотах более 3к суточный набор высоты не должен превышать 400-450 метров, причём в течение дня нужно подниматься выше предполагаемой высоты ночевки
* на каждые 1-1,2к высоты нужна акклиматизационная днёвка.

У всех разные резервы организма. Возможно, у Вас они несколько выше, чем у остальных, и Вам будет проще.
Но думайте и о тех, кто пойдёт вместе с Вами, и о тех, кто будет окружать Вас.
Возможно, у них резервы организма ниже, чем у Вас, или иначе, но в их планы не входит участие в спасательной операции.

[Cyxoff]

Вы же ранее сами писали:

[И совет третий. Считаю, что в указанные сроки можно попробовать сделать этот маршрут.

Подскажите, тогда, как за 10 дней (11й вылет из Луклы), можно сделать Khumba Icefall, Kala Patthar и вернуться через Gokyo.

В отчете Everest Base Camp (EBC) за 9 дней человек с Namche Bazaar (3440) в 3й день доходит до Somare (4010m), а в 4й поднимаедтся до Lobuche (4910m), указав лишь, что "голова болела пару дней" (его даже не тошнило). Кому верить?
Я в этом году уже дважды побывал в горах: Альпы, неделя, жил на 2000, каждый день понимался на 3,5 (даже намека не было на что-то), неделю назад из Красной поляны вернулся.
На Эльбрусе два раза на 4400 с 36 кг. поднимался, даже таблетки ни разу не пил. А вообще бегаю (марафоны в т.ч.), силовые регулярно, лыжи.
Уж думаю, смогу повторить маршрут этого автора, вроде действительно не Денис Урубко писал отчет.
Я вот за товарища больше переживаю, он не такой спортивный ))

[Cyxoff]

Кстати, а из тех кто здесь пишет, кто то на Эльбрус поднимался? Хотелось бы понимать, ведется ли разговор с точки зрения практики или теории.

Я вот тут отчеты читаю, люди на EBC уже не молодые поднимаются, с лишним весом и далекие от здорового (я даже не говорю спортивного) образа жизни, да еще с детьми. Не могу себе представить подобного восхождения для них на Эльбрус, да еще с востока...

[alkos]

Имхо, тут или Гокио или Чуккунг

[morning_bird]

Интересное тут у вас обсуждение. To Сухoff : с уважением ко всяким амбициозным идеям, все-таки imho данный план выглядит иллюзией, игрой ума, не подкрепленной своим опытом и оттого местами безответственным. Реальность несколько иная и она расставит все по своим местам. Ради чего копья ломать ? Ради Гокио и EBC за 10 дней ? Возьмите трек к EBC, держа в запасе разные опции радиалок и т.д. Или наоборот сходите Гокио трек. Вариантов много, горы никуда не денутся, здоровье главное.

[b0b]

Я вот тут отчеты читаю, люди на EBC уже не молодые поднимаются, с лишним весом и далекие от здорового (я даже не говорю спортивного) образа жизни, да еще с детьми. Не могу себе представить подобного восхождения для них на Эльбрус, да еще с востока...

Здесь же не уровень сложности трека обсуждается, а влияние высоты на организм.
Вам уже озвучили правила перемещения по высоте:

* на высотах более 3к суточный набор высоты не должен превышать 400-450 метров, причём в течение дня нужно подниматься выше предполагаемой высоты ночевки
* на каждые 1-1,2к высоты нужна акклиматизационная днёвка.

Это средние величины. Конечно у каждого все индивидуально. Но это не зависит от возраста, спортивности и т.п.
Вы можете никого здесь не слушать и идти в том режиме как хотите. Просто имейте запасной вариант и страховку соответствующую.
Хотя не понятно зачем тогда совета спрашивать про Гималаи, если вы на Эльбрус поднимались, да еще с востока

[Cyxoff]

Интересное тут у вас обсуждение. To Сухoff : с уважением ко всяким амбициозным идеям, все-таки imho данный план выглядит иллюзией, игрой ума, не подкрепленной своим опытом и оттого местами безответственным. Реальность несколько иная и она расставит все по своим местам. Ради чего копья ломать ? Ради Гокио и EBC за 10 дней ? Возьмите трек к EBC, держа в запасе разные опции радиалок и т.д. Или наоборот сходите Гокио трек. Вариантов много, горы никуда не денутся, здоровье главное.

Где здесь иллюзия? Несколькими постами выше я давал ссылку на отчет, выложенный на форуме, где на 5й день человек уже стоит на Kala Patthar. Никто из здесь комментирующих, отписавшихся в той теме, не поставил это под сомнение. Откуда сейчас возникло столько скептицизма?
Я не такой амбициозный и хочу попасть туда лишь на 6ой день
Chukhung с Chukhung Ri мне честно говоря пока не столь интересны, как Gokyo. Я их включил лишь из соображений акклиматизации. Их можно исключить из маршрута. Но все равно пока цель на 6й день - Khumbu icefall или Kala Patthar.

[morning_bird]

Интересное тут у вас обсуждение. To Сухoff : с уважением ко всяким амбициозным идеям, все-таки imho данный план выглядит иллюзией, игрой ума, не подкрепленной своим опытом и оттого местами безответственным. Реальность несколько иная и она расставит все по своим местам. Ради чего копья ломать ? Ради Гокио и EBC за 10 дней ? Возьмите трек к EBC, держа в запасе разные опции радиалок и т.д. Или наоборот сходите Гокио трек. Вариантов много, горы никуда не денутся, здоровье главное.

Где здесь иллюзия? Несколькими постами выше я давал ссылку на отчет, выложенный на форуме, где на 5й день человек уже стоит на Kala Patthar. Никто из здесь комментирующих, отписавшихся в той теме, не поставил это под сомнение. Откуда сейчас возникло столько скептицизма?
Я не такой амбициозный и хочу попасть туда лишь на 6ой день
Chukhung с Chukhung Ri мне честно говоря пока не столь интересны, как Gokyo. Я их включил лишь из соображений акклиматизации. Их можно исключить из маршрута. Но все равно пока цель на 6й день - Khumbu icefall или Kala Patthar.

Так тот автор за 10 дней сходил только EBC, проигнорировав все правила акклиматизации. А Вы хотите ещё и через перевал выйти к Гокио ...

[Cyxoff]

У того автора ночевка с набором в 3й день 660 м., 4й 900 м. У меня более менее все ночевки, кроме 4й.

1й Ktm (1250)-Lukla (2860) –Monjo (2835) – сброс высоты
2й Monjo - Namche Bazaar (3440) – акклиматизационный подъем на легке до hotel Everest View(3880м) - Namche Bazaar – ночевка с набором 440 м
3й (3440) - Pangboche (3930) – ночевка с набором 490 м
4й Pangboche - Chukhung (4730) – акклиматизационный подъем на [Chukhung Ri 5550 ] - Chukhung (4730) – ночевка с набором 800 метров
5й Chukhung – Dingboche (4410) - Lobuche (4910) – ночевка с набором 180 метров
6й Lobuche-Gorakshep-EBC (5364)-Khumbu Icefall -Gorakshep(5140m) – ночевка с набором 230 метров
7й Gorakshep-Kalapatthar(5550m)-Lobuche-Dzongla (4830) сброс
8й Dzonglha -Cho La (5420)- Dragnag (4700) - Gokyo (4790) сброс
9й Gokyo (4790) - Gokyo Ri (5360) - Gokyo Namche Bazaar (4790) - Namche (3440) сброс
10й Namche (3440) - Lukla сброс
11й Lukla-Ktm

Получается у меня выбивается только плечо Pangboche – Chukhung. Либо на него не ходить и в 4й день остановиться на ночь в Dingboche, сделав после обеда небольшой акклиматизационный выход наверх налегке, чтобы вернуться обратно засветло. Либо в 3й день, если позволит самочувствие, подняться чуть выше Shomare, сделав плечи между Namche Bazaar – Chukhung примерно по 650 м.
Есть мысль перед EBC сгонять на Эльбрус, пожить на поляне Азау 3-4 дня с выходами на Гара-Баши/Приют 11 и Чегет. Возможно так и сделаем для лучшей акклиматизации если позволит время.

[Cyxoff]

Ради интереса, глянул на сайте 7Вершин их коммерческие треки, которые проходят через EBC. Например, Восхождение на Лходзе (8516 м) предполагает подъем в базовый лагерь, как раз на 6 день. А трек на Эверест, через Тибет предполагает подъем из Лхасы (3490) в базовый лагерь (5200) уже на 5й день.

[neperech]

а трек на Эверест, через Тибет предполагает подъем из Лхасы (3490) в базовый лагерь (5200) уже на 5й день.

вот тут у нас есть и свои Герои ->> Восхождение на Эверест (#Everest2017 or There and Back Again)
цитата «12 дня» = (5ый день на ЕВС +3 дня аклиматизации):

После прогулки зашли проведать больных ребят с команды Бобка (практически все захворали в той или иной степени), и в целом они идут на поправку и готовы в субботу идти сразу через ночевку на 5800, а потом на 6400, тогда как мы вначале идём на 5800, а потом спускаемся, а далее идёт заброска на 5800-6400. Сергей говорит, что мы акклиматизируемся как по учебникам, те не спеша и очень рассудительно.
Единственно, что напрягает - это холодные ночи (все же сильный минус бывает), а второе это заболеваемость восходителей. Мы живём на высоте 5150м, а значит иммунитет тут крайне снижен, любая болячка садится и тут же может превратиться в осложнение, как для горла, так и для бронхов с лёгкими. Хотя проблемы могут быть и с желудком и много чем ещё. Поэтому пока лекарства есть и их надо использовать, но при этом не забывать, что привыкание к лекарствам может посадить иммунитет...
Большая проблема тут также есть с воздухом, он очень сухой и дерёт горло и такое впечатление, что горло постоянно ноет и першит. Поэтому надо чаще пить горячий чай желательно с мёдом или ещё с чем, что обладает иммунной функцией.

к размышлению и в качестве рекомендаций

[IMDM]

Есть мысль перед EBC сгонять на Эльбрус, пожить на поляне Азау 3-4 дня

Почему бы эти 3-4 дня не прибавить к треку?

[IMDM]

А вообще бегаю (марафоны в т.ч.), силовые регулярно, лыжи.

Это замечательно! Но первыми обычно эвакуируют спортсменов, которые и в горах продолжают "бегать". Вы же вроде хотели "критических" замечаний? А по тону ваших следующих сообщений сложилось впечатление, что ждали горячего одобрения "амбициозных" планов и восхищения достижениями на Эльбрусе или показалось?

[Вермут]

А трек на Эверест, через Тибет предполагает подъем из Лхасы (3490) в базовый лагерь (5200) уже на 5й день.

Вот после того как в Тибете после попадания на 4000+ на 3-й день после Катманду я испытала на себе горняшку, я теперь чудесным образом ВСЕГДА нахожу возможность выделить на трек достаточно дней, чтобы нормально акклиматизироваться.

А ещё я встречала молодых амбициозных, но зелёных и блюющих от горняшки даже в Намче.

[Cyxoff]

А вообще бегаю (марафоны в т.ч.), силовые регулярно, лыжи.

Это замечательно! Но первыми обычно эвакуируют спортсменов, которые и в горах продолжают "бегать". Вы же вроде хотели "критических" замечаний? А по тону ваших следующих сообщений сложилось впечатление, что ждали горячего одобрения "амбициозных" планов и восхищения достижениями на Эльбрусе или показалось?

Я имею привычку рассуждать вслух и не более. Никто не спорит, что дополнительная акклиматизация лучше, чем ее нехватка.
Восхваление моих планов мне не требуется. Обычно достаточно говорящего молчания скептиков после их осуществления ))
Мне вот показалось, что тут есть любители неспешных гималайских лодж-треков, чей опыт ими и ограничивается ;)
Стоит лишь только позавидовать, что у кого-то есть возможность оставлять свою работу/бизнес более чем на 2 недели. У нас такой возможности к сожалению нет.

Я пока склонен доверять более авторитетным источникам, которые говорят, что из-за влажности 4500 на Кавказе это как 5500 в Гималаях. А опыт длительного нахождения на сопоставимых высотах у меня есть и реакцию своего организма, а также наблюдать за реакцией других (а среди нас были даже школьники) на набор высоты по 650 метров с большим весом я имел возможность.

В общем, прислушавшись к вашим советам, нашёл для себя компромис. Как говорится и рыбку съесть и на лодочке покататься - смотрю билеты в Мин. воды. Предварительные 3-4 дня акклимухи получим в Приэльбрусье ))

[GalGan]

на 5й день человек уже стоит на Kala Patthar

В феврале этого года именно на 5 день я лез на Калапатар.
Скажу так: туда реально залезть уже на 4 день и возможно я бы так и сделал если бы вокруг народ не начали пугать всякими страшными историями и на моих глазах одного китайца в Лобуче эвакуировали. Коротче в Дингбоче решили (нас было трое) притормозить.
EBC и Гокио за 10 дней - это реально, но риск есть. Советую много не планировать, толку от этого нету. На треке попланируете исходя из состояния. Сил у вас точно хватит на этот трек, а вот горняшка может всё попортить.
У нас в планах был приблизительно ваш маршрут, но пришлось его изменить из-за горняшки у моих друзей.
В итоге мы прошли так:
1. КТМ - Лукла - Намче
2. Намче - Пангбоче + вылазка на BC Ама Даблан (4600)
3. Пангбоче - Дингбоче - Дукла
4. Дукла - Лобуче + вылазка прямо возле Лобуче на какую-то гору (5200). По навигатору была тропа, а на самом деле её нигде не видели.
5. После 5200 мои всю ночь отмучались и для них нужен был только спуск. В итоге я один в 8 утра вышел на Калапатар сфоткать Эверест и вернулся к ним около 13:00 и потом все быстренько добежали до Пангбоче. Там башка у всех прояснела, как будто ничего и не болело.
6. Пангбоче - Thare. Решили до Гокио сбегать.
7. Поднадоело уже и решили просто перейти реку в районе Nha и домой через Мачермо. В итоге: Thare - Namche Bazar.
8. Namche - Puiya (идём в Салери на автобус).
9. Puiya - Kharikola и тут получаем бонус -1 день. На обеде в Kharikola знакомимся с местным гидом, который на легке один направляется в КТМ и прелагает через 3 часа хода сесть в джип и доехать до Салери уже сегодня! Юууууу-хууу!!! Было круто, колоритно.
10. Салери - КТМ. Купили билеты на автобус по 10$, в итоге нас посадили в джип с этими билетами и в 3 дня мы уже в КТМ .
Как видите, за 10 дней реально, но всё может подпортить горняшка.

[b-olegh]

В феврале этого года именно на 5 день я лез на Калапатар.
Скажу так: туда реально залезть уже на 4 день и возможно я бы так и сделал если бы вокруг народ не начали пугать всякими страшными историями и на моих глазах одного китайца в Лобуче эвакуировали. Коротче в Дингбоче решили (нас было трое) притормозить.

Опять таки, у каждого организм приспосабливается к высоте индивидуально.
На Ваш случай (пятый день на Калапаттаре) я приведу с десяток историй, когда людей на 7-8-9 дни снимали с высот, меньших, нежели Горак Шеп.
Поэтому советовать брать за основу именно Ваш опыт я бы не стал...

[b-olegh]

Подскажите, тогда, как за 10 дней (11й вылет из Луклы), можно сделать Khumba Icefall, Kala Patthar и вернуться через Gokyo.

Пока вижу более-менее такой вариант по дням:
1. Перелет в Луклу, переход в Пхакдинг/Монджо. Здесь высота еще не критична. До Монджо - примерно 5-5,5 часов ходу.
2. Переход в Намче (3440) - три часа из Монджо, акклиматизационный выход на 3890 (Монумент Хиллари или японский отель). Не важно, что во второй половине дня все будет затянуто. Цель - достичь высоты и пробыть на ней около часа.
3. Переход в Тенгбоче (3850) - примерно 4-5 часов, и спуск в Дебоче (в зону лесов)- еще 20-30 минут. Ночь в Дебоче. Без особых нагрузок во второй половине дня.
4. Переход в Дингбоче (4400) - примерно 4-4,5 часа, во второй половине - попытка по максимуму подняться на Нагартсанг (5063 ) плюс час на высоте, лучше зацепить закат, спуск в Динггбоче, ночь в Дингбоче. Подъем на Нагартсанг - примерно 2,5 - 3 часа, спуск - 1-1,5 часа.
5. День акклиматизационного выхода. Выход в Чуккунг (2,5 часа), подъем на Ри (еще три часа), час на вершине, спуск в Дингбоче (три часа). Ночевка в Дингбоче.
6. Переход в Горак Шеп. Ранний выход (не позже 7 утра), примерно 6 часов пути. Во второй половине - ЕВС. Ночь в ГШ.
7. С утра пораньше - Калапаттар (4 часа + время на вершине), потому спуск в Дзонглу (4 часа). Ночь в Дзонгле.
8. Дзонгла - Чола пасс - Драгнаг - Гокио. Суммарно примерно 9 часов. Ночь в Гокио.
9. С утра - Гокио Ри (2-2,5 часа вверх, время наверху на Ваше усмотрение и спуск вниз - 1 час), потом спуск вниз, до Маччермо, 4 часа.
10. Маччермо - Монджо (6 часов)
11. Монджо - Лукла - 5-5,5 часов. Возможно, доберетесь быстрее.
12. Вылет в Ктм.
Если есть деньги, то можете договориться, чтобы Вас вертолетом из Намче закинули в Луклу. Либо сразу улететь в Ктм.

Сразу оговорюсь, что дни с 4 по 9 будут достаточно напряженными. И нужно внимательно следить за организмом.

[Cyxoff]

На Ваш случай (пятый день на Калапаттаре) я приведу с десяток историй, когда людей на 7-8-9 дни снимали с высот, меньших, нежели Горак Шеп.

Соответственно вывод: зачем насиловать себя 9 дней, уж лучше на 5й отмучиться
В общем маршрут c подъемом на 6й день на Kala Patthar и ночевкой в Gorak Shep и обратным спуском через Gokyo выглядит более чем ходовым. Особенно если пройти предварительную акклимуху в Приэльбрусье.
Заход на Chukhung Ri будем планировать на месте, исходя из самочувствия всех участников.

[b-olegh]

Я пока склонен доверять более авторитетным источникам, которые говорят, что из-за влажности 4500 на Кавказе это как 5500 в Гималаях. А опыт длительного нахождения на сопоставимых высотах у меня есть и реакцию своего организма, а также наблюдать за реакцией других (а среди нас были даже школьники) на набор высоты по 650 метров с большим весом я имел возможность.

Кому доверять, дело только Ваше. Я не заметил слишком большой разницы между Кавказом, Ала Тау и Гималаями по восприятию высоты.
Из своего опыта пока Вы расписали только заброску на Гара Баши с грузом и спуск вниз, да несколько ночей ожидания на 4,4к перед восхождением на Эльбрус.
Я же уже неоднократно отмечал, что в Гималаях высота лагерей порою выше, чем высота саммитов Кавказа.
Делайте из этого вывод сами...