Нюрнберг-Мюнхен-Зальцбург-(Грац?)-Вена-(Будапешт?)

[astanid]

Планирую летнее путешествие. Вдвоем с женой. Есть билеты 12 июля в Вильнюс-Нюрнберг. Билеты назад пока не купил, вариантов еще достаточно много. Вернуться планирую 24-29 июля
- вернуться назад в Мемминген/Нюрнберг улетить в Вильнюс (но "кругами" ездить не хочется)
- из Вены/Будапешта в Минск (билеты пока есть, хватит ли времени посетить еще будапешт не знаю)
- из Братиславы в Киев, оттуда домой поездом
В данный момент я хочу чтобы мне помогли определится с общим скелетом путешествия. В частности стоит ли уезжать в Будапешт или нам с головой Австрии хватит.
Наверное любой город в Австрии бесподобно красив на первый взгляд (везде горы, красивые улочки), но хотелось бы избежать "одинаково красивых" чтоли мест.
Из пожеланий - достаточно сжатый бюджет (планирую около 1600-1700 евро потратить за две недели на двоих). Билеты туда-обратно около 250-300 евро, плюс местный проезд 100-150, жилье примерно 14*50=700. На еду и развлечения остается всего ничего около 600-700 евро. Соответственно затратные развлечения наверное отменяются (ну или надо ехать в Будапешт пораньше - там по идее "жизнь" дешевле)

Художественные музеи не люблю, дворцы, церкви - тоже давно приелись. Вот природные красоты, активный отдых люблю. Горы посмотреть очень хочется.
Авто брать не планирую. Больше чем на 1-2 "трекинговых" природных маршрута сил не хватит. Было бы интересно прокатиться на велосипеде 15-20 км если есть подходящие маршруты

Текущий план следующий:
- 12 июля 11:30 прилетаем в Нюрнберг, погулять там до вечера - поздно вечером выехать в Мюнхен или переночевать, уехать с утра (жилье планирую . позднее заселение может быть проблемой). Стоит ли больше 1 дня проводить в Нюрнберге ?
- 2 дня в Мюнхене и окрестностях
- 15 июля Зальцбург. Так вышло, что там у нас есть "условно-бесплатный" кров и досуг, там планируем погостить 4-5 дней. Точно планирую выезд в Ледяные пещеры. Что еще стоит осмотреть в окрестностях ?
- 19-20 июля Грац (?) ехать туда достаточно долго (сильно дольше чем в Вену). Город конечно красивый, но получим ли мы там принципиально другие впечатления чем в Зальцбурге ?
- 20-21 июля Вена. 2-3 дня там
- Будапешт 2-3 дня (купальни, центр)
Стоит ли ехать в Будапешт в рамках этого путешествия или лучше провести несколько лишних дней в Австрии ?
Я достаточно долго изучал https://www.outdooractive.com
Правильно ли я понимаю что большинство трекинговых маршрутов (если идешь самостоятельно) бесплатны, для пеших "горных" маршрутов я так понимаю должны быть платные фуникулеры (спускаться ведь гораздо проще чем подниматься) за 10-20 евро. Любые байдарки/плоты и вообще все что требует гида - от 70 евро/чел за 3-5 часовую экскурсию. Я правильно понимаю общую картину ? Сколько стоят водные экскурсии на корабликах по озерам в районе Зальцбурга (не смог пока найти цен) ?
...
Просто вход на трекинговые маршруты в ущельях тоже не бесплатный я так понимаю, но цены относительно скромные
http://www.garnitzenklamm.at/link05.html
Conservation contributions 2017 General: 5,30 Euro
Порядок цен везде такой примерно ? признаюсь цены не везде на сайтах бросаются в глаза...

[Кыгорь]

- 12 июля 11:30 прилетаем в Нюрнберг, погулять там до вечера - поздно вечером выехать в Мюнхен или переночевать, уехать с утра (жилье планирую . позднее заселение может быть проблемой). Стоит ли больше 1 дня проводить в Нюрнберге ?
- 2 дня в Мюнхене и окрестностях
- 15 июля Зальцбург. Так вышло, что там у нас есть "условно-бесплатный" кров и досуг, там планируем погостить 4-5 дней. Точно планирую выезд в Ледяные пещеры. Что еще стоит осмотреть в окрестностях ?
- 19-20 июля Грац (?) ехать туда достаточно долго (сильно дольше чем в Вену). Город конечно красивый, но получим ли мы там принципиально другие впечатления чем в Зальцбурге ?
- 20-21 июля Вена. 2-3 дня там
- Будапешт 2-3 дня (купальни, центр)
Стоит ли ехать в Будапешт в рамках этого путешествия или лучше провести несколько лишних дней в Австрии ?

Добрый вечер!
Нюрнберг мне нравится. День на него надо отвести. А у вас может быть маловато времени, особенно, если прилёт задержится. Так что в Мюнхен лучше утром.
Мюнхен нормально.
Зальцбург красив, но 4-5 дней? Заскучаете, наверное. Разве что поездки-походы по округе помогут.
Грац из-зи расстояния, на мой взгляд, стоит пропустить. Красивый город, но чего-то принципиально выделяющего нет.
С Веной всё ясно, правильно. У меня как-то не сложилось с этим городом, но это субъективно.
Будапешт однозначно нужен. И минимум 3 дня с дорогой. Удивительный город! Не пожалеете!
Удачи!

[sergeyf73]

В частности стоит ли уезжать в Будапешт или нам с головой Австрии хватит.

Мне кажется в Австрии и без Будапешта есть что посмотреть.
Но с точки зрения экономии бюждета Будапешт, конечно, выгоднее Австрии.

Стоит ли больше 1 дня проводить в Нюрнберге ?

Смотря что вы хотите там увидеть. Если просто погулять по центру, то и полжня хватит.

2 дня в Мюнхене и окрестностях

Нойшванштайн планируете?

Точно планирую выезд в Ледяные пещеры. Что еще стоит осмотреть в окрестностях ?

Там же, в Верфене есть замок Hochenwerfen/ Рекомендую сходить на шоу хищных птиц.
День можно потратить на поездку к Кёнигсзее.
Зальцкаммергут - вообще несколько дней может занять: Вольфгангзее, Хальштатт, Подъём к смотровой "5 пальцев".
Водопад в Голлинге тоже не пропустите.

19-20 июля Грац (?) ехать туда достаточно долго (сильно дольше чем в Вену). Город конечно красивый, но получим ли мы там принципиально другие впечатления чем в Зальцбурге ?

Грац, разумеется, посетить можно, но мне кажется, лучше в Линц съездить. В дороге меньше, а впечатления ничуть не хуже.
Потом по дороге в Вену можно на пару дней задержаться в Долине Вахау (Мельк, Кремс, замок Графенэгг.

Правильно ли я понимаю что большинство трекинговых маршрутов (если идешь самостоятельно) бесплатны, для пеших "горных" маршрутов я так понимаю должны быть платные фуникулеры (спускаться ведь гораздо проще чем подниматься) за 10-20 евро.

Да, верно.

[Eleria]

1. Нюрнберг. В сам город после аэропорта (при условном своевременном прилете) попадете около 13.00. Учитывая эти условия:

Художественные музеи не люблю, дворцы, церкви - тоже давно приелись. Вот природные красоты, активный отдых люблю. Горы посмотреть очень хочется.

Сергей прав - без Музея в Нюрнбергской Крепости, Музея Документации, Кирх и Дворцов - у Вас прогулки по Старому Городу уйдет времени до 17.00. Максимум до 18.00 с обедом. Цены в отелях Нюрнберга помню, не ниже Мюнхенских. И я бы сказала, материально выгодней не 1 ночь в отеле, а ехать заселяться туда, где несколько ночей дешевле аппартаменты. Так что смотрите условия заселения в квартирку Мюнхена, и даже если приедете в Мюнхен не в 20.00,а в 21.30-22.00 вечера, то будет еще светло, и прогуляетесь в Центре и в пивоварни.

Правильно ли я понимаю что большинство трекинговых маршрутов (если идешь самостоятельно) бесплатны, для пеших "горных" маршрутов я так понимаю должны быть платные фуникулеры (спускаться ведь гораздо проще чем подниматься) за 10-20 евро.

При Вашем раскладе 4-5 дней Зальцбурга, лучше не платить по-отдельности за развлечения, а советую изучить Зальцкаммергут Кард по региону, и при условии его выгоды для Вас, увеличить здесь дни до 5-6 дней - июль месяц..красота гор, озер, природы. Вы многое сможете использовать: (но обдумать общ.транспорт). Обсуждали Кард здесь:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1063&t=337958

Будапешт 2-3 дня (купальни, центр)

Будапешт красив. Но поверьте, Термы Австрии Германии намного круче (а по Зальцкаммергут Карду у Вас их достаточно бесплатных).

[astanid]

Нойшванштайн планируете?

Отдельно именно ради замка скорее нет чем да. Потенциальные толпы туристов там пугают - разве что посмотреть на замок из далека и посмотреть что-то в окрестностях.

Цены в отелях Нюрнберга помню, не ниже Мюнхенских. И я бы сказала, материально выгодней не 1 ночь в отеле, а ехать заселяться туда, где несколько ночей дешевле аппартаменты. Так что смотрите условия заселения в квартирку Мюнхена, и даже если приедете в Мюнхен не в 20.00,а в 21.30-22.00 вечера, то будет еще светло, и прогуляетесь в Центре и в пивоварни.

На самом деле дешевизна апартаментов в . сильно преувеличена Учитывая сборы в итоге получается те же 50 евро/ночь примерно как и в отеле. принципиально лучших предложений я не видел. Кухня для меня сомнительный плюс - готовить все равно отнимает слишком много времени, уж лучше какую шаурму купить.

При Вашем раскладе 4-5 дней Зальцбурга, лучше не платить по-отдельности за развлечения, а советую изучить Зальцкаммергут Кард по региону, и при условии его выгоды для Вас, увеличить здесь дни до 5-6 днейВы многое сможете использовать: (но обдумать общ.транспорт). Обсуждали Кард здесь:

тема и правда отличная, не все ссылки правда рабочие.
Карта стоит 66 евро.Брошюра даже на английском нашлась.
http://brochures.austria.info/pdfs/0000 ... e_2018.pdf
https://cdn.salzburgerland.com/de/wp-co ... 1515512797
Я так понимаю это далеко не аналог Баварской карты - именно льгот по проезду в ней нет.
При этом проезд по Зальцбургу она дает только в течение 24 часов. Проезд по региону я так понимаю тем более не входит.
На первый взгляд там в основном тьма музеев (в которые я не собирался), с другой вроде и фуникулеры есть (а билет туда-обратно на любой фуникулер около 25 евро как я понял). Не совсем пока я сообразил что из этого может быть мне интересно, а главное непонятно как понять что входит в карту, а где дает только символическую скидку процентов в 10.

[Eleria]

Мюнхен Вам ценнен дислокацией для выездов. В самом Центре Мюнхена без Музеев и Нимфенбурга Вам хватит и полдня. Значит, по баварскому билету, или Flixbus (а он из Мюнхена напрямую идет и к Кёнигзее и к Нойшванштайн, и в Гармиш-Пантеркирхен но вопрос, не остались ли билеты ценою туда-назад как за частную автоб. экскурсию?..) - Вы по дню можете съездить в горы Гармиш-Пантеркирхен или Миттенвальд, или к Нойшванштайн на треки и Альпзее.
Но тогда отсюда вопрос:
- а надо ли платить мотаться туда-назад ежедневно в Мюнхен заради ночевки в 50 Е в аппартаментах?
- или можно за такие же +- 50 Е снять 2-3 ночи к примеру, циммеры в Миттенвальде? (а помним: у Вас июль..и может быть в больших городах жара - а в горах на природе самое то и + Ваши горные треки и прогулки хоть до ночи). Напрямую циммеры здесь, предложений больше, чем в . и на Букинге:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/
- от 3-х ночей в Миттенвальде Вы получите скидочный Гаст Кард по региону и с беспл. автобусн. передвижением. это регион гор, треков, ущелий, озер и горных поъемников. Из Миттенвальда не только в горы,но и пешком в Австрию в Ущелье Лойташ - только сам вход в короткое Ущелье (через кассу и вертушку) платный или по Гаст Кард беспл.; а если идти в горы на треки, то мимо кассы беспл. , маршруты разной сложности и прогулка чуть ли не на день. В Ущелье Партнахкламм хорошенько прогуляться. Вам там ходить и не переходить, без возврата в Мюнхен.

На первый взгляд там в основном тьма музеев (в которые я не собирался), с другой вроде и фуникулеры есть (а билет туда-обратно на любой фуникулер около 25 евро как я понял). Не совсем пока я сообразил что из этого может быть мне интересно,

Вы легко отобьете цену Зальцкаммергут Карда и без Музеев:
на подъемниках - каждый около 20-25 Е туда-назад (а на Вольфгангзее Вам все равно надо!..); на Термах с зоной Саун - полная цена за 4 часа может быть около 23-29 Е; Вы получите возможность бесплатного входа в Ущелья (и даже 6- 9 Е тоже будет приятно к общему раскладу), Крепости, где-то кататься на летних родельбанах; если надо, на без ограничений входы в открытые летние бассейны; есть пару корабликов - в Зальцбурге и кажется на Мондзее (может ошибаюсь). Смотрите по брошюре не Музеи, а подъемники, водный отдых, Ущелья.
Но я не знаю, интересно ли это для ежедневного мотания общ. транспортом туда-назад из Зальцбурга, например: подъемники на горы Дахштайн в Бад-Гаштайне + Термы Бад-Хофгаштайна и Термы Бад-Гаштайна (по вечерам, расслабиться..и любоваться из термальных бассейнов на горы) - и не проще оплату за проезд "переместить" на оплату за ночевку в этой местности (и с утра там же продолжить, чем возвращаться к беспл. жилью в Зальцбург).

Я так понимаю это далеко не аналог Баварской карты - именно льгот по проезду в ней нет.

Ну и что - баварский билет тоже каждый день покупать надо, да к нему еще Вы собирались на подъемники по 10-20 Е отдавать,да возможно еще платить за входы в Ущелья /Парки/ маршруты. Живя в регионе Зальцбурга с Зальцкаммергутт Кард Вы да, тоже платите за общ. транспорт (а может на велосипедах????), но посещаете озера, на них в горах подъемники ит.д. - больше возможностей, больше впечатлений. и все в те же 66 Е.

[astanid]

Мюнхен Вам ценнен дислокацией для выездов. В самом Центре Мюнхена без Музеев и Нимфенбурга Вам хватит и полдня.
Но тогда отсюда вопрос:
- а надо ли платить мотаться туда-назад ежедневно в Мюнхен заради ночевки в 50 Е в аппартаментах?
- или можно за такие же +- 50 Е снять 2-3 ночи к примеру, циммеры в Миттенвальде? (а помним: у Вас июль..и может быть в больших городах жара - а в горах на природе самое то и + Ваши горные треки и прогулки хоть до ночи). Напрямую циммеры здесь, предложений больше, чем в . и на Букинге:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/
- от 3-х ночей в Миттенвальде Вы получите скидочный Гаст Кард по региону и с беспл. автобусн. передвижением. это регион гор, треков, ущелий, озер и горных поъемников. Из Миттенвальда не только в горы,но и пешком в Австрию в Ущелье Лойташ - только сам вход в короткое Ущелье (через кассу и вертушку) платный или по Гаст Кард беспл.; а если идти в горы на треки, то мимо кассы беспл. , маршруты разной сложности и прогулка чуть ли не на день.

В мюнхене я планирую посетить музей БМВ, попробовать пива с сосисками (хотя этого счастья я думаю полно по региону) и побродить по городу. Да, наверное одного дня хватит с головой. Базироваться в Мюнхене и каждый раз из него ехать куда-то 2-3 часа туда-обратно мне конечно же не нравится. Я бы лучше несколько ночлегов сменил в "кольцевом" маршруте, у меня багажа немного Идея уехать в местную "провинцию" очень даже нравится. Я посмотрел - в мои даты до 40 евро/ночь полно на первый взгляд отличных предложений. А где можно подробней про гаст кард почитать (ну или как загуглить правильно ?).
Вот в этой ветке расписана интересная карта Zell am See-Kaprun card
Карточка туриста Salzburg-card: что даёт, сколько стоит, где купить
но это другой регион ведь

Вот Зальцбург в качестве "базы" для разъездов я рассматриваю, но только в силу обстоятельств, что мне есть где там пожить. А какие альтернативы для проживания на 2-3 дня вы бы предложили кроме Миттенвальда ?
Конечно никто еще не знает насколько жарко летом будет - но насколько холодно летом в горах ? Я несколько ограничен в багаже (ну или как минимум его нужно специально заранее выкупить) - нужна ли зимняя одежда/обувь или достаточно какой то более теплой кофты под ветровку и кросовок ?

[Eleria]

но насколько холодно летом в горах ? Я несколько ограничен в багаже (ну или как минимум его нужно специально заранее выкупить) - нужна ли зимняя одежда/обувь или достаточно какой то более теплой кофты под ветровку и кросовок ?

Обувь - независимо от погоды, это трековые кроссовки/ботинки на не скользящей подошве. Как правило, они тяжелые и объемные, поэтому мы их никогда не кладем в багаж,а летим в них. Под непромокаемую куртку/ветровку берем флисовую кофту с капюшоном (вместо шапки, т.к. наверху может продувать уши), данная кофта легко трамбуется в рюкзак, но теперь купили пуховые куртки, кот. складываются в мешочек, ничего не весят и не занимают много места в рюкзаке (это удобно), и все это слоями одеваем по надобности на термофутболки. В июне в Миттенвальде у нас топили на ночь батареи, и свечера до утра постиранные вещи высыхали (не тащите много с собой).
ГастКард по региону Миттенвальд-Крюн-Вальгау:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/alpenweltcard
региональная красная автобусная сеть DB по всему региону бесплатно, автобус Миттенвальд-Лаутерси-Ферчензее.
Все услуги с первого взгляда ...
бесплатное пользование гостевым и пешеходным автобусом , лыжным и гостевым автобусом между Миттенвальдом, Крюном и Уоллгау, а также пешеходными автобусами до Лаутерси и Фершензее.
свободное восхождение или спуск с кресельным подъемником Кранцберг в Миттенвальде *
Бесплатный или сокращенный вход в одно из близлежащих плавательных и аквапарков *
бесплатное использование всей сети трейлов Alpenwelt Karwendel
Сокращение вступительного взноса в музее для скрипки
бесплатный вход в парк природы Hinterriss
Скидка на входную плату (10%) в Swarovski Crystal Worlds Wattens

При проживании от 3 ночей и более в Alpenwelt Karwendel вы можете воспользоваться следующими услугами:
1 x бесплатный подъем или спуск по склону Кранцберга
И
1 бесплатный вход на весь день в бассейн Альпспиц в Гармише-Партенкирхене
ИЛИ
1 x уменьшенный вход в Alpenbad Leutasch (скидка 5,75 евро)
ИЛИ
1 x уменьшенный вход в Erlebnisbad Seefeld (скидка 5,75 евро)
Тут и ходьба, велосипедный и горный опыт, альпийский опыт, хижины и пастбища:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/sommerurlaub-bayern-karwendel
--------------------------------
Каждая местность может предлагать свой Гасткард, и каждый городок имеет свой сайт Туризма (обычно указан на турист. сайтах городков мейл). Они всегда!!! охотно отвечают на письма, высылают по просьбе беспл. туристич. брошюры, карты региона, карты пеших или велотреков.

А какие альтернативы для проживания на 2-3 дня вы бы предложили кроме Миттенвальда ?

Так это Вы выбираете, в каком регионе Вы хотите жить и в нем гулять, изучать его.
Это может быть Швангау:
https://www.schwangau.de/aktuelles/
Регион Альгой:
https://www.kleinwalsertal.com/en/current-and-service/service/allgaeu-walser-card
Регион Берхтесгаден - Бад-Райхенхаль - Кенигзее:
https://www.berchtesgaden.com/info-service/gaestekarte.html
http://www.koenigssee.com/wcms/Clients/349200251101425/Documents/356/Ihre-Gaestekarte.pdf
Регион Зальцкаммергутт (озерный край Австрии):
[urlhttps://www.salzkammergut.at/listen/salzkammergut-erlebniscard.html][/url]
и т.д.

[Eleria]

Идея уехать в местную "провинцию" очень даже нравится. Я посмотрел - в мои даты до 40 евро/ночь полно на первый взгляд отличных предложений

Через муниципальные сайты городков (как я Вам бросала) есть больше предложений обычных крестьянских домиков, чем на Букинге и т.д. Вот и открывайте муницип. сайт любого городка ,на нем всегда будет раздел туризма. Только по гугл мапс ставьте скопированный адрес и смотрите расположение относительно остановок транспорта, сколько мин. пешком до достопримов, чтоб Вы без машины не оказались на лысой горе))
Крупные города, типа Мюнхен, Нюрнберг не дают Гасткард, но имеют свои на продажу свои Карточки по музеямидостопримам (Вам оно вряд ли).
Откуда Вы вылетаете? Если из Мюнхена, то делайте Мюнхен в конце, а между - провинция..природа. Вы спрашивали за Будапешт? Мне было бы жалко на те города, которые можно прекрасно посмотреть не летом (потом как нибудь, осенью-весной) тратить время и погоду цветущих зеленых лугов, гор, озер, кукольных домиков в цветах. Если это Вас убедит, расширьте время на регион Зальцкаммергутта (с покупкой за 66 Е Карда), посещением Вольфгангзее, Гальштадта, Дахштайн.

[astanid]

Спасибо, ваша помощь бесценна. Очень интересная информация

Если это Вас убедит, расширьте время на регион Зальцкаммергутта (с покупкой за 66 Е Карда), посещением Вольфгангзее, Гальштадта, Дахштайн.

У меня возникает ощущение (возможно обманчивое конечно) что Зальцбургланд карту можно заменить условно бесплатными картами регионов. Из неприятного -в большинстве нужно жить 3 дня минимум (причем я не понял - обязательно в одном отеле или можно в разных в пределах одной земли)
А есть какой то общий сайт быть может чтобы все карты были собраны австрийские ? или где посмотреть территориальное деление ? Регионы туристические я так понимаю ни разу не равны Землям Австрии

Откуда Вы вылетаете? Если из Мюнхена, то делайте Мюнхен в конце, а между - провинция..природа.

Я еще не купил обратные билеты. Вена/Братислава/Будапешт - все варианты мне еще доступны. главное разобраться с общим планом в течение 7-10 дней.

[sergeyf73]

А есть какой то общий сайт быть может чтобы все карты были собраны австрийские ?

Например, вот: http://urlaubosterreich.com/alle-tourism-card

[astanid]

Например, вот: http://urlaubosterreich.com/alle-tourism-card

Спасибо. Но список по ссылке явно не полный. Буду пробовать анализировать
Лунгау
https://www.lungau.at/de/aktiv/sommerurlaub/lungaucard/
https://www.lungau.at/media/Broschueren ... 18.pdf.pdf
Дают за любое число дней
В основном бассейны, детские развлечения, пара музеев, One guided hike to the Lungau mountains
Mariapfarr steamship - очевидно какой то кораблик, но ничего не гуглится
Все фуникулеры только со скидкой 50%

Zell am See
http://urlaubosterreich.com/zell-am-see-kaprun-karte
Дают за любое число дней
Фуникулеры, кораблики, ущелья, водопад, огромная дамба - удивительно насыщенный список. Не вериться что там нет какого то подвоха или условий мелким шрифтом. Может я что-то упускаю ? Если нет - туда однозначно надо ехать Минус один - жилье 70-100 евро/ночь за номер. Хотя для Австрии это похоже не выдающаяся цена

Hochkönig Card
За любое число дней.
https://www.hochkoenig.at/de/urlaub-salzburg/card.html
Фуникулеры, бесплатный велопрокат и велоэкскурсия, музей шахта.
Нужно подробней узнать про велоэкскурсии - велосипеды я люблю + мышцы работают другие чем при ходьбе, "отдых" получается

Saalbach Hinterglemm Joker Card
https://www.saalbach.com/de/sommer/joker-card
фуникулеры, пешие экскурсии, несколько детских аттракционов. Мне не показалось интересным

Pyhrn-Priel AktivCard
https://www.urlaubsregion-pyhrn-priel.a ... ungen.html
Бесплатные фуникулеры и автобус. Понравились горы Hinterstoder на фото. Красивый водопад Dr. Vogelgesang-Gorge in Spital am Pyhrn

THE ACHENSEECARD
https://www.achensee.com/en/best-of-ach ... enseecard/
ничего толком не дает. только скидки. Хотя озеро красивое - я думал о том чтобы туда поехать.

[Eleria]

нужно жить 3 дня минимум (причем я не понял - обязательно в одном отеле

Да. Хозяин отеля/циммера на Ваше имя выписывает Карту, вписывая даты проживания в отеле.

У меня возникает ощущение (возможно обманчивое конечно) что Зальцбургланд карту можно заменить условно бесплатными картами регионов.

Смотрите, в чем есть существенная разница.
По беспл. картам регионов (условно Гаст Кард):
- вы получаете в основном из бесплатного - это общ. транспортом проезд; и - еще совсем немного чего-нить бесплатного, типа деревенский бассейн..или 1 небольшой региональный подъемник на невысокую гору.. или 1 направление (вверх или вниз) подъемника..Музеи местечковые..пару ущелий или водопадов. Остальная часть по Гаст Карду будет давать какие-то скидки на не очень то и нужное занятие. Эти Карды никогда не дадут покрытие на популярные, особенно интересные достопримечательности. Типа, в местный бассейник с детьми со всей округи или на пляж - да, а в классные Термы 0,40-0,50 Е будет скидка..обхохочешься (как в Швангау- в крутые Кристальные Термы "на тебе Боже, шо мени не гоже"..)
Зальцбургерленд Кард:
- удобен тем путешественникам, которые хотят увидеть маститые, известные своими красотами, места иметь о них представление и удовольствие. Поэтому, Вам предлагала подсчитать сначала ее выгоду, выписывая заинтересовавшие в Зальцкаммергуте места. Его обычно выбирают те, кто впервые в данной местности. Если бы Вы уже раза 3-4 гуляли в этих местах, или были семьей с маленькими детками (которые не хотят никаких разъездов из одного региона), Вам бы однозначно подошел бы отдых только по ГастКарду. Но вполне возможно, что кто-то не гонится за лучшими достопримечательностями, и вполне имеет удовольствие гулять и находить для себя что-то красивое в одной определенной местности.

[astanid]

Эти Карды никогда не дадут покрытие на популярные, особенно интересные достопримечательности.

интересная точка зрения особенно что подьемники могут работать в одну сторону действительно надо сравнить подробней. впрочем на фото почти все выглядит "хорошо" )) понять что понравится, а что нет весьма сложно. но материала тьма - рано или поздно картинка прояснится...
Вы здорово описали момент с одеждой, меня еще волнует вопрос пропитания - с крупными городами все ясно, а вот что делать в мелких городках аля Миттенвальд или Zell am See ?
Средней чек в кафе (там вообще есть понятие каких то комплексных более дешевых обедов ?) я полагаю от 20 евро на человека, конкуренции/выбора почти нет, уличной еды тоже нет, супермаркеты если и есть то работают часов до 17 и закрыты на выходных. Я прав ?

[TGK]

Zell am See
http://urlaubosterreich.com/zell-am-see-kaprun-karte
Дают за любое число дней
Фуникулеры, кораблики, ущелья, водопад, огромная дамба - удивительно насыщенный список. Не вериться что там нет какого то подвоха или условий мелким шрифтом.

Почему? Никакого подвоха. Я один раз отвечала об использовании карты
Зальцбургленд без машины

Эти Карды никогда не дадут покрытие на популярные, особенно интересные достопримечательности.

Не будьте так категоричны, пожалуйста. Это неверно.

[Eleria]

вопрос пропитания - с крупными городами все ясно, а вот что делать в мелких городках аля Миттенвальд или Zell am See ?

В Миттенвальде много ресторанов, многие отели и гесхаузы имеют внизу свои ресторанчики (если что, помним, горячие блюда кухня выдает только до 21.00-21.30, позже закуски-напитки). смотрите по трипэдвайзеру и отзывы, и если надо, на личном сайте заходите в меню ресторана. Часов с 5-6 утра открыты по городку пекарни - с булочками, хлебами разных видов, зерен и муки разного помола и сорта, штруделей, пирогов и тортиков. Есть продуктовые супермаркеты; овощные лавки; магазинчики козьих сыров и йогуртов; мяса и колбасы; есть магазин-кафе горячих мясных блюд с закусками на вынос. В Миттенвальде своя пивоварня и сзади здания магазин пива. Например мы выбрали там жить в домике с укомплектованной кухней и холодильником. Но если Вы в будете в отеле в номере без холодильника, то тогда наверное акцент на питание снаружи. Я уже заранее на карту гугл мпас нанесла нужные мне магазины, ресты, булочные, и соответственно посмотрела часы и дни их работы и тоже внесла на карту. В воскресенье рестораны работают (и даже стоит бронировать, т.к. местные выходят отдохнуть и оторваться), магазины нет (покупайте заранее накануне). Также на входе во многие туристич. достопримечательности работают рестораны.
Такая же ситуация должна быть в любых туристических городках.

[astanid]

Я уже заранее на карту гугл мпас нанесла нужные мне магазины, ресты, булочные, и соответственно посмотрела часы и дни их работы и тоже внесла на карту.

Я боюсь показаться наглым - может быть вы можете выложить эту карту сокровищ ? хотя я понимаю что город в итоге я могу выбрать совсем другой

В Миттенвальде много ресторанов, многие отели и гесхаузы имеют внизу свои ресторанчики

что рестораны есть я не сомневаюсь, я сомневаюсь что смогу себе их позволить ;) там вообще есть понятие каких то комплексных более дешевых обедов ? или любой прием пищи это 40-50 евро на двоих ? Мой бюджет путешествия это просто утопит - надо отмечать все супермаркеты тогда

[TGK]

меня еще волнует вопрос пропитания - с крупными городами все ясно, а вот что делать в мелких городках аля ... Zell am See ?
Средней чек в кафе (там вообще есть понятие каких то комплексных более дешевых обедов ?) я полагаю от 20 евро на человека, конкуренции/выбора почти нет, уличной еды тоже нет, супермаркеты если и есть то работают часов до 17 и закрыты на выходных. Я прав ?

Никакой проблемы с едой в Целль ам Зее, это суперраскрученный для туристов городок, там в центре каждый дом либо отель, либо кафе.
Существуют спецпредложения в будние дни во время обеда (Mittagsmenüs), на вынос - кебаб и пицца, и в этих туристических городках супермаркеты работают в выходные:
Billa MO: 07:15 - 19:30 DI: 07:15 - 19:30 MI: 07:15 - 19:30 DO: 07:15 - 19:30 FR: 07:15 - 19:30 SA: 07:15 - 18:00 SO: 14:00 - 18:00
Spar Montag 07:00 - 19:00 Dienstag 07:00 - 19:00 Mittwoch 07:00 - 19:00 Donnerstag 07:00 - 19:00 Freitag 07:00 - 19:00 Samstag 07:00 - 18:00 Sonntag 14:00 - 18:00

[Eleria]

Не будьте так категоричны, пожалуйста. Это неверно.

О.к., я действительно напрасно слишком резко критично выразилась, исходя из своего личного опыта по многим регионам Баварии, Зальцкаммергута и Шварцвальда, где получая ГастКард, нам на предлагаемое там не хотелось даже тратить время, т.к. в планах были более значимые места. Зависит еще от "щедрости" региона и его субсидий туризму.

Я боюсь показаться наглым - может быть вы можете выложить эту карту сокровищ ?

Та на здоровье, я всегда делюсь картами)):
Сильно увеличьте карту, у Вас сразу же будут видны и другие супермаркеты-магазины-ресты-объекты- остановки.
вот на нее ссылка:
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1JJkVSNvEPzoJlZsK4RN4eepnO4I&ll=47.44476471056495%2C11.258759176715103&z=15
Если она вдруг Вам понравится, нанесите на нее сначала свои отели (чтоб видеть как в них вернуться), а затем уже закачайте ее через https://ru.maps.me/ себе на телефон - тогда она будет работать там без режима интернета, через спутник, оч удобно ходить пешком по ней - подтвердят многие)): Только не перепутайте - я сказала не скачать аппликацию на телефон (аппликация встанет пустой без данной карты), а именно установить транспортировать на мобильный. И потом обязательно сразу же уже на мобильном увеличьте зоны - и maps.me попросит загрузить карты местности. Вот у себя дома их и загрузите (а не там, в поездке). Под многими иконками инфа. При прогулке активировать стрелочку, выбрать режим пешехода. Носить зарядную батарею - быстро съедает зарядку.

что рестораны есть я не сомневаюсь, я сомневаюсь что смогу себе их позволить

Для этого я и предлагала читать меню. Про комплексные обеды я читала в меню некоторых рестов, но мы такой цели не ставим.

или любой прием пищи это 40-50 евро на двоих ?

Ну что значит, любой: 3-4 раза в день по-вашему??..Конечно, зависит от потребностей сколько раз в день ходить в ресторан. Я всегда вожу с собой пищевую пленку для сендвичей (ну или целофан. пакеты). Если гуляние "не интеллигентное", то где в горах-лесах на треках Вы будете искать магазин или едальню? С утра завтрак в отеле/циммере или сами готовим, затем пакуем с собою сендвичи - или покупаем продукты, или прямо на завтраке разрезаем булочки и кладем в них что хотим (при условии, что никакая бабушка не смотрит мне в глаза с инфарктом миокарда на кусок ее булочки). Мы небольшие любители колбасо-сыров, поэтому в последнее время придумали или с вечера или утром покупать в пекарне фруктовые и творожные паи, штрудели, и так с коробкой как их упаковали, вкладываем в рюкзак. Где-нить на скамеечке на природе с красивыми видами нам это большее удовольствие и полноценный обед без чаевых)) Горячей еды нам достаточно 1 раз за день - или уже по возвращению вечером, или если днем кушаем в ресторане, то вечером в номере нарезка, сыры, хорошие овощи и ягоды, фермерский черный хлеб из пекарни, пиво. Если у Вас будут аппартаменты с кухней, в супере можете купить небольшие порции мяса уже в специях, ребрышки маринованные в вакууме, дары моря или филе рыбы, сырые домашние колбаски - все это легко и быстро обжаривается на сковородке или в духовке. а если Вы с утра пока завтракали, наварили кастрюлю картошки в мундирах, то вечером она быстро обжаривается на сковородке, а утром кстати, с теми сырыми колбасками хороша с залитыми яйцами. Да, а посуду не жена моет. Посудомоечная машина. Таблетки для нее рационально отсчитаны в коробочке в шкафу, по количеству ваших дней в домике. Как и должны быть специи, электро яйцеварка, стиральные средства для стиральной машины.

[astanid]

и maps.me попросит загрузить карты местности. Вот у себя дома их и загрузите (а не там, в поездке). Под многими иконками инфа. При прогулке активировать стрелочку, выбрать режим пешехода. Носить зарядную батарею - быстро съедает зарядку.

Спасибо. Буду изучать. Жаль не совсем ясно как ориентироваться в общественном транспорте Австрии. goeuro работает не всегда корректно, гугл карты вообще транспорт не видят. может есть хороший агрегатор транспорта по австрии ?

Продолжаю исследовать гест карты. Идея "условно-бесплатного" досуга меня пока не отпускает ))
SCHLADMING-DACHSTEIN SOMMERCARD
от 2 ночей
https://www.schladming-dachstein.at/de/ ... rd-search=
бесплатны региональные автобусы
На смотровую "пять-пальцев" только символическая скидка, зато бесплатен подьем на ледник
Ascent and descent with the Dachstein glacier from min. 2 consecutive nights in the same rental company
(лестница вникуда и мост над пропастью) это же там насколько я понимаю ?
каяки https://www.schladming-dachstein.at/de/ ... 1521926669

Хотелось бы рафтинг попробовать в Австрии, но цены не радуют - от 70 евро/чел. И дешевле предложений не видать

[astanid]

Оформился вот такой план
дорога из Минска
11.июл Вильнюс ночлег
12.июл Нюрнберг
гуляем до вечера по нюрнбергу
вечером автобус Нюрнберг-Мюнхен
13.июл Мюнхен
гуляем по городу
музей БМВ
14.июл Едем в Швангау
замок Нойшванштайн
Едем в Зальцбург 20.30 последний автобус Flixbus из Мюнхена, ну или позже по Баварскому билету
15.июл Зальцбург (ютимся там условно-бесплатно). Разъезжаем по окрестностям дальнейшие 5 дней. Думал над Salzburgland card, но что-то не видно в моем случае профита от нее.
15.июл Едем в Берхтесгаден
Konigsee
Obersee
Соляные шахты Обермергау. Шахт немало по Австрии (как минимум в Гальштате) - какие лучше или дешевле ?
16.июл Eisriesenwelt + что-то надо в окрестностях придумать.

17.июл Gosau
феррата Laserer alpin Klettersteig
трекинг
18.июл Зальцбург (отдых, город, день рожденья у знакомых, шопинг)
19.июл Переезжаем в Капрун. Минимум 70 евро/ночь
Sigmund-Thun gorge
Klammsee
KITZSTEINHORN
KAPRUN HIGH ALTITUDE RESERVOIRS
20.июл RAFTING CENTER KAPRUN - TAXENBACH
BOAT TRIPS LAKE ZELL
SCHMITTEN ZELL AM SEE
21.июл Водопады Krimml
22.июл Переезжаем в Дахштайн ?

22.июл Переезжаем в Altmünster (озеро Traunsee) 54 евро/ночь
озеро Langbathseen (как добраться не придумал - пешком 13,5 км перебор). Есть мнение что можно "автостопить"
Бад Ишль
трекинг, Феррата Katrin
23.июл Гальштат ?
24.июл Уезжаем в Вену
Гуляем по городу
25.июл Вечером уезжаем в Братиславу (там наверное ночевать сильно дешевле)
В 14.10 Братислава-Киев (пока еще есть рейсы 25,26,27 июля)
Киев-Минск поезд

Из проблем/вопросов
Не соображу как попасть на Obersee. Как понимать вот это расписание кораблика. Что есть Kessel ?
http://www.seenschifffahrt.de/koenigsse ... ahrpreise/
Если кораблик слишком плотно оккупируют китайцы - только пешком идти ? веломаршрута там нет например ?

В маршруте не хватает "горного" экстрима - какого-нибудь моста (желательно качающегося) над пропастью. Что-нибудь вроде Highline179 (не знаю можно ли до него из Швангау без машины добраться). Где еще аналоги можно найти ?
Где в австрии еще есть красивые высокие дамбы как в Капруне ?

[Sti73]

Не соображу как попасть на Obersee. Как понимать вот это расписание кораблика. Что есть Kessel ?

Там рядом с расписанием картинка нарисована. До Salet на кораблике, дальше до Obersee пешком. Kessel -остановка по требованию.

[astanid]

Карту я с некоторым трудом нашел в пдф
http://www.seenschifffahrt.de/fileadmin ... Sommer.pdf
На OberSee это остановка Salet - в расписании оно есть. а вот цены не видно - только до St. Bartholomew

[Eleria]

В маршруте не хватает "горного" экстрима - какого-нибудь моста (желательно качающегося) над пропастью.

https://www.derdachstein.at/en/dachstein-glacier-world/glacier-experience/suspension-bridge
https://www.skigastein.com/en/summer/stubnerkogel/suspension-bridge
И Ущелье Лойташ, которое Вы пока не хотите..но зато оно:
а) бесплатно;
б) к нему можно пешком из Миттенвальда)):
в) достаточно высокий перепад высот и есть маршруты не только средней тяжести, но и экстрим (с черной меткой):
http://www.leutaschklamm.com/index.php

Если кораблик слишком плотно оккупируют китайцы - только пешком идти ? веломаршрута там нет например ?

Не пешком и не вело - там плотный горный массив,поэтому:

До Salet на кораблике, дальше до Obersee пешком. Kessel -остановка по требованию.

[astanid]

А еще родльбан надо бы найти где-то по дороге...

До Salet на кораблике, дальше до Obersee пешком.

ясно. осталось понять какой до Salet тариф

https://www.derdachstein.at/en/dachstein-glacier-world/glacier-experience/suspension-bridge

Да, этот мостик по идее что надо, но просто так он "золотой" - подъемник 38 кажется + мост еще 10. Только если там поселится на 2 дня и получить карту.
И даже предложение есть почти подходящее (от Капруна я бы денек отрезал думаю) Bauernhof Pension Hollererhof, Ramsau 31, 8972 Ramsau am Dachstein, Austria
Но как оттуда попасть на ледник ? Я никакого транспорта что-то не нахожу, а пешком там по картам 12 км

И Ущелье Лойташ, которое Вы пока не хотите..но зато оно:

C Миттенвальдом все хорошо - и жилье дешевое, и горы есть и даже озер несколько видно на карте - одна беда как его органично вписать в мой маршрут без машины неясно напрочь. Я прикидывал вариант Мюнхен-Миттенвальд-Криммл-Капрун- потом уже Зальцбург. На карте выглядит неплохо, но стоит попробовать проложить маршрут... Участок Миттенвальд-Криммл пересадок пять кажется получилось
...
хотя... я неправильно искал. Фюссен - Миттенвальд - Капрун вполне аккуратный и недорогой маршрут вырисовывается. это Криммл похоже на отшибе стоит и связан только узкоколейкой с цивилизацией

[TGK]

А еще родльбан надо бы найти где-то по дороге...

http://www.maiskogel.at/en/maisiflitzer/alpine-coaster/

Но как оттуда попасть на ледник ? Я никакого транспорта что-то не нахожу, а пешком там по картам 12 км

960 автобус, я о нём упоминала здесь Рождественские каникулы в Штирии
вот и летнее расписание есть http://www.rvb.at/pdf/sommer_2018.pdf
Да, есть туристическая карта http://www.sommercard.info/2017/pdf/som ... ern_en.pdf , которая включает в себя этот ледник

Где в австрии еще есть красивые высокие дамбы как в Капруне ?

Далеко от Вашего маршрута ... например, Земля Форарльберг (Bundesland Vorarlberg) или Земля Каринтия (Bundesland Kärnten)

ясно. осталось понять какой до Salet тариф

евро на 3-4 дороже, чем до St. Bartholomä, может попозже вывесят цены

[Sti73]

ясно. осталось понять какой до Salet тариф

Зимой до Salet кораблики не ходят, поэтому и цены нет. Ближе к лету будут.

А еще родльбан надо бы найти где-то по дороге...

По вашему маршруту есть в Берхтесгадене, недалеко от Нойшванштайна и в Капруне.

[Eleria]

Фюссен - Миттенвальд - Капрун вполне аккуратный и недорогой маршрут вырисовывается

Миттенвальд - это небольшой городок, поэтому возможно не имеет разветвленной транспортной линии. Помню по отчетам, что ОТ едут: Мюнхен - Миттенвальд; или через Гармиш-Пантеркирхен; или через Фюссен. А Вы как раз из Мюнхена планируете на Швангау к Нойшванштайн, попробуйте тут раздвинуть место на 1 ночь до Зальцбурга для Миттенвальда.
Есть 2 опция: если будет у Вас беспл. проезд по Тиролю (по незнаю-какой-карте), то попробуйте Инсбрук - Миттенвальд. Или Инсбрук - Ущелье Лойташ, т.к. в это Ущелье есть 2 входа - один из Миттенвальда, 2-й - с платной стоянкой со стороны Австрии.
Кстати, Вы в курсе, что в этом регионе есть самая высокая гора Германии Цугшпитце с озером Альпзее, подъем на которую из Гармиш-Пантеркирхена, или 2-й подъем со стороны Австрии, и наверху горы разделена "условная" граница на полу ресторанчика на 2 страны? Цена подъема высокая - 50 Е (туда-назад). Но есть смельчаки, которые покоряют эту гору пешком.

Зимой до Salet кораблики не ходят, поэтому и цены нет. Ближе к лету будут.

Да. Навигация до конечной Ст. Салет начнется кажется 21 или 24 апреля.

[astanid]

Вот все почти прекрасно вырисовывается (даже Highline179 можно из Фуссена по дороге в Миттенвальд посетить), вот только билетов по стране я насчитал уже на 300 евро по самым скромным прикидкам и акциям (любой выезд из Зальцбурга ведь как минимум 2*(10+10) = 40 евро. Я правда может быть каких то скидок не учитываю ?
При этом машина на 10 дней при этом стоит в Мюнхене 200 евро, в Зальцбурге 250. Еще пить за рулем же не буду - тоже экономия + можно жить дешевле "на отшибе". Похоже неспроста почти все в отчетах путешествуют на авто
Вопрос конечно что еще надо учесть. Страховкой можно рискнуть, плюс бензин пусть 100 + что еще ? парковки (5-10 евро/день ?) виньетка 10 ? и платные трассы еще ведь есть... Одна печаль - придется возвращаться в Мюнхен чтобы машину вернуть. Опции вернуть в Австрии (даже в недалеком Зальцбурге) просто нет даже за деньги. Что называется думать надо заново )

Где в австрии еще есть красивые высокие дамбы как в Капруне ?
Далеко от Вашего маршрута ... например, Земля Форарльберг (Bundesland Vorarlberg) или Земля Каринтия (Bundesland Kärnten)

почитал ваш отчет - там по дороге такие водопады что наверное можно в Криммл не ездить

Кстати, Вы в курсе, что в этом регионе есть самая высокая гора Германии Цугшпитце с озером Альпзее, подъем на которую из Гармиш-Пантеркирхена, или 2-й подъем со стороны Австрии, и наверху горы разделена "условная" граница на полу ресторанчика на 2 страны? Цена подъема высокая - 50 Е (туда-назад).

Спасибо. Теперь в курсе Правда я очень стараюсь дорогие подьемники вписать в маршрут "условно-бесплатно".

[Eleria]

(любой выезд из Зальцбурга ведь как минимум 2*(10+10) = 40 евро.

Ну это же Вы придумали 4-5 дней из Зальцбурга туда-сюда кататься за ради беспл. ночевки..Выгодно?

и платные трассы еще ведь есть..

Это о чем? Виньетка покрывает проезд по автомагистралям Австрии. Или Вы собираетесь на частную Панорамную дорогу?

парковки (5-10 евро/день ?)

Не факт. Бывает, в день 2-3 места посещаешь с платной парковкой, а бывает, машина остается в отеле и ходишь пешком. Парковки легко считаются по сайтам Ваших достопримечательностей + их наличие/отсутствие у циммеров/отелей.

Одна печаль - придется возвращаться в Мюнхен чтобы машину вернуть.

А здалась ли вообще Вена (да и Братислава тоже)?

[astanid]

Ну это же Вы придумали 4-5 дней из Зальцбурга туда-сюда кататься за ради беспл. ночевки..Выгодно?

Так или иначе - до достопримечательностей все равно нужно добираться ) При всем желании я не знаю где так поселится чтобы иметь расписанную "бюджетную" активную программу более чем на 2-3 дня (а посмотреть хочется ведь побольше)
"Условно-бесплатные" развлечения хороши только в Zell am See и Дахштайне. В остальных случаях местный офис по туризму как будто не дорабатывает. Плюс да,в Миттенвальде очень нравится ущелье по фото и подьемник недорогой.
Я пробовал проверить "логистику" - даже если в Bad Ischl (а он выглядит как "автобусный" хаб района) - даже на относительно смешные с виду расстояния 3,5-5 евро в одну сторону. а чаще те же 6-10 что из Зальцбурга
Оно то вроде и недорого (как никак межгород), а начинаешь складывать по примерному плану... Дешево наверное только в одной местности ходить по окрестным лугам ))
Я наверное один полноценный обзор нашел по Австрии где путешественники были именно на общественном Трекинг и другие радости земли Зальцбург (и он мне очень понравился)
Все на авто ) Я до сих пор думал что машина = дорого. А оказывается это весьма спорный вопрос...

А здалась ли вообще Вена (да и Братислава тоже)?

Безусловно самый дешевый (и еще доступный) вариант это улететь обратно так же через Нюрнберг, но вычеркнуть Вену из маршрута будет очень нелегко - жена не простит

[sergeyf73]

Виньетка покрывает проезд по автомагистралям Австрии. Или Вы собираетесь на частную Панорамную дорогу?

Помимо панорамных дорог в Австрии платны некоторые участки автобанов с тоннелями, например часть автобана на Больцано или Караванкен тоннель.

[astanid]

За несколько недель "раздумий" я понял только что без машины ничего толком не организовать - слишком много логистических проблем вылазит. Искренне снимаю шляпу перед теми у кого это получается. Поэтому в очередной раз попробовал продумать маршрут на этот раз с учетом аренды машины в Мюнхене. Было бы сильно удобнее сдать ее в Зальцбурге (или даже в Вене), но что-то нет таких опций за разумные для меня деньги. +Лично мое ограничение - вечером 18 июля нужно быть в Зальцбурге
Маршрут я старался сделать из расчета чтобы больше 2-3 часов за рулем в один день не проводить.

дорога из Минска
11.июл среда Вильнюс ночлег
перелет в Нюрнберг
12.июл четверг Нюрнберг
гуляем до вечера по нюрнбергу
ночуем
13.июл пятница автобус Нюрнберг-Мюнхен
Мюнхен
гуляем по городу
музей БМВ
ночуем в Мюнхене
14.июл суббота Берем машину в 12-14ч
Едем в Швангау, гуляем по замкам
Ночуем в Реуте
15.июл воскресенье Едем в Гармиш
Едем в Миттенвальд
Едем в Криммл
Ночуем

16.июл понедельник Переезжаем в Капрун. 70 евро/ночь
KITZSTEINHORN или SCHMITTEN ZELL AM SEE
BOAT TRIPS LAKE ZELL
17.июл вторник Капрун
KAPRUN HIGH ALTITUDE RESERVOIRS
Sigmund-Thun gorge
Klammsee

18.июл среда
по дороге в Зальцбург
Eisriesenwelt
Gollinger Wasserfall
Вечером Зальцбург

19.июл четверг Gosau
феррата Laserer alpin Klettersteig
Гальштат
Grundlsee

20.июл пятница Вольфганг зее
феррата Katrin Klettersteig

21.июл суббота Едем в Дахштайн на 2 ночи
Dachstein Gletscherbahn 

22.июл воскресенье Дахштайн
трекинг Alpinsteig durch die Höll

23.июл понедельник
рафтинг
Едем в Берхтесгаден
Konigsee
Obersee
Соляные шахты Обермергау
24.июл вторник
утром уезжаем в Мюнхен
CheimSee если успеем по дороге
Сдаем машину
Едем в Вену поездом (4 часа)
Ночуем в Вене
25.июл среда Гуляем по городу
Ночуем в Вене
26.июл четверг Самолет Вена-Рига-Минск

И все бы хорошо, вот только смущает крюк км в 400 по сути только ради замков Швангау, несуразно как-то. Хуже того ночлега в окрестностях Швангау/Реутта что-то принципиально дешевле 100 евро/ночь не видать - а моя жадность принципиально больше 50-60 платить за комнату не позволяет
Поездка в Вену конечно тоже спорный аттракцион, вот только на что интересное и "по-ближе" ее заменить придумать не могу. Просто так из списка ее жена вычеркнуть не даст точно

[Eleria]

ночлега в окрестностях Швангау/Реутта что-то принципиально дешевле 100 евро/ночь не видать - а моя жадность принципиально больше 50-60 платить за комнату не позволяет

Интересно.....
На Ваше 14 июля:
- в Гармиш-Пантеркирхен: отедльн. 2х местн. номер с туалетом, ванной, бАЛКОНОМ, и беспл. стоянкой 54 Е:
https://sp.booking.com/hotel/de/haus-der-athleten-hostel.ru.html?aid=325219;label=gog235jc-city-ru-de-schwangau-unspec-il-com-L%3Aru-O%3AwindowsS81-B%3Achrome-N%3AXX-S%3Abo-U%3Ac-H%3As;sid=7ad8d5ee93d00f9e07ffe731a47ff2b8;atlas_src=hp_iw_title;checkin=2018-07-14;checkout=2018-07-15;dist=0;group_adults=2;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1523343374;srpvid=db6a2ff91f170082;type=total&
- в деревне недалеко от Паломнической Церкви в Виссе с офигенным рейтингом в 9.1 (!) 64 Е - с отдельным входом, туалет-ванна, балкон с видом на сад, инет, с превосходным деревенск. ЗАВТРАКОМ за эти же деньги (ау...Вам уже не надо будет думать где что покупать и кормить себя..), с беспл. парковкой и тур налогом ВСЕГО в 0,50 Е/чел (а бывает 3 Е/чел за ночь). А пожить в деревеньке? Жена не убьет? (благо, не знает..):
https://sp.booking.com/hotel/de/ferienwohnung-ganseblumchen.ru.html?aid=325219;label=gog235jc-city-ru-de-schwangau-unspec-il-com-L%3Aru-O%3AwindowsS81-B%3Achrome-N%3AXX-S%3Abo-U%3Ac-H%3As;sid=7ad8d5ee93d00f9e07ffe731a47ff2b8;atlas_src=hp_iw_title;checkin=2018-07-14;checkout=2018-07-15;dist=0;group_adults=2;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1523342998;srpvid=db6a2ff91f170082;type=total&#map_closed
- со стороны Австрии 46 Е по скидке Генус-путешественник (кто уже много на Букинге заказывал) или 52 Е для остальных - беспл парковка, рейтинг 8.9:
https://sp.booking.com/hotel/at/gastehaus-baldauf.ru.html?aid=325219;label=gog235jc-city-ru-de-schwangau-unspec-il-com-L%3Aru-O%3AwindowsS81-B%3Achrome-N%3AXX-S%3Abo-U%3Ac-H%3As;sid=7ad8d5ee93d00f9e07ffe731a47ff2b8;atlas_src=hp_iw_title;checkin=2018-07-14;checkout=2018-07-15;dist=0;group_adults=2;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1523343311;srpvid=db6a2ff91f170082;type=total&
Букинг - игрушка. Хватайте номер с беспл. отменой бронирования, и продолжайте по раз-два в день искать: то народотменяют куча нахватанных на одно число номеров..то система запускает дешевле..то те же Ваши номера могут запустить "без права отмены" дешевле, чем Вы взяли с правом отмены.

[astanid]

Спасибо. видимо окрестности я плохо отматывал Хотел еще Alpentherme Ehrenberg в Руетте посетить (они вечером весьма дешевы), а после них в Гармаш уже не доедешь (слишком поздно). Но чем то неизбежно придется жертвовать. Чего я на букинге не понимаю - это как задать "регион" +-50 км и искать жилье. Поиск по карте просто неинформативен (все предложения высвечиваются без фильтра по цене)

[Eleria]

14.июл суббота Берем машину в 12-14ч
Едем в Швангау, гуляем по замкам
Ночуем в Реуте

На парковку Замков приедете не раньше, чем к 17.30, если без пробок. От парковки пешком в гору к Нойшванштайну мин.40 - час вверх + к Мариенбрюкке. Потом спуститься тоже минут 30 возьмет. Потом к Хоэшвангау. Или не подходить. А просто посмотреть издалека. Потом к Альпзее и прогуляться вокруг него - там оч. красиво! и на закате наверное тоже, лебеди по озеру..виды на Замок. Или выезжайте из Мюнхена гораздо раньше, или все скомкано..непонятно когда и где хоть че-нить поесть..и к домику совсем ночью.

23.июл понедельник
рафтинг
Едем в Берхтесгаден
Konigsee
Obersee
Соляные шахты Обермергау

А до которого часу рафтинг? И где он и сколько времени доехать до Кёнигзее? От парковки до озера минут 15-20 пешком; очередь в кассу; очередь на кораблик (и возможно не влезть и ждать сл.); в 1 сторону кораблик 45-55- мин. Вы же не хотите за ТАКИЕ (пардон..не я сказала.. при "Вашей жадности" ) деньги не выйти из кораблика и просто проехаться, не успев и пропустив всё? Нужно же походить, погулять, пофоткать.
Еще раз: то, что стоит бООльшие деньги - то и круче, и рассчитывать побыть там нужно не бегом оттуда. А то, что дешево или бесплатно - в общем, Америка открыта до нас.

Соляные шахты Обермергау

Обераммергау - это деревня возле Швангау - Гармиш-Пантеркирхена, где Вы уже побываете до этого.
Соляные Шахты Берхтесгардена - групповые экскурсии ДО 17.00, вход каждые 15 мин.
https://www.salzbergwerk.de/de/besucherinfo/oeffnungszeiten
Попадете? А если народ до Вас раскупил все билеты и на сеансы нет свободных мест? а Вы приехали..удрали оттуда, а сюда не попали. Можно купить билеты онлайн. Но для этого надо быть уверенным, что у Вас не просто точно, а с запасом рассчитано время и на Кёнигзее- Оберзее, и дорогу между ними с парковкой и оплатой, и на Шахты. И на утренний рафтинг.

[Eleria]

Чего я на букинге не понимаю - это как задать "регион" +-50 км и искать жилье.

Не надо ставить фильтр +- 50 км. Тупо ставьте город, я поставила Швангау на Вашу дату. Но задала в фильтре "парковка", думая, что Вам это основное. Потом когда открылось Швангау, в фильтре поставила цену 50-100 Е (ниже нету фильтра)- и фильтр цены уже появится тут. открылось. Теперь на самый первый домик кликаю, не важно. И в нем уже важно - открыть карту (под названием и адресом есть Карта).
Это наша цель: на ней в округе свободные домики с ценой. Вот эту Карту мышкой сдвигайте. И увеличивайте сильно по кусочку - тогда выпадут еще куча домиков, о которых Вы и не подозревали. потом опять уменьшайте масштаб, и сдвигайте Карту дальше. Логикой понимая, не возле турмест, а в отдаленных деревнях будет и дешевле, и хозяева менее избалованы,заинтересованы в Вас, и услуги будут лучше, как деревенс. завтраки и парковки. Но и ложатся в деревнях спать раньше - это минус позднего заезда, да бывает до отшиба сложнее дорога.

[astanid]

На парковку Замков приедете не раньше, чем к 17.30, если без пробок. От парковки пешком в гору к Нойшванштайну мин.40 - час вверх + к Мариенбрюкке. Потом спуститься тоже минут 30 возьмет. П

мде, а ведь машина должна была облегчить логистический кошмар гугл всего 1,5 часа от ж/д вокзала Мюнхена до Швангау рисует на машине, неужели сильно врет ?
А значит жилье надо искать сильно поближе к замкам тогда, что не совсем просто.

А до которого часу рафтинг? И где он и сколько времени доехать до Кёнигзее? От парковки до озера минут 15-20 пешком; очередь в кассу; очередь на кораблик (и возможно не влезть и ждать

да, вы правы - выбрать придется что-то одно в этот день. И расписать любой день придется подробней для себя. Любой рафтинг в районе Дахштайна это часа 4. +дорога даже до Зальцбурга еще 1,5. Только что-то по дороге посетить можно.

[Eleria]

гугл всего 1,5 часа от ж/д вокзала Мюнхена до Швангау рисует на машине

До Швангау или до Замковой парковки?? На сегодня, или на СУББОТУ 14 июля? Где время на освоение непривычной машины, навигатора, зарядки всех проводков-гаджетов? А если вокруг ж/д вокзала Мюнхена перекопано..или еще не выехавши за пределы города на светофорах будете минут 20-30 топтаться и тихо про чью-то маму жене вещать? Легче всего ездить из деревни в деревню)) Поэтому туристы и думают большие перегоны совершать либо на рассвете, либо к ночи)) либо днем с запасом времени.

Любой рафтинг в районе Дахштайна это часа 4. +дорога даже до Зальцбурга еще 1,5. Только что-то по дороге посетить можно.

Драсти...

[astanid]

До Швангау или до Замковой парковки?? На сегодня, или на СУББОТУ 14 июля? Где время на освоение непривычной машины, навигатора, зарядки всех проводков-гаджетов?

вам конечно виднее (учитывая что вы примерно этот путь уже проделывали).
Выехать я смогу самое ранее пожалуй 12.00-13.00 (я ведь хочу 24 июля из Зальцбурга утром машину успеть пригнать)
На паркопедии парковки у замков не обозначены
https://www.parkopedia.de/parking/locat ... 1807151900
Судя по гугл картам парковка прямо у подьема. 6 евро 6 часов. Если присмотрется есть еще парковка гораздо ближе к замку. около Schlossrestaurant Neuschwanstein. Но она видимо не для простых смертных . В фуссене вроде можно встать и бесплатно, но идти до замков сильно далековато.
От ж/д вокзала Гугл рисует не больше 2 часов. Получается приехать смогу в 14-15.00.
https://www.google.com/maps/dir/48.1461 ... !3e0?hl=en
Погулять я так понял (внутрь замков не собираюсь) минимум часа 3-4. Отель в Реутте ( это еще около часа езды + заселение) я предварительно забронировал, но похоже в местные термы я все равно никак не успею (туда позже 20 приходить особо смысла нет уже), а значит можно лазить в окрестностях Neuschwanstein едва ли не до заката.
Вопрос что с парковкой если 6 часов превысить ? я нигде условий не нашел (только фото на гугл картах)

[Eleria]

Вопрос что с парковкой если 6 часов превысить ? я нигде условий не нашел (только фото на гугл картах)

К первоисточнику (кликните на картинку):
https://www.hohenschwangau.de/1414.0.html
Можно парковаться только на парковки Р1, Р2, Р3, Р4 с оплатой за авто 6 Е за полный день, т.е. с 8.00 до 20.00.

Получается приехать смогу в 14-15.00.

Это будет великолепно! Если прогулка возьмет до 18.00-18.30, то успеете и в Термы)) (но договориться с хозяевами домика о позднем заселении)

[astanid]

Жилье на участок Мюнхен - Реутте - Криммл - Капрун - Зальцбург я наконец забронировал. это до 18 июля.

Потом я до 24-ого в Зальцбурге и окрестностях. В принципе озер там красивых много - выездов придумать можно хоть на каждый день.
Подумываю еще 2 дня в Дахштайне провести, но получу ли я на Dachstein Gletscherbahn 
принципиально отличные впечатления чем на KITZSTEINHORN ? На первый взгляд и там и там очень похожие смотровые площадки (снег, горы, пики). Может кто был и там и там ?

[LA77]

ГастКард по региону Миттенвальд-Крюн-Вальгау:
https://www.alpenwelt-karwendel.de/alpenweltcard
--------------------------------
Каждая местность может предлагать свой Гасткард, и каждый городок имеет свой сайт Туризма (обычно указан на турист. сайтах городков мейл). Они всегда!!! охотно отвечают на письма, высылают по просьбе беспл. туристич. брошюры, карты региона, карты пеших или велотреков.

Добрый вечер.
Прошу посоветовать/подсказать : по региону Гармиш-Партенкирхен есть ли Гасткард ( от 3-х ночей) ?
Мне хозяева отеля ответили, что карта вроде бы есть, но воспользоваться можно только бесплатным автобусом по городу. Ничего более существенного по ней нет .
Лукавят ?
Если есть информация - поделитесь , пож-та. Спасибо.

[astanid]

Вы уточните какую из карт вам дадут.
https://www.alpenwelt-karwendel.de/gaestekarte
https://www.gapa.de/en/Info-Service_en/ ... aestekarte
первая побогаче.

[LA77]

Похоже , что вторая...
Я ещё спросила - а подъем на Цугшпитце будет со скидкой ? Ответ однозначный - "нет".

Бесплатно книги в библиотеке по гостевой карте - это прикольно. Неужели в наше время, когда у каждого планшет и телефон с интернетом этой опцией кто-то пользуется ?

[Eleria]

Бесплатно книги в библиотеке по гостевой карте - это прикольно. Неужели в наше время, когда у каждого планшет и телефон с интернетом этой опцией кто-то пользуется ?

Я примерно об этом писала, что многие городочечки(точнее их Городской Совет отдела Туризма) дает в Гасткард неинетерсные, мало значимые места, пытаясь "поднять" бизнес и привлекая якобы туда внимание (популярные места - и так востребованы). Худо-бедно, но по Гасткарду можно взыметь беспл. парковки, беспл. общ. транспорт, какие-нить деревенск. бассейники для семей с детками, ну или всё то, что подойдет для тех, кто уже в 5-й - 6-й раз в этой местности (всё видел, не надо разъезжать, тихий дачный отдых).
Вы не расстраивайтесь, во-первых, Вы можете (если можете..) отменить бронь, и хорошенько поизучав тему Гаскардов, выбрать себе область проживания рядом, но несколько иную. Посмотрите еще эти Карточки:
https://www.schwangau.de/gastgeber/die-schwangaucard-und-die-koenigscard/
https://www.kleinwalsertal.com/en/current-and-service/service/allgaeu-walser-card

Я ещё спросила - а подъем на Цугшпитце будет со скидкой ? Ответ однозначный - "нет".

Я даже не слышала от местных немцев, чтобы они имели на Цугшпитце скидку по немецк. Группонам или скидкам гос. служащих Но если Вы на машине, просчитайте выгоду подъема на Цугшпитце с австрийской стороны (там цена дешевле).

[LA77]

Отменять бронь не будем,т.к. невозвратная.
Значит, пойдем в казино по гасткартам.
Интересно, а дресс-код в местное казино будет? Или можно будет войти в джинсах/кроссовках ? Ну не тащить же платье и шпильки...

[Eleria]

Интересно, а дресс-код в местное казино будет? Или можно будет войти в джинсах/кроссовках ? Ну не тащить же платье и шпильки...

Да, будет (читала, интересовалась ,в итоге по этой причине и не пошли). Тащите.

[astanid]

Куда в окрестностях Зальцбурга сейчас в июле можно ездить купаться? Хочу озеро с видом на горы, градусов 21-22 чтоб прогревалось и чтоб была возможность парковки. Что выбрать из окрестных озёр?

[sergeyf73]

Выбирайте: https://www.see-temperaturen-salzburg.at/
Почти везде сейчас больше 21 градуса. От себя могу порекомендовать Mondsee, виды мне понравились.