Гениальные политики в русскои истории

[Test_Pilot]

Зашёл в тему, думал, чего нового для себя почерпнуть, ба а теме то не та! Но тоже интересно. Даже мнением отметиться хочется.
Тимур (Тамерлан), был безусловно человек очень умный, но и только. Гениальным военным он не был никогда. Стратегом - с натягом, да. Он мог стратегически спланировать войну, время нападения, удобный момент, прорыв за сезон до пастбищ и создание форпостов для последующих рывков, правильная дипломатия и т.д. Но не тактик военный, он выигрывал войны, а не битвы. Гениален тот, кто малым числом, в невыгодной позиции, делает победу. А там. создание громадного перевеса сил на острие удара, помноженное на железную дисциплину и + мобильные резервы. Тактика всегда была неизменной. И побеждала. Как "железная свинья", клин из тяжелых рыцарей сметавших всё на своём пути. (Используется до сих пор в тактике ОМОН для расчленения и охвата с окружением толпы).
Крестоносцы были как танкисты Роммеля в Египте шли куда надо и делали, что хотели. Так, маленько британцы пощипывали...

[GEORG78]

Тимур (Тамерлан), был безусловно человек очень умный, но и только. Гениальным военным он не был никогда. Стратегом - с натягом, да. Он мог стратегически спланировать войну, время нападения, удобный момент, прорыв за сезон до пастбищ и создание форпостов для последующих рывков, правильная дипломатия и т.д. Но не тактик военный, он выигрывал войны, а не битвы. Гениален тот, кто малым числом, в невыгодной позиции, делает победу. А там. создание громадного перевеса сил на острие удара, помноженное на железную дисциплину и + мобильные резервы. Тактика всегда была неизменной.

Все вышеперечисленное и есть признак гениального полководца.

Гений был Тамерлан или просто одареннный полководец это спор без доказательств. В пользу гениальности говорит что он выиграл все решающие сражения и войны у противников не уступающих ему - У Османского Баязида, у ордынского Тохтамыша. Против его гениальности говорит, то что его противники не оставили записей, нет овещения его деяний с той линии фронта ибо некому писать.
кстати Тамерлан как раз был не гениальным стратегом. Стратег должен думать о том что будет после войны. Ведь цель войны это изменить существующее положение вещей на более лучшее, хотя бы для своей страны. А после смерти Тимура его держава моментально распалась, а центр страны пришел в запустение.

Гениальность полководца-стратега заключается далеко не в том каким числом разбит враг, малым или большим. Самые гениальные полководцы выигрывают войны не битвами. А именно
- правильным своим пиаром, мол идет войско беспощадного и победоносного Тимура, кто сопротивляется тот будет уничтожен, кто сдасться тот будет жить. Боевой дух войск уже подорван.
Главное подорвать боевой дух противника.
- временем и местом нападения. Бьют там где не ждут, и поэтому в месте прорыва организуется колоссальное превосходство в силах. Создать численный перевес и тем самым победить без труда и малой кровью. В этом то и есть полководческое искусство.
Если у двух держав встречаются на поле боя 2 неравные армии, то это значит что полководец одной стратегически переиграл другого. Если же при этом выигрывает малая армия, то это значит что стратег никудышный тактик. И не всегда сражения выигранные малыми армиями у больших приводили к победе в войне. Скорее наоборот - такие сражения дольше помнятся, портому что они подслащают пилюлю поражения в войне.
Компании выигрываютя скучными маршами и маневрами, сражение же лишь кульминация.

[geolog]

Хочетсиа ответить по Тимуру Ленге (Тамерлану). На мои взглиад полководцы делиатся на два подтипа (хорошие полководцы я имею в виду) стратеги и боевые командиры, боевой команр хорош длиа победы малыми силами над большими, храбр сам может увлеч солдат. А стратеги способны выйгрывать компании, они способны планировать, способны организовать большую армию и поддерживать в неи дисциплину, знают когда можно пожертвовать малым чтобы выйграть большее, при етом не обязательно блещут храбростью на поле боя. Могу дать класический пример из китайской истории Чжуге Лян и Гуан Юй, один мог спланировать, другой реализовать замысел. Тамерлан безусловно был стратегом и умел выйгрывать компании, а вот Тахтамыш... Помнится Гумилев написал что у Тахтамыша были способности сотника, но должность хана. То есть будучи лично храбр и выйгрывайа отдельные битвы он проигрывал компании. Другои спорный пример, помнится с одним французом чуть до драки не дошло, когда я сказал что Наполеон был гениальным боевым генералом, но фиговым полководцем и аргументация достаточно проста, кем же надо быть чтобы не знать что Россия ето не западнайа Европа, что дороги здесь г.., расстояния огромные, и зимой холодно. Впрочим тов. Бонопарт тоже к русским политикам не относитсиа.
Мне еще два таких персонажа припомнилось дьяк Курицин (был фактически советником Ивана 3 достаточно долгое время). И (только граждане Украинцы просьба шапками не закидывать, типа ето украинский политик, потому как ето только начало формирования украинского етноса, что бы там некоторые не писали про племяна укров) Дмитрий Вишневецкий, который предлагал Ивану Грозному сконцентрироватся на Украинско-Турецкой проблеме, а не разбрасывать силы на Ливонию. Думаю что если бы так произошло то не было бы мало-росского и велико-росского етносов, а был бы единый русский, да и проблема Крымского ханстав бы была решена намного ранее.

[темный эльф]

полководцы делиатся на два подтипа (хорошие полководцы я имею в виду) стратеги и боевые командиры, боевой команр хорош длиа победы малыми силами над большими, храбр сам может увлеч солдат. А стратеги способны выйгрывать компании, они способны планировать, способны организовать большую армию и поддерживать в неи дисциплину, знают когда можно пожертвовать малым чтобы выйграть большее, при етом не обязательно блещут храбростью на поле боя.

я бы поделил на полководцев ТАКТИКОВ полководцев СТРАТЕГОВ и полководцев ПОЛИТИКОВ
! категория-классический пример ГАННИБАЛ.выигрывал битвы фантастические но проигрывал войны.ПИРР царь эпира.громил тех же римлян но войну проиграл
2 категория.СТРАТЕГИ.выигрывали компании но в политику особо не лезли и державы не создавали.СЦИПИОН АФРИКАНСКИЙ СУВОРОВ
3 категория.полководцы оставившие после себя империи.АЛЕКСАНДР ЧИНГИСХАН ЦЕЗАРЬ НАПОЛЕОН.
это квинтэссенция человеческого гения

[Toxic_Avenger]

3 категория.полководцы оставившие после себя империи.АЛЕКСАНДР ЧИНГИСХАН ЦЕЗАРЬ НАПОЛЕОН.

Кроме Чингисхана ни один из вышеперечисленный - империй после СЕБЯ не оставил

На мой взгляд правильные примеры:
ЧИНГИСХАН
БАБУР
ОКТАВИАН АВГУСТ
КОРТЕС

[Kamal]

На мой взгляд правильные примеры:
ЧИНГИСХАН
БАБУР
ОКТАВИАН АВГУСТ
КОРТЕС

И все как один - гениальные российские политики!

особенно последнии ребята

[Toxic_Avenger]

Не ну конечно не российские политики, но я думаю, найдутся товарищи, которые авторитетно докажут славянское происхождение данных граждан. Поэтому в данной ветке, где обсуждают Чингисхана, и присутствие остальных товарищей уместно.

[темный эльф]

добавлю ка я для оживления дискуссии РАСПУТИНА
вот кто порезвился на ниве политики
надеюсь никто не станет оспаривать его славянское происхождение

[chencho]

добавлю ка я для оживления дискуссии РАСПУТИНА
вот кто порезвился на ниве политики
надеюсь никто не станет оспаривать его славянское происхождение

Давно пора усвоить, что все люди имеют славянское происхождение, или вы соскучились по Лингвоманьяку?)

[Test_Pilot]

СТОЛЫПИН. Этот точно - политический деятель и работал в России.
Если я понял правильно, то обсуждаем Российских политиков, а не их национальность.

[темный эльф]

СТОЛЫПИН.

бесспорно хорош был отдан дурачком николашкой на заклание
а ведь мог спасти РОССИЮ

[Lingvomanyak]

Если в темноту веков не копать, то во главе страны за последние сто лет положительней И.В.Сталина никого не было. Все остальные либо устраивали бардак, либо просирали нажитое до них, либо откровенно вели антигосударственную деятельность.

[Test_Pilot]

Если в темноту веков не копать, то во главе страны за последние сто лет положительней И.В.Сталина никого не было. Все остальные либо устраивали бардак, либо просирали нажитое до них, либо откровенно вели антигосударственную деятельность.

Если не брать в расчёт последнего царя, срок 100 лет, это значит отсчёт с 1909-го года, до 1-ой мировой 5 лет, потом война, революции одна за другой, опять война - гражданская... Можно и Ленина в расчёт не брать, в принципе, разруха и становление власти. За два оставшихся ему года жизни ни чего путём не успеть. Да, Ленина не берём. Итак. Сталин, с 1924 по 1953. Хрущёв, с 1953 по 1963. Брежнев, с 1963 по 1982. Андропов и Устинов, те жопу-то в кресло генсека втиснуть ладом не успели. Горбачёв с 1984 по 1991 (так вроде)...
Я думаю, что "кровавое" правление, с поголовным стукачеством, не самые лучшие годы для народа. Только за "оттепель" народ прощал "кукурузнику" многое. Кстати, Хрущёв за три года завалил прилавки мясом, колбасой и молоком...
Опять же, жилищный вопрос. Сталин считал, что солдат-победитель достоин жить в человеческих условиях, отсюда те дома с высокими потолками и огромными комнатами. Да. Только строили долго. Потому и получили одни начальники. А Хрущёв быстренько "настрогал" хрущёвок, это сейчас мы смеёмся, а тогда очереди реально начали двигаться, народ вздохнул. Я почему вступаюсь, просто помню книгу его зятя, Аджубея. Названия не помню, но читалось с интересом...

[Lingvomanyak]

Кровавость его правления была мягко говоря преувеличена всякими штатными лагерными стукачами типа Александра Исааковича Солженицина, который между делом умолял запад сбросить на СССР ядерную бомбу.
http://www.youtube.com/watch?v=m6gesE45rNo

http://rutube.ru/tracks/1755806.html?v= ... 19898890f7

Зеков при Сталине было не больше чем сейчас, а для сравнения - режим Ельцина и его приемышей убил более 30 миллионов человек без всяких репрессий и войн.
Все страхи и поголовное стукачество касались в основном только всяких чекистов и прочих кому дали власть, их регулярно чистили и правильно делали. Если их чистить сейчас включая тех кто уже живет в Лондоне на пенсии, то можно 90% смело ставить к стенке.

При Сталине цены на товары первой необходимости снижали каждый год, а после его смерти плакали и на его похоронах люди давились насмерть не от поголовного стукачества. При Хрущеве люди занимали очередь за хлебом с 5 утра потому что к 9 утра кукурузный хлеб был уже твердый как кирпич - царица полей кукуруза йоптыть. Благодаря "гениальности" Хрущева с его борьбой с "культом личности" мы потеряли лицо, о чем прямо было сказано китайцами, если не ошибаюсь это можно почитать у Кара-Мурзы. Сталин умер с золотым запасом страны таким что всем хрущевым и брежневым хватило, а кто свободно вздохнул при Хрущеве? наверно номенклатура из разряда той что живет мохнатой лапой. "Издержки" конечно были, но судя по тому что сделала со страной эта самая ленинская октябгски-геволюционная элита в виде недобитков из лагеря Троцких-Бронштейнов, Лариных-Лурье, Апфельбаумов-Зиновьевых и прочих Шпицбергов, Фенигштейнов и подобных Шлихтеров (все фамилии взяты из членов ЦК и комиссаров госучреждений ленинских времен), Сталин ее недостаточно подчистил, не успел - как раз очередные "репрессии" на 53 год планировал.
А построить дома на халявное золото много ума не надо, вот только сталинские дома простоят еще сто лет, а многие хрущевки уже давно пора под снос, а некоторые даже посносили ибо сыпаться начали.

[Kamal]

режим Ельцина и его приемышей убил более 30 миллионов человек без всяких репрессий и войн.

Какое отношение имеет наличие одних ублюдков к оправданию других?

Чтобы не лазить по Северам можете прокатиться по Мордовии - по Рязанке и сразу после поселка Умет налево. Там начинается запретная зона, но въехать можно после простой регистрации на КПП. Так вот, 60 км лагерей Явас, Потьма, Ударный, Молочница... Поинтересуйтесь годом создания всех этих площадок ударного, безвозмедного социалистического труда. Если совсем влом - то на хотя бы на бутовский полигон сгоняйте.
Тема сталинских репрессий действительно начала и продолжает активно муссироваться с огромным перкосом в основном в аспекте преследования представителей еврейского населения, о чем в свое время достаточно жестко сказал Александр Твардовский Елене Гинзбург. Однако это вовсе не означает, что евреи составляли основную часть репрессированных. На порядки больше других представителей нашей многонациональной страны, не имеющих таких мощных пиар рычагов, уничтожали и гноили за колючкой по тихому, начиная с первых концлагерей, созданных ОПГ Ульянова. Коба Джугашвили продолжил это замечательное начинание под лозунгом "Лес рубят - щепки летят". Если Ваши родственники не попали в щепки, то это не значит, что щепок не было. Это значит, что им просто повезло. В моей семье, русской замечу specially for you, с везением было похуже.

Относительно Солженицина - прочитайте лучше первоисточник, т.е. его книги, ну или хотя бы статьи, а не книженцию некоего чешского политработника, выпущенную по заказу советских властей - обвиняя кого-то в стукачестве, будьте готовы предоставить соответствующие документы.
По тем или иным фразам, сказанным кем-то, когда-то, где-то... есть такое понятие как контекст и конкретные обстоятельства. Кроме того, люди это люди, со своими слабостями, заблуждениями и позициями. Не надо путать также слова, брошенные в запале обиженным человеком, скажем, с четко выверенной человеконенавистнической позицией руководителей большевиков, по сравнению с которыми ефрейтор Шикльгрубер просто мальчик-озорник.
Замечу еще, что всегда умиляет непримиримая битва за кристальную чистоту одних, которую ведут не вылезающие из говна другие.

PS Кстати, отчество Солженицина - Исаевич.

это сейчас мы смеёмся, а тогда очереди реально начали двигаться, народ вздохнул.

+1
Людям, вылезшим из крысиных бараков в "хрущевки", ни при каких обстоятельствах не светил Дом на Набережной.

Только за "оттепель" народ прощал "кукурузнику" многое. Кстати, Хрущёв за три года завалил прилавки мясом, колбасой и молоком...

Будем откровенны, "оттепель" в основном оценил не "народ". Да и была там большая составляющая элементарной борьбы за власть, личной мести и того, что называется "прятать концы в воду". Отношение к Хрущеву неплохо отражает то, что происходило на его могиле в первые годы. Так что в плане "прощения" я бы был осторожнее. А за Крым и тотальную украинизацию номенклатуры России - просто всенародная любовь!

[Lingvomanyak]

PS Кстати, отчество Солженицина - Исаевич.

Так же как у Бронштейна фамилия Троцкий. Александр Исаевич был сыном еврея-выкреста, который при крещении стал Исаем, но это тщательно скрывается, (как и истинное лицо "русской" революции), почему-то у некоторых нацменьшинств принято стесняться своего происхождения, к чему бы это?

При желании можно и сейчас лагерь где закрыли "невинного олигарха" Ходора назвать частью ГУЛАГа и развернуть пиар-кампанию что все ИТУ - это репрессивный аппарат ФСБ. Циферки-то в 20-30-60 миллионов репрессированных ни в какие рамки здравой статистики не ложатся, взяты с потолка всякими Солженицинами и раскручены в западных и прозападных пиар-кампаниях. А если расстреляли где-то тысячу-другую невинных за компанию с сотней тысяч дезертиров, диверсантов и прочих провокаторов - так что-то не слышно истошных воплей о Чингисхане например, который городами людей выжигал, тут его уже прочат в герои Руси, чуть ли не мессия, а иже с ним прочие Тамерланы и Батыи, а Сталин видите ли был такой сякой и нехороший, пустил на фарш понимаете ли пол России, которая сделала после бардака и разрухи устроенной геволюционегами индустриальный рывок догнав европу и не просрав вторую мировую. Вот только при Сталине прирост населения "не смотря на многочисленные репрессии" был положительным, видимо люди были настолько прозомбированы что рожали детей и радостно кидали их в "кровавую репрессионную машину" и радостно прыгали следом, так чтоль?

зы
Солженицина читал, по национальности не совсем русский, родственников строивших Беломорканал имею, и чо?

[Kamal]

и чо?

Да не чо!
Просто если в каждой семье есть сидевшие, расстрелянные и т.д., это и говорит о том, что сидело народу достаточно. Вот и чо!
Кстати, с трудом понимаю какое отношение имеет отсидка Ходора к сотням тысяч крестьян, посаженных, убитых, высланных? Крестьян, не имеющих паспортов, чтобы не сбежали из своей локальной зоны? Причем тут севшие сейчас по случаю олигархи, у которых, кстати, ручонки-то по локоть в крови, и священники с интеллигенцией, на чьем примере просто отрабатывали политику устрашения и внутреннего террора? Вы что действительно думаете, что стучали исключительно евреи на евреев? Главное преступление всей этой большевистской сволочи в том, что они превратили все население огромной страны в запуганное стадо. Сесть мог любой и ни за что. Вы вообще-то хоть что-нибудь понимаете, когда пишете "А если расстреляли где-то тысячу-другую невинных за компанию..." А если расстреляли десяток-полтора невинных и эти невинные - вся Ваша семья?
Вам импонирует Северная Корея? А это всего лишь зеркальное внешнее отражение того, что было у нас. Только у нас при этом внутри еще методично уничтожался собственный народ.
Вы в курсе откуда растут ноги у наших "выдающихся советских военначальников"? Где, к примеру, получал боевое крещение тот же Маршал Победы? Если не знаете скажу - на тамбовщине, когда под руководством Тухачевского юный Жуков расстреливал крестьян. Полученный "боевой" опыт потом сильно ему пригодился в Великую Отечественную. Вся наша партвоенная номенклатура не считала никогда народ за людей, отсюда такие колоссальные потери. Любой военный скажет каково должно быть соотношение потерь нападающих к обороняющимся.
Сталин выиграл войну? Хер-то. Сталин спас свою жопу и безграничную власть, принеся в жертву этому миллионы человеческих жизней. То, что эти миллионы отстояли свою Родину к Йосе имеет опосредованное отношение. Сталин настроил великолепные дома? Огласите, плз, цифру кв.м введенного в строй жилья и количество людей, улучшивших в то время свои жилищные условия. Шорки-то над глазами и ушами надо все-таки хоть изредка приподнимать.
Это не выдающиеся политики, это оголтелый криминал и психопаты.

Циферки-то в 20-30-60 миллионов репрессированных ни в какие рамки здравой статистики не ложатся, взяты с потолка всякими Солженицинами и раскручены в западных и прозападных пиар-кампаниях.

Приведите цитату из Солженицина (только не в версии какой-нибудь газеты "Завтра") про 60 миллионов репрессированных, плз.
Это избитый прием сначала вбросить провокацию с заведомо нереальными фактами, чтобы потом яростно ее опровергнуть, заодно под шумок слив факты реальные.

[Lingvomanyak]

Мне импонирует не только северная Корея, но и Китай, где был период истории такой же как у нас под предводительством Мао, но их элите хватило ума (или патриотизма?) не поливать Мао говном после смерти а оставить его как символ, поэтому Китай до сих пор идет вверх по инерции и никто не визжит о "кровавых репрессиях времен Мао".

Ходора я привел как пример инфовойны, вашим внукам можно будет легко внушить через ТВ (или что там уже будет? чип в голове?) что Ходор был пострадавшим от кровавой чистки Путинского режима, а как доказательство кровавости режима приведут статистику по зекам в РФ. Или наоборот, можно будет внушать как успешно путинский режим боролся с неуплатой налогов и приведут в пример того же Ходора.

Крестьян царское правительство до этого веками миллионами гноило и даже не считало, но вот Николай Второй, их прямой потомок, причислен к лику святых хотя ничего кроме как просрать свою империю он не сделал, а Сталин демонизирован. Петр Первый сгонял крестьян на Урал на заводы где они толпами мерли от чахотки, построил на их костях Питер, но вот он считается не садистом-психопатом, а великим императором и строителем Российской Империи прорубившим окно в Европу.

Я не думаю что стучали только евреи на евреев, я думаю что стучали гораздо меньше чем любят сейчас представлять, и люди что-то как-то не велись на провокации типа "вы защищаете еврейскую власть, а мы арийцы пришли вас освободить от жидовского ига", или люди шли на смерть в том числе в партизанских отрядах на оккупировнных территориях из страха что на них донесут в ЧК?

При всем уважении лично к вам позвольте заметить, что мыслите вы узко личностными категориями, а в геополитике и в цивилизационном развитии есть только статистика, методы пропаганды, "официальные трактовки истории" и привитые массам символы. Выйдите на улицу и поинтересуйтесь у прохожих, кто из них готов отдать жизнь за Родину если на нас нападут например США, да зачем на улицу - у близких друзей спросите, наверняка удивитесь. Одно из самых распространенных мнений - "я за эту рашку, путиных и абрамовичей воевать не стану, вон пусть придут амеры или китайцы и порядок наведут".
Наведут, наведут, они уже навели когда-то порядок среди коренного населения Америки, потом среди коренного населения Палестины, ну и тут наведут - хорошо если русским за полярным кругом хотя бы выделят места.

В Иране очень даже зашибись людям живется "под диктатурой кровавого фанатичного фундаменталистского режима Ахмадинеджада"

Вы кстати нигде не слышали разоблачений о кровавых злодеяниях рузвельтовских и прочих режимов США, когда невинных людей истребляли и гноили в тюрьмах за причастность к "красным"? И не особо-то и услышите, им тоже хватает политического ума не визжать об этом на весь мир и другим не давать.

[Kamal]

Вы кстати нигде не слышали разоблачений о кровавых злодеяниях рузвельтовских и прочих режимов США, когда невинных людей истребляли и гноили в тюрьмах за причастность к "красным"? И не особо-то и услышите, им тоже хватает политического ума не визжать об этом на весь мир и другим не давать.

Масштаб не тот.
По поводу того, что, дескать в истории было много разных людей, то еще раз могу повторить

Какое отношение имеет наличие одних ублюдков к оправданию других?

Как работает пиар-машина и переписывается история знаю, в другой ветке уже по этому поводу высказывался. И согласен, что в угоду политической конъюнктуре преступления Сталина были умножены, но и без этого умножения там хватает. 25 миллионов человеческих жизней, по самым скромным подсчетам, просто брошенных в топку войны для компенсации убогости руководства и военноначальников это, безусловно, личностный подход, неприемлимый в оценке выдающихся достижений гениального политика.
Относительно рашки и прочего. Знаете, далеко не все те, которые говорят, что бросятся на амбразуру если что, предпочтут фронт какой-нибудь эвакуационной Фергане. Равно, как и не все, кто на словах не собирается за рашку с абрамовичами голову класть в суровое время не вспомнят, что есть понятие Родина, ни к рашке, ни к абрамовичам, отношения не имеющая. Огромное количество люто ненавидящих Сталина и советский строй ушли на фронт в 41-м и очень много словесных патриотов оказалось слишком быстро в Средней Азии, подальше от войны. Мне очень хорошая знакомая женщина, друг нашей семьи рассказывала, как их еще девчонок, знающих язык собирали со всей Москвы по крупицам, поскольку основная масса переводчиков просто мгновенно сбежала из города при приближении немцев к столице. Есть слова, а есть дела.

Кстати, для справки. Николай 2 канонизирован не за деяния, а как страстотерпец, поинтересуйтесь при случае, в чем разница. Может будет интересно почитать его дневники. Тогда будет легче понять, что он был за человек и скорректировать представление о нем упорно вбитое годами преподавания истории КПСС. Он был не самый сильный правитель, и ИМХО недостаточно жесткий. Мятежи и смуту, тем паче привнесенные извне, надо с предельной решимостью пресекать в зародыше. Если бы в 1905 году были извлечены уроки, кем и для чего все это делалось, и какие на самом деле были цели у этой "революции", может и не было бы 1917-го. Одна из национальных групп решала свои местечковые вопросы, а кровью умылась вся Российская империя.
Уроки, подобные этим, позже неплохо освоили некоторые лидеры среднеазиатских государств - Каримов в Узбекистане, о чем много и долго трындели просравшие свой переворот "правозащитники". Ниязов в Туркменистане, о чем у нас практически ничего не знают, поскольку все было подавлено в самом зародыше. Мой хороший знакомый как раз принимал в тех событиях самое непосредственное участие, как один из верхнего эшелона силового блока и рассказывал как это происходило. Там же где руководители сопли жевали, было потом много проблем, и, как правило, много крови.

А вообще:
Жестокости не существует, существует плохо продуманная идеологическая база...

[geolog]

to Lingvomanyak:

Чего то я не понял вы уничтожение граждан государства за благо государства чтоли принимаете? Вы под благом государства что подразумеваете? Благо земли, в таком случае да уничтожить всех нафиг, а естественнайа екосистема сама постепенно востановитсиа, очень екологично . Или все же благо людеи ее населяющих? Тогда рецепт уничтожения даже 10% не катит, потому как ни у кого нет права решать чье благо является наиважнеишим. А то при таких рассуждениях и получается что типа все остальные должны затянуть пояса что бы помоч некоторым равноудаленным от престола олигархам. Если уж кровавый режим Николайа с прогресистом Сталиным сравнивать, то при Николае политических просто ссылали, если бы он по рецепту Кобы действовал то ни тов. Улянова ни тов. Джугашвили рускайа история бы не знала. Друго дело что я все равно щитаю что расстрелять 10 невиновных за компанию с одним виноватым не есть правильно.

[Lingvomanyak]

И согласен, что в угоду политической конъюнктуре преступления Сталина были умножены, но и без этого умножения там хватает. 25 миллионов человеческих жизней, по самым скромным подсчетам, просто брошенных в топку войны для компенсации убогости руководства и военноначальников это, безусловно, личностный подход, неприемлимый в оценке выдающихся достижений гениального политика.

Это не только вина Сталина как неумелого военачальника, это и издержки воспитания самих 25 миллионов, многие из которых погибли в первые пять минут своей военной карьеры от неумения держать оружие в руках. Это издержки крестьянского воспитания привитого со времен крещения Руси и последующего закрепощения крестьянской массы. Страна может быть сильной только когда каждый имеет ствол и умеет из него стрелять.

Ясен пень что Николай Второй канонизирован за христианские слезы и сопли а не за дела. Император, просравший трон каким-то выблядкам из-за недостаточной жесткости не имеет права быть канонизированным, император вообще не имеет права делать что бы то ни было не соответствующее концепции безопасности государства. Владимир, насильно окрестивший Русь для укрепления личной власти, наверно в самом страшном сне не видел что весь библейский псевдогуманистический бред предназначенный для создания тупой массы рабоподобного быдла всерьез воспримут его преемники на троне и будут умываться соплями когда нужно брать меч и рубить головы ублюдкам (или хотя бы не отдавать приказы о помиловании)

В любом случае Сталин, желая того или нет, спас Россию от полного уничтожения, начиная с принципов организации СССР когда Ленин двигал тему больше похожую на СНГ, и продолжив почти поголовной вычисткой всех участников первых парадов сатаны под названием «съезды рабочих и крестьян» где ни рабочими ни крестьянами, тем более русскими, даже и не пахло. Можете считать Сталина как минимум меньшим злом чем то что могло бы быть.

Ответьте на такие вопросики, если не затруднит:
1. Вы смогли бы руководить государством?
2. Вы смогли бы руководить государством размером с РФ?
3. А размером с СССР?
4. А руководить государством размером с СССР имея управленческий аппарат из отмороженных психопатов-дегенератов ненавидящих саму этнообразующую нацию просто за то, что она есть? Ведь других кадров вырасти еще не успело! Все образованные люди делились на изгнанную старую элиту (дворяне, купцы, первые капиталисты, кулаки и пр.) и на новую «гусскую» элиту из недобитых и недообрезанных нелюдей. При этом 99% людской массы едва научилось читать, и как вы до них донесете что государству для выживания необходимо получать ресурсы извне отдавая что-то взамен, если они знают только с какой стороны хватать корову за вымя? Поучите колхозников геополитике, ага.
5. А поднять такую страну из руин гражданской войны в таких условиях, да еще на уровень достаточный для выживания под давлением запада?

А теперь уже решите что было ошибками управления в такой системе, что гениальными решениями, а что бандитизмом.

Мое мнение неизменно: Сталин – это антитело в иммунной системе нации, выросшее из раковой опухоли революции. А раковая опухоль обычно заводится не просто так, а от ослабления жизненных сил организма нежеланием жить. Царь, который не хотел жить, его свита-элита, которая не хотела жить, или хотела жить но "не в этой стране" а там где говорят по-французски. В итоге царя грохнули, элита нашла высокооплачиваемую работу франкоговорящими таксистами, а народ был кинут на растерзание. Я так думаю скоро будет новая волна франкоговорящих таксистов из России, уж больно часто от вполне обеспеченных людей слышно фразы типа "эта страна", "в этой стране", "не в этой стране".

[Kirill Vlasoff]

Страна может быть сильной только когда каждый имеет ствол и умеет из него стрелять.

а китайцы и то не знают, что Афганистан и Йемен их гораздо сильнее.

Ясен пень что Николай Второй канонизирован за христианские слезы и сопли а не за дела.

захотели - и канонизировали, а всяких язычников, которых примерно 0,001% населения как-то спросить позабыли -))

[Lingvomanyak]

Мешаете синее с красным чтобы получить фиолетовое? Но вы ведь не Великий Леонардо, и у вашей Джоконды нет мистической улыбки из-за топорно грубых штрихов на полотне.

зы
добрее надо быть к людям

[geolog]

Неспособность Николайа управлять ето издержки монархии как строя, когда власть пренадлежит одной семье то в конце концов властные структуры вырождаются и не важно какого вероисповедания индивид на троне христианского или конфуцианского. К стати интересно а о каком прогрессивном язычестве переодически речь идет? Если мне память не изменяет то язычество было многослойно и переодически меняло свою форму, если я правильно помню то славянское язычество прошло через как минимум 3 стадии с заходом на четвертую, первайа анимизм, затем появился культ предков (навьи) с почитанием духов природи, третя стадия появление богов, так сказать выросших из духов природы, ну и все обламалось на четвертой стадии когда Владимир пытался иерархию богов составить, так как состав был несколько разноплеменный: славяне, скандинавы, фины, балты. Попытка провалилась, как результат принятие христианства. И кстати я чего то не припомню кому в европе христианство мешало убивать ближних своих (ну просто считайа их "дальними" или не очень "ближними"), кому мешало в монастырь уходили, а остальные незаморачивались. Мягко говоря у европейского христианства да и у православия тоже с учением Христа общие лишь моменты, а так очень даже большайа разница.

[gluck]

Справедливости ради хоца заметить, что если Петра I рассматривают в качестве претендента, то Сталин имеет все основания участвовать в конкурсе, поскольку куда менее кровожаден и куда более успешен.
По всем пунктам петровских достижениев Сталин имеет куда более значимые и стабильные положительные результаты, а численность населения при Сталине пострадала далеко не так сильно как при Петре, таким образом, отрицательный выход от правления ниже.

[Lingvomanyak]

когда власть пренадлежит одной семье то в конце концов властные структуры вырождаются и не важно какого вероисповедания индивид на троне христианского или конфуцианского. К стати интересно а о каком прогрессивном язычестве переодически речь идет?...

Для разнообразия почитайте например вот это:
хттп://вэвэвэ.kpe.ru/press/mera/159/771/

Не могу сказать что со всем в статье согласен, но про "синайский турпоход" с прошивкой мозга, значение традиционных культов и истинное назначение иудаизма и христианства как экспортной вариации иудаизма - точно в цель, так что имеет огромное значение какое вероисповедание (читай: какое мировоззрение и эгрегориально-матричное восприятие действительности) у правящего монарха (президента, парламента, нужное подчеркнуть)

[geolog]

Прочитал, крут автор в передергивании:

После убийства Святослава его сын от порочной связи русского князя с дочерью хазарского раввина из города Любеч (институт любовниц влияния в действии!!!) — “святой” «равноапостольный князь Владимир-креститель»

Ето круто, то биш (по наиболее распространеной гипотезе Малуша дочь древлянского князя Мала) князь Мал - еврейский равин...???
Я еще читал несколько другую гиппотезу на тему зарождения еврейской избранности и Синайских блужданий: Типа никакого египетского плена не было, просто евреи в момент покорения Палестины вышли из Аравии, так же как несколько позже сделали арабы. А строгое единобожие и идеи мессианства появились во времяна Вавилонского плена, когда еврейскайа знать была выведена в Вавилон, а оставшиеся на месте простые иудеи стали самаритянами. Может так, может не так, история древних Междуречья, Ханаана и Египта не мой конек. Может беглые рабы из Египта возглавили атаку евреев на Ханаан, не знаю. К стати христианство именно что отрицает факт евреиской исключительности, именно потому оно распространение и получило (а не иудаизм). Я себя к статин сказать христианином не щитаю, так как по моему мнению изначальное учение Христа было искажено путем трактовок с превличением библи (первый начал апостол Павел).
Про влияние культурной среды на правителя ето конечно верно, но а какова была культурнайа среда на руси допустим века 13-ого? Вроде христианскайа, но не случайно многии историки используют термин двоеверии, длиа примера сравните текст "Слова о полку Игореве", которое образчик придворнои литературы с допустим Лаврентиевской летописью, которайа есть литература монастырскайа. Слово на много ближе по типу язическим песням чем к летописям, вот отражение истинной христианизации двора того времени. И еще сравните "Песню о Нибелунгах" с сагои о Волфсунгах, реч идет о том же, но одна создана в уже значительно христианской Германии, а вторайа пришла из якобы христианизированой Исландии. Так вот если сравнить обе с Словом, то выходит что христианизация Германии была значительно глубже христианизации Руси, но при етом ето не мешало средневековым немцам проливать реки крови, в том числе и в междуусобицах. Я бы так ето сформулировал, что наличие некоторой религиозной морали не поошряющей убйства еще никому не вредила, но при етом наличие подобной морали в обществе еще никогда не останавливала отдельных его представителей от убийства как такового. Ну и в принцыпе я не согласен с теорией еврейского заговора, евреи на мой взглад выживали, в значительно большей степени чем боролись за мировое господство, пусть даже мне лично многие их методы выживания и не нравятся. А борьба за господство есть и будет всегда ето генетическое, по сути шоже с борьбой самцов за позицию ведущего самца в стае шимпанзе допустим, природа никуда не денешсиа.

[Lingvomanyak]

Прочитал, крут автор в передергивании:

После убийства Святослава его сын от порочной связи русского князя с дочерью хазарского раввина из города Любеч (институт любовниц влияния в действии!!!) — “святой” «равноапостольный князь Владимир-креститель»

Ето круто, то биш (по наиболее распространеной гипотезе Малуша дочь древлянского князя Мала) князь Мал - еврейский равин...???

Вам не кажется что факты (о передергивании которых вы говорите) могут отличаться от гипотез, даже наиболее распространенных? Я не могу проверить или опровергнуть слова автора о происхождении князя Владимира (и вряд ли кто-либо уже сможет), но это не принципиально. Я вам этой статьей ответил на вопрос что такого прогрессивного было в том, что иудохристиане, мусульмане и иудаисты называют "язычеством", а также почему возрождению именно древних культов всячески препятствуют в том числе современные власти страны.

По поводу заговора. Еще в детстве живя в Стране Советов и просматривая всеми любимый фильм "Семнадцать мгновений весны" я поинтересовался у родителей: "А почему фашисты не захватили Швейцарию?", и ответ о том что Швейцария это страна которая блюдет нейтралитет мне показался совсем неубедительным. А вам кажется убедительным что страну не тронули во время мировой войны, когда полыхали все окрестные страны, только оттого что она видите ли блюдет нейтралитет? Может описываемое управление евро-американской цивилизацией надиудейским предиктором (неважно был он из Фив или Вавилона) давно уже прервалось, но принципы такого управления через создание зверолюдиного мировоззрения у одних и рабского мировоззрения у других регулярно просматриваются на протяжении веков. Схема работает, хотя возможно уже без создателя-хозяина, и у каждого есть выбор - либо искать истину, либо продолжать боготворить биороботов, пребывая в том состоянии которое в "Мертвой воде" названо "калейдоскопический идиотизм", то есть набор противоречащих друг другу разноцветных фактов и принципов, изложенных в пределах одной догмы. Неудивительно что столпы церквей всячески старались отделить свободное чтение библии от основной массы верущих, ведь если среди тысячи глядящих в книгу и видящих фигу будет хотя бы один здравомыслящий, это уже опасно. Поэтому нынешнее массовое тиражирование этой книжки с переводом на все языки мира навевает кой-какие мысли.

С чего вы кстати взяли что христианство отрицает еврейскую исключительность? Новый Завет перечитайте внимательно, хотя бы Евангелия и Откровение Иоанна. Там везде есть те самые противоречащие друг другу высказывания из разряда "калейдоскопического идиотизма" в том числе про исключительность.

ЗЫ
Про Адольфа Шекельсобиралова что думаете?

[Kirill Vlasoff]

Я вам этой статьей ответил на вопрос что такого прогрессивного было в том, что иудохристиане, мусульмане и иудаисты называют "язычеством", а также почему возрождению именно древних культов всячески препятствуют в том числе современные власти страны.

примерно потому же, почему не могут поймать неуловимого Джо.

[geolog]

Про Адольфа думаю что ето вполне может быть правдой, мне в школе когда учился тоже такой полу-еврей попался который из себя еврее ненавистника строил и Майн Кампф читал. Выглядело достаточно смешно, но вполне может быть что у Адольфа были какието подвижки в мозгу на почве его полу-евреиства.
А по поводу Владимира ДНК анализа сеичас конечно не проведеш, но в летописи сказано что мать его была ключница Малуша а Добрыня был его дядей, заключение о том что Добрыня и Малуша дети князя Мала основывалось на имени Малуша, что можно понимать как доч Мала, с некой натяжкой конечно, а так же на разности статуса доч ключница, а сын боярин, что могло быть как следствие института заложничества, что возможно если они проишодят от некой важной персоны, например князя Мала древлянского. А вот откуда здесь равин?? Кстати Владимир изначально пытался реформировать язычество установил статую Перуна, Хороса, Макоши и т.д., неполучилось повернулся к христианству. Кстати не странно ли что "внук равина", причем по женской линни, что делает его евреем, по летописной легенде отверг предложение перейти в иудаизм пришедшее от хазар?
К стати еще по Сталину добавлю, даже если не обсуждать репрессии, Сталин ответственен за уничтожение крестянства в России в ходе коллективизации, до него мы зерном торговали, после зерно закупали. Сталин не выйграл Великой отечественной, так же как и Жуков, ее выйграли русские путем жутких жертв, интересно где еще можно было положить миллион солдат (как на Ржевском направлении) и при етом не разложить дух армии на корню, если я правильно помню у Американцев щитается 10% потерь критическими чтобы их армия сдаватся начала, а тут больше половины кинутых на ето направление положили, и ничего. Тоже мне блин гении.

[Lingvomanyak]

если я правильно помню у Американцев считается 10% потерь критическими чтобы их армия сдаватся начала

поэтому они и не сунутся сюда пока мы ЯО не сократим

в истории полно войн когда потери отдельных сражений были и выше 50%, за что можно осуждать Сталина - так это за детски наивную веру в мирный пакт Молотова-Рибентропа и тотальную неготовность армии к войне в 41-м, но эта неготовность вообще несравнима с тем что сейчас, я видал немало людей которые отслужив в армии ни разу не держали автомат (мы солдаты из стройбата нам не надо автомата), так что если при Сталине толпы погибших состояли преимущественно из необстреленных добровольцев, то случись чо при медвепуте будут толпы трупов из "обученных" солдат

зы
Александра Невского например как-то не осуждают за то что у него на передовой в Ледовом Побоище были смертники-крестьяне которые голыми руками хватались за копья разрушая рыцарский "клин", сколько там потерь было среди них? все 100% добровольцев или чуть меньше?

зы2
"Малуша" - "дочь Мала"? Очень сомнительное обоснование, фонетически больше похоже на Мойшу
Кстати было бы вполне логично предположить что она была добычей Святослава после разгрома Хазарского каганата? соответсвенно его рангу она вполне могла бы быть отнюдь не хазарокрестьянских кровей, а происхождение от наложницы вполне объясняет страх ее сына Владимира потерять власть и крещение Руси. Принятие иудаизма после свежей в памяти победы над иудеями-хазарами выглядело бы очень странно, на это бы даже сын раввина не решился, тут же пошли бы разговоры о том что сын хазарской наложницы принимает религию врагов, а ему и христианство не так-то просто было насаждать, вот вам и объяснение почему иудаизм даже не рассматривался, а выбор делался между исламом и христианством и выбрано было более приятное иудаизму. В общем версия имеет право быть.

[Лев Толстый]

Тема: " Гениальные полики в русской... "
Иосиф Сталин гениальным не был, но был к месту и не дурак, и ничего просто так не делал, но ошибки-то были : "Детская вера его в Пакт "... Ни хрен. он не верил, да тов. Гитлер переиграл, бывает..
Ал. Невский был Святой и раб тех обстоятельств, и ездил в Орду смиренно... Но спас на том этапе Русь!
Ник.2, ну о чем тут говорить, слабейший царь. Россию проср..л. (Я писал уже раньше об этом)
Гениальность... А нужна ли она... Л.И.Брежнев управлял этой неправильной страной правильно на этом этапе, т.е. маразматически, вроде как с орбиты из космического корабля, а чем не гениальность?
Теперь, внизу люди более умней чем вверху, кажется. Никогда раньше такой х...ни по ТВ не видел.
Гениальных не надо, хоть одаренных...Ждем-с...

[темный эльф]

Про Адольфа Шекельсобиралова что думаете?

заведите отдельную тему про протоколы сионских мудрецов и обсуждайте сколько хотите

когда ЧЕРЧИЛЛЯ спросили почему в англии нет антисемитизма он ответил что англичане не считают евреев умнее себя

СТАЛИН строил империю железом и кровью и бесспорно был великим императором только жить при этом режиме было невесело надеюсь лингвоманьяк это понимает?

[Lingvomanyak]

А смысл жизни в том чтобы было все время весело? Ну тогда вы живете в свою эпоху, веселее чем сейчас уже некуда, но будет еще веселей. Очень скоро.

[geolog]

Александра Невского например как-то не осуждают за то что у него на передовой в Ледовом Побоище были смертники-крестьяне которые голыми руками хватались за копья разрушая рыцарский "клин", сколько там потерь было среди них? все 100% добровольцев или чуть меньше?

(2240)Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
(2245)одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
(2250)Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.

Ето отрывок из Ливонской рифмованой хроники, русские летописные источники не привожу так как немцы соответственно будут занижать свои потери, русские возможно свои, поетому даннайа оценка ето максимальнайа. Чуть выше по тексту говорится, что под Изборском в бою с немцами русские, а там псковичей разбили, потеряли 800 человек. Два вопроса где тут немерянные потери, и где крестяне без оружия виснущие на копьях? Ну да на перед Александр поставил Новгородское ополчение, вооруженное, таке же лучники пехотинци сделали погоду при Аизенкуре, цынично но не свои же, не суздальские, не дружинники, своих он соответственно на заду поставил и они немцев смяли. Да и лучников всегда, кроме одного известного мне случайа, наперед ставили, задача полководца была не дать по ним тяжелой кавалерией ударить, иногда получалось иногда нет, пощитайте, дистанция с которой лучники начинают стрелять в случае композитного лука 250-200 метров, то есть реч о секундах идет, за которые ети самые лучники должны выпустить до 10 стрел и уйти за линию тяжелых пехотинцев, или быть готовыми встретить атаку, как произошло на Чудском. К стати ето может и ополченци были, но не сказать чтобы необученные, крестьянам лук как мертвому припарка, ето не из калаша бить, если не верите попробуйте раздобыть традиционный композитный лук с силой натяжения 30-60 фунтов и пострелять из него. Падающие на траву, а не на лед ето скорее всего для красного словца, песня все же.

Ну а по поводу Малуши, обсуждать особо нечего, как я говорил там про ее родство с князем Малом, доказательство тонкое, а про ее родство с равином Мойшей вобще ни где ничего нет, поетому спорить на ету тему бесполезно.

Про состояние современной российской армии вполне согласен. Про Сталина как уже сказал миллион солдат на одном направлении удара ето по любому слишком много для гения.

[темный эльф]

. Про Сталина как уже сказал миллион солдат на одном направлении удара ето по любому слишком много для гения.

СТАЛИН был гением административной политики.погоду на фронтах делали жуков рокоссовский малиновский и т.д.
по НЕВСКОМУ-талантливый полководец и беспринципный политик сделавший ставку на орду на восток.зная как славно воевали религиозные рыцарские ордена нельзя не отдать ему дань уважения

[Kamal]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (с)

[geolog]

Рокосовский там или Жуков с Малиновским, а наступать на Ржеву лично Сталин потребовал, потому там трупы и клали, а разрушение крестянских хозяйств, так что никакого сельского хозыайства после етого в Росии уже небыло ето административный гений чтоли? А гидро станции усилиями милионов зеков любой дурак сможет строить. А науку почему при нем зажимали в угоду Лысенко и прочим "гениям"? Почему Ворошилов со своими пристрастиями к конице до конца на верху стоял, тоже от хозыайственной гениальности? Я бы так сказал что интригант он был знатный, а управленец так себе на уровне управдома, и до него не очень то много гениев рулило, в етом то и вся проблема.

[Lingvomanyak]

ну зато у наших врагов очень гениальные люди правят, вот только одна проблема: этим людям и без нас уже на планете тесно, так что готовьтесь к зачистке (это вдогонку к моей старой теме про то что Рокфеллер предлагает контролировать численность населения Земли)

http://www.wired.com/science/discoverie ... uidestones
http://www.thegeorgiaguidestones.com/Message.htm

1. Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature.
2. Guide reproduction wisely - improving fitness and diversity.
3. Unite humanity with a living new language.
4. Rule passion - faith - tradition - and all things with tempered reason.
5. Protect people and nations with fair laws and just courts.
6. Let all nations rule internally resolving external disputes in a world court.
7. Avoid petty laws and useless officials.
8. Balance personal rights with social duties.
9. Prize truth - beauty - love - seeking harmony with the infinite.
10. Be not a cancer on the earth - Leave room for nature - Leave room for nature.

Итак, в сша уже поставлены скрижали завета где "богоизбранные" 500 млн человек будут наследовать Землю. Многие из вас рассчитывают попасть в 500 млн "богоизбранных"?
Пойду потренируюсь собирать-разбирать свою "Сайгу", на всякий случай - ну там на сусликов поохочусь если чо.

[темный эльф]

интригант он был знатный, а управленец так себе на уровне управдома, и до него не очень то много гениев рулило, в етом то и вся проблема.

зря вы так
принять разгромленную униженную страну и оставить после себя монстра с которым считались все.РЕЗУЛЬТАТ НАЛИЦО
я не одобряю методы и считаю сталина гением зла но оспаривать его успехи бесмысленно

[Kamal]

принять разгромленную униженную страну и оставить после себя монстра с которым считались все.РЕЗУЛЬТАТ НАЛИЦО

Ну это дело не хитрое, в смысле, чтоб считались. Среди монстров, с которыми все считаются сейчс например Северная Корея. Трудно не считаться со страной в которой руководителям все пофиг. Можно легко и безнаказанно уморить голодом собственный народ, можно шарахнуть куди-нить ядреной ракетой - с них станется.
В истории до фига примеров, когда считаются с маньяками. Гинеколог Басае, он что гений был, когда в роддоме заложников взял? Зато все его слушали, опять же прямой провод с ЧВС.
Вы наверное не заметили или не читали, что в других странах за это время, что у нас развлекались большевики тоже кое-что произошло, причем без гения ИВС, просто при их совершенно посредственном скучном руководстве.
Насколько я помню униженной и разрушенной войной была также Япония, Германия и т.д. Конечно у нас все было иначе, только, вот, ответы почему, у всех разные.
Гений-то Кобы в чем?
В том что костьми людей мостили ГЭС и сторили каналы? В том, что ДОТы в войну подавляли, просто засыпая их живыми телами? Не надо оскорблять память погибших в войне, передавая их подвиг тому, кто обосрался в первые дни войны и чуть не сбежал из столицы, тому, кто поставил над ними всеми мясников, которые заставивили людей собственными жизнями расплачиваться за бездарность, тупость и трусость военначальников. Жизнь в банде с беспределом и просто жизнь это разные вещи. Мы дохера достигли при Сталине?
Принял разгромленную и униженную страну. А кто ее разгромил и унизил? А сколько бы мы могли достичь, если бы не было его самого и тех ублюдков, которые передали ему власть, никому не приходит в голову? Страна с огромным человеческим ресурсом, с колоссальным запасом природных богатств, с величайшей культурой, с самой большой территорией. С грамотным политиком - пиндосия просто отсасывала бы, а вместо этого мы до сих пор расплачиваемся с ними по ленд-лизу. Офигительный гений, твою мать. Это пахан на зоне, а не политик. Создать банду с жесточайшей иерархией ума не надо, необходимо всего лишь наличие лидерских качеств и отсутствие моральных ограничений. Страна это не ГЭС, уралмаш и атомная бомба. Страна это намного больше и в первую очередь это люди, граждане.

[Lingvomanyak]

Ну это дело не хитрое, в смысле, чтоб считались. Среди монстров, с которыми все считаются сейчс например Северная Корея. Трудно не считаться со страной в которой руководителям все пофиг.

А может как раз в Северной Корее руководителям как раз не пофиг? Они выживают противостоя глобализации и "сложной схеме взаимного отсоса".
Ну раз уж аналогия с Северной Кореей... Они что,создали группу стран "Пхеньянского договора" на половину Азии? Или к ним обращаются за помощью те, на кого давят сша? Какое то слабое сравнение СССР против Северной Кореи.

А вот кому все пофиг:

хттп://gazeta.ру/news/lastnews/2009/03/06/n_1338316.shtml

Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина

Россия стала крупнейшим в мире потребителем героина, заявил в пятницу глава Федеральной служба по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов. Поставки афганского героина в страну угрожают ее национальной безопасности.

Иванов констатировал провал плана 10-летнего плана ООН по сокращению маковых плантаций в Афганистане, принятого в 1998 году.

«В последние годы в России не просто участилось употребление афганских опиатов - она стала абсолютным лидером по торговле и потреблению этих наркотиков», - отметил Иванов.

По данным ФСКН, 90% наркоманов в России употребляют афганский героин. Именно его винят в росте преступности в стране и падении численности населения.

По данным Минздравсоцразвития, число наркоманов в России составляет 2,5 млн человек при населении в 140 млн. Большая часть из них в возрасте 18-39 лет. После первой дозы героина они живут в среднем семь лет. Reuters

Продолжаем строить общество толегантности и демокгатии, долой тиранию и прочие культы личности.

[темный эльф]

TO KAMAL- примеры некорректны.почитайте мнение ЧЕРЧИЛЛЯ о СТАЛИНЕ в мемуарах английского премьер-министра.
северную корею штаты когда разберутся с ираком отправят туда же куда и саддама.басаев кстати там же

кстати добавлю еще одного персонажа российской истории-железный канцлер ГОРЧАКОВ

[Kirill Vlasoff]

Ну это дело не хитрое, в смысле, чтоб считались. Среди монстров, с которыми все считаются сейчс например Северная Корея. Трудно не считаться со страной в которой руководителям все пофиг.

им как раз кое-что очень не пофиг. а именно их власть.
да и кому эта Корея мешает. А Штаты куда опаснее. Власти много, сил много, что удумают - фиг знает.

[темный эльф]

А Штаты куда опаснее. Власти много, сил много, что удумают - фиг знает.

отменят доллар.введут амеро.И ПИЗДЕЦ

[Kirill Vlasoff]

А Штаты куда опаснее. Власти много, сил много, что удумают - фиг знает.

отменят доллар.введут амеро.И ПИЗДЕЦ

вопрос только кому -)

[geolog]

Kamal
+1000, у меня лучше чем у вас по поводу Сталина высказатся не выйдет. Наверное у кого родственников не расстреливали и не раскулачивали тем не понять.

[Kamal]

TO KAMAL- примеры некорректны.почитайте мнение ЧЕРЧИЛЛЯ о СТАЛИНЕ в мемуарах английского премьер-министра.

Вы знаете, это мне напоминает как на одной из конференций на вопрос из зала "А откуда Вы это взяли?" лектор вместо объяснения огрызнулся - "Читайте Ландафшица". К слову замечу, что спрашивавший, мой хороший знакомый, был д.ф-м.н., человек светлейшего ума, не только хорошо знакомый с трудами Ландау, но сделавший в этой жизни кое-что и свое, в отличие от докладчика, тоже доктора, но доктора по диплому, а не по сути, тем паче не брезговавшего работами подчиненных и коллег.
Так вот, ссылка на авторитеты это некорректный прием и неудачный аргумент, т.к. во-первых, отучает человека думать, во-вторых, эти авторитеты авторитетны не для всех и в-третьих, их компетенция заканчивается там, где начинается знание непосредственных участников процесса. У нас любой крестьянин, севший за колосок, знает про Сталина больше Черчилля, другое дело, что не всегда в этом себе признается. Какое отношение имеет мнение Черчилля к трагедии сотен тысяч семей, целой нации, к которой Черчилль не имел никакого отношения? Вы предлагаете раскрыть томик мемуаров британского премьер-министра, прослезиться и сказать, "А все-таки, наверное, не зря покоцали мою родню, вот ведь умный человек же написал, что все было пучком - Уважаемые люди!".
В отличие от Ландау бывшего авторитетом внутри физики, Черчилль - всего лишь сторонний наблюдатель, с английским снобизмом жителя бывшей империи не ставящий ни во что жизнь всяких разных папуасов, к которым он, безусловно, причислял и население СССР .
Кстати сэр Уинстон много чего говорил разного в разное время. Любил он это дело. Вот и в Фултоне запел другие песни... Еще надо иметь ввиду, что политики в мемуарах частенько занимаются собственной отмазкой, когда на вопрос "а чего ж ты, друг мой, с такими ублюдками общался?", приходится подтягивать ублюдков наверх, объясняя, что нет, мол, все было не так запущено.

P.S. Черчилля, замечу, читал. И про то, как все вставали и про многое другое. Меньше надо было виагры армянского коньяка принимать, тогда бы и не вскакивал.

[Zis_69]

за что можно осуждать Сталина - так это за детски наивную веру в мирный пакт Молотова-Рибентропа и тотальную неготовность армии к войне в 41-м

Да ну нах.
Никому и никогда Сталин не верил, Гитлеру тем более.
Тут скорей всего отчасти прав Виктор Суворов (он же Вл. Резун), то бишь, Сталин готовился сам со временем начать вопрос с Гитлером решать. Именно для этого он немного наивным дурачком и прикинулся.
Да только у Гитлера тоже другие планы были.

"Малуша" - "дочь Мала"? Очень сомнительное обоснование, фонетически больше похоже на Мойшу

Чушь полная.
Мойша - это идиш, которого тогда вообще не существовало.
Если брать иврит хоть древний хоть современный, то это звучит как Моше.
Но притгивать Моше и Малушу... Это всё равно что пытаться локоть укусить.
Линк
Она родом из Любеча была, ныне Черниговская область, откуда там мог взяться равин? В самой сердцевине языческой Руси...
Там в линке еще Мистиша Свенельдович написан, но это скорей всего уже скандинавская версия.

[темный эльф]

. Меньше надо было виагры армянского коньяка принимать, тогда бы и не вскакивал.

виагры тогда не было
приведите мне хоть один пример создания империи без смертей и страданий
ЖЕЛЕЗОМ и КРОВЬЮ пишутся страницы истории.к сожалению

Как то дедушку ЛЕНИНА всем забыли.великий был упырек