Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

[JohnPev]

Добрый день.

Подскажите, случилось вот что.
Во время отдыха за границей в Австрии заболела жена, обратились в страховую - в итоге жена пролежала 4 дня в клинике. После выписки приехали домой, но через 3 месяца пришло с клиники письмо с просьбой оплатить 2500 евро за лечение.
Связались со страховой - они говорят что это был не страховой случай - типа обострение ранее имевшейся хронической болезни (бред).

В итоге, если пустить дело на самотек, что может предпринять клиника и что страховая?
Стоит ли судиться со страховой, чобы она признала случай страховым и заплатила?
Могло ли получиться так что клиника провела лечение не имея гарантийного письма от страховой на оплату, и если оно было, не является ли оно признанием того факта что случай страховой?

Возможны ли проблеммы со стороны клиники, такие как подача на жену в суд в Австрии, проблеммы при последующем получении шенгена и т.д. ??

[Strange-NN]

В итоге, если пустить дело на самотек, что может предпринять клиника и что страховая?
Стоит ли судиться со страховой, чобы она признала случай страховым и заплатила?
Могло ли получиться так что клиника провела лечение не имея гарантийного письма от страховой на оплату, и если оно было, не является ли оно признанием того факта что случай страховой?

На мой взгляд (как юриста МЧП) сначала необходимо обратиться в клинику с запросом (по факсу, электронной почте или письмом с уведомлением) - на каком основании была принята пациентка в клинику (это зафиксировано в её карте): на основании полиса или как частный пациент без ссылки на страховую компанию; если на основании полиса - для ДИАГНОСТИКИ или для ЛЕЧЕНИЯ.

Да, могло иметь место, что клиника провела лечение, не имея согласования оплаты от страховой компании, либо это согласование было вариантное (т.е. НА ДИАГНОСТИКУ, а далее - В ЗАВИСИМОСТИ от результатов диагностики).

Взаимоотношения со страховой компанией (переписка, иск и т.п.) имеет смысл развивать после получения этого ответа - ибо ответ страховой компании будет по меньшей мере неполон (а то и недостоверен).

Возможны ли проблеммы со стороны клиники, такие как подача на жену в суд в Австрии, проблеммы при последующем получении шенгена и т.д. ??

Вероятность подачи гражданского иска при неоплате в Австрии и Германии приближается к 100%; разумеется, суд будет выигран клиникой, вопрос лишь в том, кто будет определен ответчиком - Вы (если Вы подписывали документы в клинике), Ваша жена (если не Вы) или страховая компания (в зависимости от их взаимоотношений - см. выше).

Далее всё будет зависеть от того, как будет осуществляться исполнительное производство... но об этом сейчас рано говорить - слишком много вариантов.

[JohnPev]

На мой взгляд (как юриста МЧП) сначала необходимо обратиться в клинику с запросом (по факсу, электронной почте или письмом с уведомлением) - на каком основании была принята пациентка в клинику (это зафиксировано в её карте): на основании полиса или как частный пациент без ссылки на страховую компанию; если на основании полиса - для ДИАГНОСТИКИ или для ЛЕЧЕНИЯ.

Да, могло иметь место, что клиника провела лечение, не имея согласования оплаты от страховой компании, либо это согласование было вариантное (т.е. НА ДИАГНОСТИКУ, а далее - В ЗАВИСИМОСТИ от результатов диагностики).

Взаимоотношения со страховой компанией (переписка, иск и т.п.) имеет смысл развивать после получения этого ответа - ибо ответ страховой компании будет по меньшей мере неполон (а то и недостоверен).

Спасибо за ответ.
Дело в том, что клиника если и отвечает, то не очень оперативно..

Не является ли то, что скорую, которая забрала жену, я не вызывал, а вызывала страховая(сервисная) основанием того, что в клинику мы попали именно по направлению страховой(сервисной). Если бы они договорились только о диагностике или вообще не договорились бы, то со стороны клиники в общении наверняка было бы это озвучено и в итоге просто не выписали бы без оплаты.

[Strange-NN]

Дело в том, что клиника если и отвечает, то не очень оперативно..

А Вы куда-то торопитесь? И каким образом Вы с клиникой переписываетесь - по факсу или по электронной почте?

Не является ли то, что скорую, которая забрала жену, я не вызывал, а вызывала страховая(сервисная) основанием того, что в клинику мы попали именно по направлению страховой(сервисной). Если бы они договорились только о диагностике или вообще не договорились бы, то со стороны клиники в общении наверняка было бы это озвучено и в итоге просто не выписали бы без оплаты.

Не является. У страховой (сервисной) мог быть договор только со скорой помощью (emergency medicine), а они после экспресс-диагностики на месте могли доставить Вашу супругу в ДРУГОЙ госпиталь, с которой у компании вообще не было договора, либо был, но с определенными условиями/оговорками.

Невыписка без оплаты - это в Азии, Африке, Турции повсеместно практикуется. В Европе в большинстве (75/25) случаев выписывают, ЗАТЕМ выставляют счет (ибо зачастую все данные объединяются лишь спустя дни после выписки). Случаи неоплаты, разумеется, имеют место - но процедура обращения в суд в подобных учреждениях хорошо отработана.

В настоящее время вопрос, страховой Ваш случай или нет, имеет приоритет 2. Приоритет 1 - это выяснение того, В КАКОМ СТАТУСЕ пребывала там супруга (а возможно, он был изменён В ХОДЕ лечения, т.е. ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА она была пациентом со страховым покрытием, а в какой-то момент оказываемое лечение вышло за его рамки). Более-менее объективный ответ (обязательно официальный) можно получить лишь у клиники.

[JohnPev]

Спасибо за ответ!

Переписываемся по электронной почте.
На мой взгляд при изменении статуса клиника должна была сообщить, а ля "Всё о чем мы договаривались со страховой - мы выполнили, далее либо платите наличкой, либо свободны.." Но ничего такого небыло..

Щас займусь тогда написанием очередного письма в клинику. А с точки зрения клиники не проще будет написать, что она лежала безстрахового полиса, т.к. получить деньги с физического лица проще, нежели со страховой?

[Strange-NN]

Переписываемся по электронной почте.
На мой взгляд при изменении статуса клиника должна была сообщить, а ля "Всё о чем мы договаривались со страховой - мы выполнили, далее либо платите наличкой, либо свободны.." Но ничего такого небыло..

Так принято в Азии/Африке, но не в странах Западной и Центральной Европы, где счет выставляется уже после диагностики/лечения. Вот Вас и известили... в форме счёта. Вот только не уточнив столь важные для Вас моменты.

А с точки зрения клиники не проще будет написать, что она лежала без страхового полиса, т.к. получить деньги с физического лица проще, нежели со страховой?

Ни в коем случае. Доставляла скорая, вызванная сервисной компанией, соответственно, в журнале регистрации госпиталя зафиксирован этот момент. Чрезвычайно маловероятно, что госпиталь будет сообщать Вам ЗАВЕДОМО НЕДОСТОВЕРНУЮ информацию - ведь если это будет выявлено в судебном порядке, то может стать основанием как для уголовного, так и для административно-квалификационного дела. Вам могут сообщить НЕПОЛНУЮ информацию - требуйте полную, добиваясь ОДНОЗНАЧНЫХ ответов на поставленные вопросы.

[House495]

На мой взгляд (как юриста МЧП) сначала необходимо обратиться в клинику с запросом (по факсу, электронной почте или письмом с уведомлением) - на каком основании была принята пациентка в клинику (это зафиксировано в её карте): на основании полиса или как частный пациент без ссылки на страховую компанию; если на основании полиса - для ДИАГНОСТИКИ или для ЛЕЧЕНИЯ.

Не будучи юристом МЧП, но имея некоторый ограниченный опыт сутяжничества, я бы подошел с другой стороны. Слать какие-то запросы, имхо, непродуктивно - отвечать действительно будут годами. Если ТС не считает, что должен платить, имхо ответом на претензии клиники должно стать письмо, где в вежливой, но твердой форме доводилась бы следующая мысль:
1) Госпитализация была проведена по направлению страховой компании
2) Данные страховки клинике были предоставлены
3) В ходе нескольких дней лечения вопрос о недействительности страховки или оплате лечения клиникой не поднимался
4) По всем перечисленным причинам предлагаю по всем вопросам оплаты счета обращаться в страховую компанию

Вне зависимости от степени правоты ТС, имхо, только такая постановка вопроса заставит клинику зашевелиться и вывалить аргументы на стол, если таковые имеются.

Если страховая отказалась от выполнения своих обязательств под надуманным предлогом - с документами из госпиталя уже можно разбираться со страховой.

[Strange-NN]

А куда в данном случае торопиться? Имело бы смысл форсировать события, если бы был взят депозит или удержана сумма по банковской карточке. А в данном раскладе... пока не исчерпаны все способы досудебного урегулирования, обращение госпиталя в суд будет НЕПРАВОМОЧНЫМ. Письмо же, отправить которое Вы рекомендуете, как раз МОЖЕТ перевести дело в судебную плоскость - если до этого от страховой компании был получен отказ, отказ пациента будет означать ИСЧЕРПАНИЕ способов досудебного урегулирования. Пока же запрашиваются и уточняются дополнительные данные, формального отказа со стороны клиента госпиталя (его представителя) нет.

Не стоит провоцировать госпиталь на гражданский иск пока в этом нет необходимости - дело будет им выиграно в любом случае, но сумма увеличится на пошлину, судебные расходы и расходы госпиталя по получению юридической помощи. А получив нужную информацию в порядке досудебного урегулирования, можно вообще превратиться из потенциального ответчика / соответчика в свидетеля... или пусть и ответчика, но с возможностью подать регрессный иск. Ибо в одном случае выгоднее оплатить ДО подачи иска, в другом - проиграть суд, исполнить судебное решение и истребовать со страховой компании оплаченную сумму.

[JohnPev]

Спасибо за коментарии.

Никто особо торопиться не собирается.
Просто на лето запланирован отдых и не охото получить сюрприз в воиде судебного решения на 2500 евро где-нибудь в европейсом аэропорту при прохождении томоженного контроля.

Вчера написал письма с просьбой выдать информацию по моему делу и в страховую и в клинику. Теперь жду ответа.

А вот гипотетически, если клиника подает в суд, а я не являюсь резидентом той страны, то в этом случае где проходит суд и как меня будут искать? Или возможен вариант что меня будут судить без моего присутствия?

[XMember]

А вот гипотетически, если клиника подает в суд, а я не являюсь резидентом той страны, то в этом случае где проходит суд и как меня будут искать? Или возможен вариант что меня будут судить без моего присутствия?

Возможен и такой вариант как с В. Бутом Ни гражданином, ни резидентом США он не являлся

[JohnPev]

А вот гипотетически, если клиника подает в суд, а я не являюсь резидентом той страны, то в этом случае где проходит суд и как меня будут искать? Или возможен вариант что меня будут судить без моего присутствия?

Возможен и такой вариант как с В. Бутом Ни гражданином, ни резидентом США он не являлся

ну это же США, а тут более ле менее культурная Европа...

[House495]

А вот гипотетически, если клиника подает в суд, а я не являюсь резидентом той страны, то в этом случае где проходит суд и как меня будут искать? Или возможен вариант что меня будут судить без моего присутствия?

Ну зачем такая страшная терминология, вас судить не будут, процесс не уголовный Скорее всего клиника подаст в австрийский суд и получит решение о взыскании. Не знаю, насколько там критичное присутствие ответчика либо подтверждение его надлежащего уведомления. Как в ЕС осуществляется розыск должников, т.е. поступает ли данная информация на погранконтроль, сказать затрудняюсь. Но засветиться в Интерполе вам вряд ли посчастливится, так что вне ЕС можете чувствовать себя спокойно Сомневаюсь также, что процедура предусматривает арест или длительное задержание должника.

При наличии двустороннего соглашения (не знаю, есть ли с Австрией) об испольнении судебных решений австрийский суд также может направить постановление для исполнения в РФ, здесь возбудят исполнительное производство, и в этом случае могут быть проблемы вроде закрытия для вас границы.

[Strange-NN]

Скорее всего клиника подаст в австрийский суд и получит решение о взыскании. Не знаю, насколько там критичное присутствие ответчика либо подтверждение его надлежащего уведомления. Как в ЕС осуществляется розыск должников, т.е. поступает ли данная информация на погранконтроль, сказать затрудняюсь. Но засветиться в Интерполе вам вряд ли посчастливится, так что вне ЕС можете чувствовать себя спокойно Сомневаюсь также, что процедура предусматривает арест или длительное задержание должника.

Присутствие ответчика не требуется, но он должен быть ИЗВЕЩЕН ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ (заказное письмо с уведомлением о вручении). Причём сначала от Вас должны затребовать РАЗЪЯСНЕНИЯ по делу, и только после рассмотрения разъяснений обеих сторон будет назначена дата суда, о чём Вы будете оповещены таким же образом. С учётом скорости доставки писем в России, дата вручения может быть позже назначенной даты суда - на этом основании можно впоследствии оспаривать решение суда, направлять его на пересмотр и т.п.

Розыск должников в ЕС очень сильно варьирует от страны к стране (например, французы традиционно не платят в Бельгии штрафы, так как между Бельгией и Францией нет урегулированного механизма взыскания административных штрафов и платежей. Без каких-либо последствий.

Наличие проигранного судебного дела и открытого исполнительного производства в Австрии НИКОИМ ОБРАЗОМ не препятствует Вам получать визы, въезжать в ЕС и т.п. Напротив, наличие НЕУРЕГУЛИРОВАННОГО судебного спора может УПРОСТИТЬ получение австрийской национальной визы.

Уважаемый House495, аресты по гражданским делам - нонсенс уже более чем 140 (во Франции - более 200) лет. Так что не сомневайтесь... ведь не только "процедура не предусматривает", но и самой процедуры в отношении нерезидентов ЕС просто НЕТ!

При наличии двустороннего соглашения (не знаю, есть ли с Австрией) об испольнении судебных решений австрийский суд также может направить постановление для исполнения в РФ, здесь возбудят исполнительное производство, и в этом случае могут быть проблемы вроде закрытия для вас границы.

Соглашение об оказании правовой помощи по гражданским делам с Австрией есть, и именно на его основе и будет осуществляться исполнительное производство (не хочу Вас обидеть, House495, просто для сведения: его не возбуждают - это не уголовное дело, его ОТКРЫВАЮТ). Кстати, его не откроют, если будете оспаривать данное решение (пока не пройдете все инстанции).

Ещё раз хочу обратить внимание: вероятность того, что именно Вы (супруга) как клиент госпиталя будете ответчиком, не превышает 50% (но в остальных 50%, если ответчиком будет страховая компания, уже она будет подавать Вам регрессный иск в России - если сможет обосновать, конечно )

[JohnPev]

Спасибо за обстоятельный ответ.
Уже стало спокойнее..

По повожу писем - тут не всё так просто, они в Австрии неверно написали мой адрес(накосячили с индексом и номером дома) и не факт что теперь от них что-нибудь будет доходить обычной почтой..

Щас жду ответов из клиники (что-тоони тянут на этот раз, обычно через день присылали, а тут наверное насторожились моим прямым вопросам).
Попозже, ближе к вечеру, буду звонить в Ингострах узнаю что они думают на тему моего грозного письма..

[lego]

исполнительное производство (не хочу Вас обидеть, House495, просто для сведения: его не возбуждают - это не уголовное дело, его ОТКРЫВАЮТ).

В России используется именно термин "возбуждение исполнительного производства" (см. ст. 30 Федерального закона "Об исполнительном производстве" - Судебный пристав -исполнитель возбуждает исполнительное производство на основании исполнительного документа...).

[House495]

Для сведения ТС – вот здесь
Не заплатили за отель
подробно обсуждалась где-то схожая тема – последствия неоплаты оказанных в ЕС услуг. Хотя у вас, конечно, все же вопрос дискуссионный и не имеет шансов уйти в область административного или уголовного судопроизводства, тогда как в приведенном обсуждении речь скорее шла о попытке сознательного мошенничества.

Уважаемый House495, аресты по гражданским делам - нонсенс уже более чем 140 (во Франции - более 200) лет. Так что не сомневайтесь... ведь не только "процедура не предусматривает", но и самой процедуры в отношении нерезидентов ЕС просто НЕТ!

Уважаемый Strange-NN. Ну зачем делать вид, что не поняли, о чем я. Охотно верю, что в ЕС долговую яму давно никого не бросают. Хотя в УК РФ, например, есть любопытная статья:

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Но я, собственно говоря, о другом. В РФ есть понятие розыска должника, и описание сопутствующих его обнаружению принудительных мер:

Статья 65. Розыск должника, его имущества или розыск ребенка
1. В случае отсутствия сведений о местонахождении должника, его имущества или местонахождении ребенка судебный пристав-исполнитель вправе объявить розыск должника, его имущества или розыск ребенка.
2. Розыск объявляется по месту исполнения исполнительного документа либо по последнему известному месту жительства или месту пребывания должника или ребенка, местонахождению имущества должника либо месту жительства взыскателя. Объявление розыска является основанием для осуществления такого розыска на территории Российской Федерации, а также в порядке, установленном международными договорами Российской Федерации, на территориях иностранных государств.
13. При обнаружении разыскиваемого должника-гражданина исполнительные действия совершаются, а меры принудительного исполнения применяются по месту его обнаружения. В случае необходимости для совершения исполнительных действий или применения мер принудительного исполнения должник-гражданин может быть препровожден в ближайшее к месту обнаружения подразделение судебных приставов.

Таким образом, в РФ должник-нерезидент:
а) может быть объявлен в розыск
б) может быть физически задержан после его обнаружения и препровожден в подразделение судебных приставов
в) может быть выдворен за пределы РФ (на основании ст. 68 229-ФЗ)
г) может быть ограничен в выезде из РФ до погашения задолженности (на основании ст. 28 114-ФЗ)

Если в ЕС подобные процедуры напрочь отсутствуют, можно только порадоваться либеральности местного исполнительного производства. Которое к тому же открывают, а не возбуждают, как в наших скифских степях .

[XMember]

Таким образом, в РФ должник-нерезидент:

г) может быть ограничен в выезде из РФ до погашения задолженности (на основании ст. 28 114-ФЗ)

Класс, а если должник - не гражданин РФ - как визовый вопрос и ограничение 90/180 при этом решаются?

[House495]

Класс, а если должник - не гражданин РФ - как визовый вопрос и ограничение 90/180 при этом решаются?

Ну как, все же очевидно:

Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации
1. Нарушение иностранным гражданином ... режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в ... уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.

Статья 34. Порядок административного выдворения иностранного гражданина за пределы Российской Федерации
5. Иностранные граждане, подлежащие административному выдворению за пределы Российской Федерации, по решению суда содержатся в специально отведенных помещениях органов безопасности либо в специальных учреждениях, создаваемых в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, до исполнения решения об административном выдворении за пределы Российской Федерации.

Срок содержания вроде не установлен. Ну то есть ему ограничивают выезд, он попадает на просрочку визы, принимают решение о его административном выдворении и кидают в зиндан бессрочно на основании решения о выдворении, которое не могут реализовать вследствие наличия противоречащего ему решения об ограничении выезда. И пусть сидит, падла, пока не расплатится . Шутка

[Strange-NN]

Таким образом, в РФ должник-нерезидент:
а) может быть объявлен в розыск
б) может быть физически задержан после его обнаружения и препровожден в подразделение судебных приставов
в) может быть выдворен за пределы РФ (на основании ст. 68 229-ФЗ)
г) может быть ограничен в выезде из РФ до погашения задолженности (на основании ст. 28 114-ФЗ)

Всё так. Но всё, что Вы указали - это меры принудительного исполнения ... они могут иметь место только в случае уклонения от исполнения обязательств, наложенных судом (см. в той же ст. 28 114-ФЗ п. "в" или в ст. 68 229-ФЗ п. 2)

Уклонение от исполнения обязательств - категория оценочная; тем не менее, пока факт уклонения от исполнения судебного решения не будет официально признан судом или руководителем органа ФССП, применение любой из мер принудительного исполнения ПРОТИВОЗАКОННО.

[Strange-NN]

Класс, а если должник - не гражданин РФ - как визовый вопрос и ограничение 90/180 при этом решаются?

Нет, не совсем так (точнее совсем не так), как полагает House495 - никакого противоречия между законами нет, и никто "на просрочку не попадает".

В случае принятия ФССП решения о временном ограничении выезда иностранного гражданина этот же орган отправляет запрос в территориальный орган ФМС о продлении визы (ст. 25.3 п.1 114-ФЗ) - в случае въезда по визе, или он сам ходатайствует о продлении вида на жительство - в случае истечения срока ВНЖ, безвизового въезда либо въезда по визе временно проживающего лица (ст. 25.8 абз. 2 114-ФЗ) на основании решения судебного пристава.

[Strange-NN]

Теперь в общем.

В правовых доктринах подавляющего большинства государств ЕС меры принудительного исполнения могут быть применены в отношении ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ и ИМУЩЕСТВА (в любых формах), но НЕ в отношении ЛИЧНОСТИ.

Поэтому ограничение на выезд/въезд в государствах-участниках может применяться в отношении участников (не только обвиняемых, но и третьих лиц) уголовного, иногда административного, но НИКОГДА - гражданского процесса.

В правовой системе РФ такая возможность формально существует в отношении нерезидентов, но на практике она ограниченно применима (лишь в случае наличия некоего имущественного комплекса должника в пределах РФ, в противном случае ФССП выносит решение об отказе в исполнительном производстве и оно осуществляется - согласно ст. 33 п. 1 229-ФЗ по месту жительства должника или местонахождению его имущества - то есть на территории иностранного государства (ст. 33 п. 15 и соответствующий межгосударственный договор)

[House495]

Всё так. Но всё, что Вы указали - это меры принудительного исполнения ... они могут иметь место только в случае уклонения от исполнения обязательств, наложенных судом (см. в той же ст. 28 114-ФЗ п. "в" или в ст. 68 229-ФЗ п. 2)
Уклонение от исполнения обязательств - категория оценочная; тем не менее, пока факт уклонения от исполнения судебного решения не будет официально признан судом или руководителем органа ФССП, применение любой из мер принудительного исполнения ПРОТИВОЗАКОННО.

Укажите плиз источник сей глубокой мысли. Где это закон увязывает перечисленные действия с уклонением. Весь 229-ФЗ именно о принудительном исполнении. Статью 1 прочитайте, что ли
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на физических лиц (далее также - граждане), юридических лиц, Российскую Федерацию, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (далее также - организации) обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий.
Статья 68. Меры принудительного исполнения
1. Мерами принудительного исполнения являются действия, указанные в исполнительном документе, или действия, совершаемые судебным приставом-исполнителем в целях получения с должника имущества, в том числе денежных средств, подлежащего взысканию по исполнительному документу.

Ну и где там что про обязанность доказывать уклонение для принудительного исполнения ? В 114 ФЗ да, написана такая хрень, но это частный случай для нерезидентов. Ну или при принятии решения о приводе лица (не обязательно должника) по ст.24 229-ФЗ, о чем речи вообще не было "5. Лица, уклоняющиеся от явки по вызову судебного пристава-исполнителя, могут подвергаться приводу на основании постановления судебного пристава-исполнителя, утверждаемого старшим судебным приставом или его заместителем". Розыск должника и его принудительная доставка приставам, а на практике - и временное ограничение на выезд из РФ по ст.67 229-ФЗ с доказыванием каких-то там виновных действий должника по уклонению не связаны.

Нет, не совсем так (точнее совсем не так), как полагает House495 - никакого противоречия между законами нет, и никто "на просрочку не попадает".

Вроде русским языком написал, что шутка. Но броня крепка

[Strange-NN]

Укажите плиз источник сей глубокой мысли. Где это закон увязывает перечисленные действия с уклонением.

Странно, что Вы с Вашим "опытом сутяжничества" (никоим образом не хочу Вас обидеть - это Ваши слова в одном из постов) этого не знаете.

Статья 68 (229-ФЗ)
2. Меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем после возбуждения исполнительного производства. Если в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается срок для добровольного исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, то меры принудительного исполнения применяются после истечения такого срока.

Статья 30 (229-ФЗ)
11. Если исполнительный документ впервые поступил в службу судебных приставов, то судебный пристав-исполнитель в постановлении о возбуждении исполнительного производства устанавливает срок для добровольного исполнения должником содержащихся в исполнительном документе требований и предупреждает должника о принудительном исполнении указанных требований по истечении срока для добровольного исполнения с взысканием с него исполнительского сбора и расходов по совершению исполнительных действий, предусмотренных статьями 112 и 116 настоящего Федерального закона.

12. Срок для добровольного исполнения не может превышать пять дней со дня получения должником постановления о возбуждении исполнительного производства, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

13. Если в исполнительном документе указан срок исполнения, то срок для добровольного исполнения определяется в соответствии со сроком, указанным в исполнительном документе. Если исполнительный документ предъявлен к исполнению по истечении срока исполнения, указанного в нем, то устанавливаемый срок для добровольного исполнения не может превышать пять дней со дня возбуждения исполнительного производства.

В отличие от уголовного права, в гражданском праве "уклонение" является оценочной категорией, но оно наступает не ранее истечения срока добровольного исполнения.

Именно на вышеприведённых параграфах часто базируется защита должника, опротестовывающая (причем зачастую успешно) действия судебных приставов. Указывая причины невозможности добровольного исполнения в установленные судебным приставом сроки, должник обращается к руководителю органа ФССП (а затем, в случае отказа - в суд) с ходатайством о предоставлении отсрочки или рассрочки исполнения судебного акта (на основании ст. 37 п. 1). При этом до окончания административного, а затем и судебного рассмотрения ходатайства (+ апелляции ) исполнительные действия не совершаются и меры принудительного исполнения не применяются, равно как и в течение срока, предоставленного в решении по ходатайству, а судебный пристав-исполнитель обязан отложить исполнительные действия и применение мер принудительного исполнения (ст. 38 п. 2).

И в течение всего этого времени можно спокойно покидать страну - хоть резиденту, хоть нет

[JohnPev]

Всем Доброго утра!
Проблема решилась.
Пришло письмо с Ингосстраха о том, что они напрягли сервисный центр дать гарантии клинике об оплате лечения. Так же прислали копию этой гарантии, которую сервисный центр отправил в клинику..
Вот думаю, успокоиться или нет? Или стоит связаться с клиникой и проконтроллировать процесс перевода денег?

[Strange-NN]

Успокоиться )))) Зачем что-то контролировать? У Вас же на руках есть копия гарантии ))))

[JohnPev]

Добрый день.

Как выяснилось, успокаиваться было рано.
Даже при наличии гарантии оплаты сервисный центр умудрился заплатить только 14 мая. Если бы я не контролировал процесс и не переписывался бы с клиникой и страховой компанией - думаю было бы ещё позже.

Нужно отметить, что на мой взгляд все проблемы были из за сервисного центра, т.к. страховая, после принятия решения о том что действительно имел место страховой случай неоднократно пинала сервисников на тему скорейшей оплаты и информирования меня о ходе процесса.

Итог:
При страховом случае - лучше заранее в клинике акцентировать внимание что хронических заболеваний нет и то что произошло не является обострением хронического заболевания (если это будет фигурировать в выписке - вообще замечательно)

Ну и для клиентов Ингосстраха - имейте ввиду что у них есть сервиный центр "Смайл сервис" из Украины, с которым нужно держать руку на пульсе.

[SergeyVolch]

Прошу мой вопрос переместить в эту тему и удалить из другой posting.php?mode=edit&f=321&p=4391430

Завожу новый вопрос, потому-что не знаю куда его прикрепить. вопрос к опытным форумчанам.
Мы с женой поехали в июне 2013 года в США (Нью-Йорк-Ниагара-Вашингтон). Во время поездки на территории Вирждинии с женой случился приступ, была сильная боль в животе, мы обратились за консультацией на ресепшн и позвонили в страховую компанию. Страховались мы в Ресо, полис AB Gold. Я вызвал скорую 911. Нас отвезли в Рестон госпиталь. В госпитале проведя УЗИ (УЗИ у них это нечто, у нас таких я не видел) определили камни в желчном пузыре, пришел хирург и сказал, что надо срочно удалять желчный пузырь иначе он прорвется и растечется и будут большие проблемы. Я испугавшись диагноза, посмотрел в интернете, узнал, что это вторая по частоте возникновения проблема после аппендицита, согласился, чтобы жене удалили желчный пузырь. Во всех обсуждениях ситуации участвовала страховая компания (швейцарская, как я понимаю РЕСО просто продает полиса как агент) и представители госпиталя. Представитель страховой компании при телефонных разговорах со мной постоянно говорил мне, что если случай хронический, то страховка его не покроет, но мне деваться было некуда, надо было спасать жизнь. Как я и писал, операцию провели, все вроде нормально, выписали через 2-3 дня, и мы поехали домой в Москву. Прошло 4 месяца и тут на почту пришел счет за медицинские услуги на 38 тыс долл. с хвостиком. И вот я теперь думаю, что можно сделать, как можно разрешить ситуацию, деньги для меня большие, и у меня есть только часть этой суммы. Да и еще в полисе, после получения счета, я вычитал, что если у пациента были хронические заболевания и даже если пациент не знал об этом, то страховка такие ситуации не покрывает. Вопрос к ГУРУ. Что можно сделать или как можно уменьшить сумму к оплате и оттянуть время платежа ? Можно ли не платить ? Почему счет пришел от представителя в Швейцарии, а не от РЕСО?

[JohnPev]

День добрый.
Почитайте полис, возможно там есть какой-то пункт на тему того что если медицинское вмешательство было жизненно необходимо, то это страховой случай.
Но это по хорошему должно быть подтверждено диагнозом.
Остались ли у Вас какие-то документы с больницы?
+ насколько я понимаю, в больнице Вас должны были уведомить что это не страховой случай (типа больница и страховая обсудили и признали что случай не попадает под страховку) и что оплачиваете Вы сами.
Наблюдалась ли жена по поводу желчекаменной болезни на родине? (если нет, то можно попробовать предоставить выписку с лечебной карты с этим указанием, с тем, что это не хроническое заболевание было - и тогда это расходы страховой)

[SergeyVolch]

Добрый день,
Ситуация развивается и изменяется. Больница не получив деньги от страховой компании подала прошение о получении денег в коллекторское агенство. Поговорив по телефону с коллектором я выяснил: 1. Счет не оплачен (слова коллектора) 2.Возможность торговаться есть 3.Коллектор сказал что вышлет последовательность действий для разрешения ситуации. Ресо пока не работает = выходные. Планирую 1. Получить выписку о лечении от госпиталя. 2. Получить описание по пунктам какие услуги госпиталя есть в счете и сколько они стоят. И снова вопрос: Была ли у кого практика на сколько процентов можно уменьшить счет через торг?

[ky4k0b]

Добрый день/

Cитуация следующая - зимой был в Австрии и в конце отпуска решил прокатиться на вертолете до госпиталя. Страховки не было. Сейчас пришел счет за услуги. Что меня ждет в случае неоплаты счета со стороны нашего государства и со стороны Австрии?

Если кому интересно, то вот сколько стоит поболеть в Европе

[TRB]

Страховки не было.

Экономия? Или подпись в анкете на визу ставили в недееспособном состоянии под пунктом о необходимости наличия страховки?

[ilya666]

Добрый день, форумчане!

С увлечением прочитал всю переписку по проблеме выше, но, к сожалению, так и не нашел для себя однозначного варианта решения своей проблемы.
Буду благодарен за любые комментарии, т.к. сумма, которую просят - достаточно высокая для меня, около 6000 Евро.

Если коротко, то ситуация следующая:
В новогодние праздники попали в больницу в Финляндии (после вызова скорой, по их рекомендации) - на фоне ветрянки у дочки упали до 0 тромбоциты и состояние было рискованное.
Нам рекомендовали остаться в госпитале на лечение, как раз из-за риска кровоизлияния.
Никаких предварительных договоров я не подписывал, прейскуранта тоже не видел, звонки в страховую не принесли толка, т.к. они практически сразу заявили, что это не страховой случай.
Нас продержали в больнице 6 дней, лечили, вылечили слава Богу (но только со второго препарата)
Когда дело подошло к выписке - попросили оплатить тот самый счет, на что мы в тот момент не были готовы и начали культурно оспаривать все, что произошло, в том числе и ссылаясь на то, что если бы нас предупредили о такой стоимости лечения - мы бы на свой страх и риск уехали бы в России и если не бесплатно, то за гораздо меньшие деньги получили бы лечение.

Вообщем на след. день пришел соцработник, еще раз нас выслушал и нас отпустили, сказав, что если они не договорятся со страховой - счет пришлют нам.

Этот самый первый счет пришел после 3-4 недель, мы его успешно не оплатили.
Сейчас пришел в очередной раз, но уже с сопроводительным письмом, где по сути, кроме воды, что надо оплатить, только один пункт меня насторожил - что в случае не уплаты, взыскание долга будет передано в факторную фирму (возможно они с переводом накосячили, но по всей видимости - это коллекторы)

Сразу оговорюсь, по приезду - мы написали в госпиталь электронное письмо на какие только можно электронные адреса, что мы благодарны и тд., что готовы заплатить за лекарства, но никак не те суммы, что указаны в счете, т.к. не располагаем таковыми.

У меня из всего это возникает пару вопросов:
- насколько правомерна передача взыскания долга без судебного решения
- что реально коллекторская фирма может сделать, с учетом того, что я не гражданин Финляндии и не проживаю по адресу прописки
- или лучше не играть с ними в эти игры, собрать денег и оплатить?

Буду очень благодарен всем за любые комментарии!

[JohnPev]

День добрый.

Вы уже с ветрянкой поехали в Финляндию? Или подцепили её там?
На основании чего страховая сказала что случай не страховой?

почитайте полис и условия оказания услуг страховщиком, я до этого писал
"Почитайте полис, возможно там есть какой-то пункт на тему того что если медицинское вмешательство было жизненно необходимо, то это страховой случай."
в 2012-2013 году что-то такое было, возможно в нынешних договорах это поправили.

По поводу коллекторов, возможно они в другой стране ничего сделать и не смогут, но возможно появятся проблемы при следующем посещении шенгена.

[ilya666]

День добрый.

Вы уже с ветрянкой поехали в Финляндию? Или подцепили её там?
На основании чего страховая сказала что случай не страховой?

почитайте полис и условия оказания услуг страховщиком, я до этого писал
"Почитайте полис, возможно там есть какой-то пункт на тему того что если медицинское вмешательство было жизненно необходимо, то это страховой случай."
в 2012-2013 году что-то такое было, возможно в нынешних договорах это поправили.

По поводу коллекторов, возможно они в другой стране ничего сделать и не смогут, но возможно появятся проблемы при следующем посещении шенгена.

Добрый день!

Ехали с пониманием того, что она может там появиться, т.к. жена до этого отболела.. Страховая отказала - первое по причине того, что ветрянка черным по белому указана как не страховой случай, а что касается возникшего осложнения на кровь на фоне ветрянки (заболевание крови), то они также ссылаются на то, что это не страховой случай, хотя про это заболевание или даже этот тип заболевание - ничего в полисе не написано.

[Koyar]

Добрый день,
Помогите советом:
В сентябре 2016 года были с супругой в США, одним вечером супруге стало плохо, начались боли в животе. Обезболивающее не помогало, к ночи она только и могла, что лежать на кровати в номере.
Позвонил в страховую, оператор сказала мне вызывать 911. Прибывшая бригада приняла решение о госпитализации, я снова позвонил в страховую, оператор дала на это согласием условием, что в больнице смогут только снять острое состояние. В итоге, в больнице ее продержали три часа, провели полное обследование и только потом вкололи какое-то сильное обезболивающее. Т.к. Сотрудник больницы не смог дозвониться до представителя страховой в Ласт Вегасе, тк была ночь, мы заплатили 200 долларов и уехали в отель.
По приезде в Москву я написал заявление на компенсацию, но в нем было отказано, тк этот случай посчитали примером спазмов по женской линии, что страховкой не покрывается. Хотя в заключении из клиники указано, что причина боли до конца не установлена и только может быть связана с этим.
Дальше разбираться не стали т.к. не было времени и сумма была не слишком критичной.
На днях нам приходит письмом от Global Credit Solutions, которые, как я понимаю являются коллекторских агентством в Цюрихе. В письме просьба уплатить 8800 долларов.
Подскажите пожалуйста, с какой стороны нужно раскручивать этот клубок?

[berngo]

с какой стороны нужно раскручивать этот клубок?

Связаться с госпиталем и попросить отправить вам счет за лечение с указанием всех подробностей. И поставить в извечтность вашу страховую.

[Koyar]

Так и сделал, жду ответа от госпиталя.
Просо у меня закрадывается подозрение, что страховая отказала в оплате госпиталю, не поставила в известность меня и все дальнейшие мероприятия прошли без моего ведома.

[berngo]

закрадывается подозрение, что страховая отказала в оплате госпиталю, не поставила в известность меня и все дальнейшие мероприятия прошли без моего ведома.

Вполне может быть, нужно все распутать.

[enzomanka]

Здравствуйте! В мае попала в больницу Олессуна (Норвегия). Так как страховка у меня была, медсестры посоветовали получить счет-фактуру.
Её я сразу отправила своей страховой, на что они обнадеживающе ответили, что все сделают сами. Прошло несколько месяцев мне пришло письмо от коллекторов на почту, с теми же реквизитами для оплаты, но уже на 70 крон больше (комиссия за уведомление). В результате в страховой мне ответили, что не могут пока получить документы от больницы (это уже сколько времени прошло!), поэтому посоветовали мне связаться с ними сами.

Сейчас у меня появилось желание (хотя страховая очень просит не делать этого), дабы не навредить моей будущей визе, оплатить все самой. Но оплачивать нужно по свифту. Кто-нибудь сталкивался с таким? Где можно это сделать? В Тинькофф есть такая услуга, но, насколько понимаю, валюта получателя должна совпадать с валютой отправителя. У меня есть только евровая карта. Счет в кронах.

Всего 330 крон (~33 евро), не такая уж большая сумма в сравнении с историями форума, поэтому хочется урегулировать вопрос самой.

Всем заранее спасибо.

[berngo]

Но оплачивать нужно по свифту. Кто-нибудь сталкивался с таким? Где можно это сделать? В Тинькофф есть такая услуга, но, насколько понимаю, валюта получателя должна совпадать с валютой отправителя. У меня есть только евровая карта. Счет в кронах.

В любом крупном банке есть свифт-переводы за границу, с евровой карты вам конвертируют в кроны и отправят, нужны полные реквизиты получателя и банка в системе свифт. Идет от 2 до 5 дней, как правило, но если вам это будет невыгодно, попробуйте узнать еще другие возможности зачисления денег, стоимость надо уточнять в банке-отправителе.

[Уманкий Дмитрий]

Здравствуйте я был с командой в Австрии мне было 15 лет была сделана страховка но я болен бранхиальной астмой во один день мне стало плохо тренер попросил водителя автобуса вызвать скорую приехала скорая и забрала меня я прошёл лечение 1 сутку я въехал за границу домой и через 2 месяца мне пришло письмо хотя на месте они сказали что денег не надо они выставили счёт на 2500 евро что мне делать в дольнейщем ? А платить у родителей нет денег ?Что мне от этого грозит ? Что может сделать суд? Помогите пожалуйста!!!

[berngo]

я был с командой в Австрии мне было 15 лет

Когда это было?
Вы чей гражданин?
На тот момент были несовершеннолетний?
Что подписывали в больнице?
P.S. Постарайтесь ставить в письме знаки препинания, читать неудобно и можно понять двусмысленно

[Уманкий Дмитрий]

Это было в августе .Я гражданин республики Молдова.Да на тот момент мне было 15 лет.В больнице я нечего не подписывал .

[Уманкий Дмитрий]

Что мне может грозить?

[stasmih]

Что мне может грозить?

Арестуют и отправят в армию.

[berngo]

Что мне может грозить?

Ничем, Вы несовершеннолетний, ничего не подписали.

[Уманкий Дмитрий]

berngo, спасибо за ответ

[Уманкий Дмитрий]

А родителям что то могут сделать?

[berngo]

А родителям что то могут сделать?

Тоже нет. Если что будет приходить по вашему адресу, не получайте под роспись

[Jannulik]

Просто не обращать внимания, вы не были совершеннолетними и вообще у вас же страховка была, пусть они им шлют письма.