Гениальные политики в русскои истории

[Test_Pilot]

Зашёл в тему, думал, чего нового для себя почерпнуть, ба а теме то не та! Но тоже интересно. Даже мнением отметиться хочется.
Тимур (Тамерлан), был безусловно человек очень умный, но и только. Гениальным военным он не был никогда. Стратегом - с натягом, да. Он мог стратегически спланировать войну, время нападения, удобный момент, прорыв за сезон до пастбищ и создание форпостов для последующих рывков, правильная дипломатия и т.д. Но не тактик военный, он выигрывал войны, а не битвы. Гениален тот, кто малым числом, в невыгодной позиции, делает победу. А там. создание громадного перевеса сил на острие удара, помноженное на железную дисциплину и + мобильные резервы. Тактика всегда была неизменной. И побеждала. Как "железная свинья", клин из тяжелых рыцарей сметавших всё на своём пути. (Используется до сих пор в тактике ОМОН для расчленения и охвата с окружением толпы).
Крестоносцы были как танкисты Роммеля в Египте шли куда надо и делали, что хотели. Так, маленько британцы пощипывали...

[GEORG78]

Тимур (Тамерлан), был безусловно человек очень умный, но и только. Гениальным военным он не был никогда. Стратегом - с натягом, да. Он мог стратегически спланировать войну, время нападения, удобный момент, прорыв за сезон до пастбищ и создание форпостов для последующих рывков, правильная дипломатия и т.д. Но не тактик военный, он выигрывал войны, а не битвы. Гениален тот, кто малым числом, в невыгодной позиции, делает победу. А там. создание громадного перевеса сил на острие удара, помноженное на железную дисциплину и + мобильные резервы. Тактика всегда была неизменной.

Все вышеперечисленное и есть признак гениального полководца.

Гений был Тамерлан или просто одареннный полководец это спор без доказательств. В пользу гениальности говорит что он выиграл все решающие сражения и войны у противников не уступающих ему - У Османского Баязида, у ордынского Тохтамыша. Против его гениальности говорит, то что его противники не оставили записей, нет овещения его деяний с той линии фронта ибо некому писать.
кстати Тамерлан как раз был не гениальным стратегом. Стратег должен думать о том что будет после войны. Ведь цель войны это изменить существующее положение вещей на более лучшее, хотя бы для своей страны. А после смерти Тимура его держава моментально распалась, а центр страны пришел в запустение.

Гениальность полководца-стратега заключается далеко не в том каким числом разбит враг, малым или большим. Самые гениальные полководцы выигрывают войны не битвами. А именно
- правильным своим пиаром, мол идет войско беспощадного и победоносного Тимура, кто сопротивляется тот будет уничтожен, кто сдасться тот будет жить. Боевой дух войск уже подорван.
Главное подорвать боевой дух противника.
- временем и местом нападения. Бьют там где не ждут, и поэтому в месте прорыва организуется колоссальное превосходство в силах. Создать численный перевес и тем самым победить без труда и малой кровью. В этом то и есть полководческое искусство.
Если у двух держав встречаются на поле боя 2 неравные армии, то это значит что полководец одной стратегически переиграл другого. Если же при этом выигрывает малая армия, то это значит что стратег никудышный тактик. И не всегда сражения выигранные малыми армиями у больших приводили к победе в войне. Скорее наоборот - такие сражения дольше помнятся, портому что они подслащают пилюлю поражения в войне.
Компании выигрываютя скучными маршами и маневрами, сражение же лишь кульминация.

[geolog]

Хочетсиа ответить по Тимуру Ленге (Тамерлану). На мои взглиад полководцы делиатся на два подтипа (хорошие полководцы я имею в виду) стратеги и боевые командиры, боевой команр хорош длиа победы малыми силами над большими, храбр сам может увлеч солдат. А стратеги способны выйгрывать компании, они способны планировать, способны организовать большую армию и поддерживать в неи дисциплину, знают когда можно пожертвовать малым чтобы выйграть большее, при етом не обязательно блещут храбростью на поле боя. Могу дать класический пример из китайской истории Чжуге Лян и Гуан Юй, один мог спланировать, другой реализовать замысел. Тамерлан безусловно был стратегом и умел выйгрывать компании, а вот Тахтамыш... Помнится Гумилев написал что у Тахтамыша были способности сотника, но должность хана. То есть будучи лично храбр и выйгрывайа отдельные битвы он проигрывал компании. Другои спорный пример, помнится с одним французом чуть до драки не дошло, когда я сказал что Наполеон был гениальным боевым генералом, но фиговым полководцем и аргументация достаточно проста, кем же надо быть чтобы не знать что Россия ето не западнайа Европа, что дороги здесь г.., расстояния огромные, и зимой холодно. Впрочим тов. Бонопарт тоже к русским политикам не относитсиа.
Мне еще два таких персонажа припомнилось дьяк Курицин (был фактически советником Ивана 3 достаточно долгое время). И (только граждане Украинцы просьба шапками не закидывать, типа ето украинский политик, потому как ето только начало формирования украинского етноса, что бы там некоторые не писали про племяна укров) Дмитрий Вишневецкий, который предлагал Ивану Грозному сконцентрироватся на Украинско-Турецкой проблеме, а не разбрасывать силы на Ливонию. Думаю что если бы так произошло то не было бы мало-росского и велико-росского етносов, а был бы единый русский, да и проблема Крымского ханстав бы была решена намного ранее.

[темный эльф]

полководцы делиатся на два подтипа (хорошие полководцы я имею в виду) стратеги и боевые командиры, боевой команр хорош длиа победы малыми силами над большими, храбр сам может увлеч солдат. А стратеги способны выйгрывать компании, они способны планировать, способны организовать большую армию и поддерживать в неи дисциплину, знают когда можно пожертвовать малым чтобы выйграть большее, при етом не обязательно блещут храбростью на поле боя.

я бы поделил на полководцев ТАКТИКОВ полководцев СТРАТЕГОВ и полководцев ПОЛИТИКОВ
! категория-классический пример ГАННИБАЛ.выигрывал битвы фантастические но проигрывал войны.ПИРР царь эпира.громил тех же римлян но войну проиграл
2 категория.СТРАТЕГИ.выигрывали компании но в политику особо не лезли и державы не создавали.СЦИПИОН АФРИКАНСКИЙ СУВОРОВ
3 категория.полководцы оставившие после себя империи.АЛЕКСАНДР ЧИНГИСХАН ЦЕЗАРЬ НАПОЛЕОН.
это квинтэссенция человеческого гения

[Toxic_Avenger]

3 категория.полководцы оставившие после себя империи.АЛЕКСАНДР ЧИНГИСХАН ЦЕЗАРЬ НАПОЛЕОН.

Кроме Чингисхана ни один из вышеперечисленный - империй после СЕБЯ не оставил

На мой взгляд правильные примеры:
ЧИНГИСХАН
БАБУР
ОКТАВИАН АВГУСТ
КОРТЕС

[Kamal]

На мой взгляд правильные примеры:
ЧИНГИСХАН
БАБУР
ОКТАВИАН АВГУСТ
КОРТЕС

И все как один - гениальные российские политики!

особенно последнии ребята

[Toxic_Avenger]

Не ну конечно не российские политики, но я думаю, найдутся товарищи, которые авторитетно докажут славянское происхождение данных граждан. Поэтому в данной ветке, где обсуждают Чингисхана, и присутствие остальных товарищей уместно.

[темный эльф]

добавлю ка я для оживления дискуссии РАСПУТИНА
вот кто порезвился на ниве политики
надеюсь никто не станет оспаривать его славянское происхождение

[chencho]

добавлю ка я для оживления дискуссии РАСПУТИНА
вот кто порезвился на ниве политики
надеюсь никто не станет оспаривать его славянское происхождение

Давно пора усвоить, что все люди имеют славянское происхождение, или вы соскучились по Лингвоманьяку?)

[Test_Pilot]

СТОЛЫПИН. Этот точно - политический деятель и работал в России.
Если я понял правильно, то обсуждаем Российских политиков, а не их национальность.

[темный эльф]

СТОЛЫПИН.

бесспорно хорош был отдан дурачком николашкой на заклание
а ведь мог спасти РОССИЮ

[Lingvomanyak]

Если в темноту веков не копать, то во главе страны за последние сто лет положительней И.В.Сталина никого не было. Все остальные либо устраивали бардак, либо просирали нажитое до них, либо откровенно вели антигосударственную деятельность.

[Test_Pilot]

Если в темноту веков не копать, то во главе страны за последние сто лет положительней И.В.Сталина никого не было. Все остальные либо устраивали бардак, либо просирали нажитое до них, либо откровенно вели антигосударственную деятельность.

Если не брать в расчёт последнего царя, срок 100 лет, это значит отсчёт с 1909-го года, до 1-ой мировой 5 лет, потом война, революции одна за другой, опять война - гражданская... Можно и Ленина в расчёт не брать, в принципе, разруха и становление власти. За два оставшихся ему года жизни ни чего путём не успеть. Да, Ленина не берём. Итак. Сталин, с 1924 по 1953. Хрущёв, с 1953 по 1963. Брежнев, с 1963 по 1982. Андропов и Устинов, те жопу-то в кресло генсека втиснуть ладом не успели. Горбачёв с 1984 по 1991 (так вроде)...
Я думаю, что "кровавое" правление, с поголовным стукачеством, не самые лучшие годы для народа. Только за "оттепель" народ прощал "кукурузнику" многое. Кстати, Хрущёв за три года завалил прилавки мясом, колбасой и молоком...
Опять же, жилищный вопрос. Сталин считал, что солдат-победитель достоин жить в человеческих условиях, отсюда те дома с высокими потолками и огромными комнатами. Да. Только строили долго. Потому и получили одни начальники. А Хрущёв быстренько "настрогал" хрущёвок, это сейчас мы смеёмся, а тогда очереди реально начали двигаться, народ вздохнул. Я почему вступаюсь, просто помню книгу его зятя, Аджубея. Названия не помню, но читалось с интересом...

[Lingvomanyak]

Кровавость его правления была мягко говоря преувеличена всякими штатными лагерными стукачами типа Александра Исааковича Солженицина, который между делом умолял запад сбросить на СССР ядерную бомбу.
http://www.youtube.com/watch?v=m6gesE45rNo

http://rutube.ru/tracks/1755806.html?v= ... 19898890f7

Зеков при Сталине было не больше чем сейчас, а для сравнения - режим Ельцина и его приемышей убил более 30 миллионов человек без всяких репрессий и войн.
Все страхи и поголовное стукачество касались в основном только всяких чекистов и прочих кому дали власть, их регулярно чистили и правильно делали. Если их чистить сейчас включая тех кто уже живет в Лондоне на пенсии, то можно 90% смело ставить к стенке.

При Сталине цены на товары первой необходимости снижали каждый год, а после его смерти плакали и на его похоронах люди давились насмерть не от поголовного стукачества. При Хрущеве люди занимали очередь за хлебом с 5 утра потому что к 9 утра кукурузный хлеб был уже твердый как кирпич - царица полей кукуруза йоптыть. Благодаря "гениальности" Хрущева с его борьбой с "культом личности" мы потеряли лицо, о чем прямо было сказано китайцами, если не ошибаюсь это можно почитать у Кара-Мурзы. Сталин умер с золотым запасом страны таким что всем хрущевым и брежневым хватило, а кто свободно вздохнул при Хрущеве? наверно номенклатура из разряда той что живет мохнатой лапой. "Издержки" конечно были, но судя по тому что сделала со страной эта самая ленинская октябгски-геволюционная элита в виде недобитков из лагеря Троцких-Бронштейнов, Лариных-Лурье, Апфельбаумов-Зиновьевых и прочих Шпицбергов, Фенигштейнов и подобных Шлихтеров (все фамилии взяты из членов ЦК и комиссаров госучреждений ленинских времен), Сталин ее недостаточно подчистил, не успел - как раз очередные "репрессии" на 53 год планировал.
А построить дома на халявное золото много ума не надо, вот только сталинские дома простоят еще сто лет, а многие хрущевки уже давно пора под снос, а некоторые даже посносили ибо сыпаться начали.

[Kamal]

режим Ельцина и его приемышей убил более 30 миллионов человек без всяких репрессий и войн.

Какое отношение имеет наличие одних ублюдков к оправданию других?

Чтобы не лазить по Северам можете прокатиться по Мордовии - по Рязанке и сразу после поселка Умет налево. Там начинается запретная зона, но въехать можно после простой регистрации на КПП. Так вот, 60 км лагерей Явас, Потьма, Ударный, Молочница... Поинтересуйтесь годом создания всех этих площадок ударного, безвозмедного социалистического труда. Если совсем влом - то на хотя бы на бутовский полигон сгоняйте.
Тема сталинских репрессий действительно начала и продолжает активно муссироваться с огромным перкосом в основном в аспекте преследования представителей еврейского населения, о чем в свое время достаточно жестко сказал Александр Твардовский Елене Гинзбург. Однако это вовсе не означает, что евреи составляли основную часть репрессированных. На порядки больше других представителей нашей многонациональной страны, не имеющих таких мощных пиар рычагов, уничтожали и гноили за колючкой по тихому, начиная с первых концлагерей, созданных ОПГ Ульянова. Коба Джугашвили продолжил это замечательное начинание под лозунгом "Лес рубят - щепки летят". Если Ваши родственники не попали в щепки, то это не значит, что щепок не было. Это значит, что им просто повезло. В моей семье, русской замечу specially for you, с везением было похуже.

Относительно Солженицина - прочитайте лучше первоисточник, т.е. его книги, ну или хотя бы статьи, а не книженцию некоего чешского политработника, выпущенную по заказу советских властей - обвиняя кого-то в стукачестве, будьте готовы предоставить соответствующие документы.
По тем или иным фразам, сказанным кем-то, когда-то, где-то... есть такое понятие как контекст и конкретные обстоятельства. Кроме того, люди это люди, со своими слабостями, заблуждениями и позициями. Не надо путать также слова, брошенные в запале обиженным человеком, скажем, с четко выверенной человеконенавистнической позицией руководителей большевиков, по сравнению с которыми ефрейтор Шикльгрубер просто мальчик-озорник.
Замечу еще, что всегда умиляет непримиримая битва за кристальную чистоту одних, которую ведут не вылезающие из говна другие.

PS Кстати, отчество Солженицина - Исаевич.

это сейчас мы смеёмся, а тогда очереди реально начали двигаться, народ вздохнул.

+1
Людям, вылезшим из крысиных бараков в "хрущевки", ни при каких обстоятельствах не светил Дом на Набережной.

Только за "оттепель" народ прощал "кукурузнику" многое. Кстати, Хрущёв за три года завалил прилавки мясом, колбасой и молоком...

Будем откровенны, "оттепель" в основном оценил не "народ". Да и была там большая составляющая элементарной борьбы за власть, личной мести и того, что называется "прятать концы в воду". Отношение к Хрущеву неплохо отражает то, что происходило на его могиле в первые годы. Так что в плане "прощения" я бы был осторожнее. А за Крым и тотальную украинизацию номенклатуры России - просто всенародная любовь!

[Lingvomanyak]

PS Кстати, отчество Солженицина - Исаевич.

Так же как у Бронштейна фамилия Троцкий. Александр Исаевич был сыном еврея-выкреста, который при крещении стал Исаем, но это тщательно скрывается, (как и истинное лицо "русской" революции), почему-то у некоторых нацменьшинств принято стесняться своего происхождения, к чему бы это?

При желании можно и сейчас лагерь где закрыли "невинного олигарха" Ходора назвать частью ГУЛАГа и развернуть пиар-кампанию что все ИТУ - это репрессивный аппарат ФСБ. Циферки-то в 20-30-60 миллионов репрессированных ни в какие рамки здравой статистики не ложатся, взяты с потолка всякими Солженицинами и раскручены в западных и прозападных пиар-кампаниях. А если расстреляли где-то тысячу-другую невинных за компанию с сотней тысяч дезертиров, диверсантов и прочих провокаторов - так что-то не слышно истошных воплей о Чингисхане например, который городами людей выжигал, тут его уже прочат в герои Руси, чуть ли не мессия, а иже с ним прочие Тамерланы и Батыи, а Сталин видите ли был такой сякой и нехороший, пустил на фарш понимаете ли пол России, которая сделала после бардака и разрухи устроенной геволюционегами индустриальный рывок догнав европу и не просрав вторую мировую. Вот только при Сталине прирост населения "не смотря на многочисленные репрессии" был положительным, видимо люди были настолько прозомбированы что рожали детей и радостно кидали их в "кровавую репрессионную машину" и радостно прыгали следом, так чтоль?

зы
Солженицина читал, по национальности не совсем русский, родственников строивших Беломорканал имею, и чо?

[Kamal]

и чо?

Да не чо!
Просто если в каждой семье есть сидевшие, расстрелянные и т.д., это и говорит о том, что сидело народу достаточно. Вот и чо!
Кстати, с трудом понимаю какое отношение имеет отсидка Ходора к сотням тысяч крестьян, посаженных, убитых, высланных? Крестьян, не имеющих паспортов, чтобы не сбежали из своей локальной зоны? Причем тут севшие сейчас по случаю олигархи, у которых, кстати, ручонки-то по локоть в крови, и священники с интеллигенцией, на чьем примере просто отрабатывали политику устрашения и внутреннего террора? Вы что действительно думаете, что стучали исключительно евреи на евреев? Главное преступление всей этой большевистской сволочи в том, что они превратили все население огромной страны в запуганное стадо. Сесть мог любой и ни за что. Вы вообще-то хоть что-нибудь понимаете, когда пишете "А если расстреляли где-то тысячу-другую невинных за компанию..." А если расстреляли десяток-полтора невинных и эти невинные - вся Ваша семья?
Вам импонирует Северная Корея? А это всего лишь зеркальное внешнее отражение того, что было у нас. Только у нас при этом внутри еще методично уничтожался собственный народ.
Вы в курсе откуда растут ноги у наших "выдающихся советских военначальников"? Где, к примеру, получал боевое крещение тот же Маршал Победы? Если не знаете скажу - на тамбовщине, когда под руководством Тухачевского юный Жуков расстреливал крестьян. Полученный "боевой" опыт потом сильно ему пригодился в Великую Отечественную. Вся наша партвоенная номенклатура не считала никогда народ за людей, отсюда такие колоссальные потери. Любой военный скажет каково должно быть соотношение потерь нападающих к обороняющимся.
Сталин выиграл войну? Хер-то. Сталин спас свою жопу и безграничную власть, принеся в жертву этому миллионы человеческих жизней. То, что эти миллионы отстояли свою Родину к Йосе имеет опосредованное отношение. Сталин настроил великолепные дома? Огласите, плз, цифру кв.м введенного в строй жилья и количество людей, улучшивших в то время свои жилищные условия. Шорки-то над глазами и ушами надо все-таки хоть изредка приподнимать.
Это не выдающиеся политики, это оголтелый криминал и психопаты.

Циферки-то в 20-30-60 миллионов репрессированных ни в какие рамки здравой статистики не ложатся, взяты с потолка всякими Солженицинами и раскручены в западных и прозападных пиар-кампаниях.

Приведите цитату из Солженицина (только не в версии какой-нибудь газеты "Завтра") про 60 миллионов репрессированных, плз.
Это избитый прием сначала вбросить провокацию с заведомо нереальными фактами, чтобы потом яростно ее опровергнуть, заодно под шумок слив факты реальные.

[Lingvomanyak]

Мне импонирует не только северная Корея, но и Китай, где был период истории такой же как у нас под предводительством Мао, но их элите хватило ума (или патриотизма?) не поливать Мао говном после смерти а оставить его как символ, поэтому Китай до сих пор идет вверх по инерции и никто не визжит о "кровавых репрессиях времен Мао".

Ходора я привел как пример инфовойны, вашим внукам можно будет легко внушить через ТВ (или что там уже будет? чип в голове?) что Ходор был пострадавшим от кровавой чистки Путинского режима, а как доказательство кровавости режима приведут статистику по зекам в РФ. Или наоборот, можно будет внушать как успешно путинский режим боролся с неуплатой налогов и приведут в пример того же Ходора.

Крестьян царское правительство до этого веками миллионами гноило и даже не считало, но вот Николай Второй, их прямой потомок, причислен к лику святых хотя ничего кроме как просрать свою империю он не сделал, а Сталин демонизирован. Петр Первый сгонял крестьян на Урал на заводы где они толпами мерли от чахотки, построил на их костях Питер, но вот он считается не садистом-психопатом, а великим императором и строителем Российской Империи прорубившим окно в Европу.

Я не думаю что стучали только евреи на евреев, я думаю что стучали гораздо меньше чем любят сейчас представлять, и люди что-то как-то не велись на провокации типа "вы защищаете еврейскую власть, а мы арийцы пришли вас освободить от жидовского ига", или люди шли на смерть в том числе в партизанских отрядах на оккупировнных территориях из страха что на них донесут в ЧК?

При всем уважении лично к вам позвольте заметить, что мыслите вы узко личностными категориями, а в геополитике и в цивилизационном развитии есть только статистика, методы пропаганды, "официальные трактовки истории" и привитые массам символы. Выйдите на улицу и поинтересуйтесь у прохожих, кто из них готов отдать жизнь за Родину если на нас нападут например США, да зачем на улицу - у близких друзей спросите, наверняка удивитесь. Одно из самых распространенных мнений - "я за эту рашку, путиных и абрамовичей воевать не стану, вон пусть придут амеры или китайцы и порядок наведут".
Наведут, наведут, они уже навели когда-то порядок среди коренного населения Америки, потом среди коренного населения Палестины, ну и тут наведут - хорошо если русским за полярным кругом хотя бы выделят места.

В Иране очень даже зашибись людям живется "под диктатурой кровавого фанатичного фундаменталистского режима Ахмадинеджада"

Вы кстати нигде не слышали разоблачений о кровавых злодеяниях рузвельтовских и прочих режимов США, когда невинных людей истребляли и гноили в тюрьмах за причастность к "красным"? И не особо-то и услышите, им тоже хватает политического ума не визжать об этом на весь мир и другим не давать.

[Kamal]

Вы кстати нигде не слышали разоблачений о кровавых злодеяниях рузвельтовских и прочих режимов США, когда невинных людей истребляли и гноили в тюрьмах за причастность к "красным"? И не особо-то и услышите, им тоже хватает политического ума не визжать об этом на весь мир и другим не давать.

Масштаб не тот.
По поводу того, что, дескать в истории было много разных людей, то еще раз могу повторить

Какое отношение имеет наличие одних ублюдков к оправданию других?

Как работает пиар-машина и переписывается история знаю, в другой ветке уже по этому поводу высказывался. И согласен, что в угоду политической конъюнктуре преступления Сталина были умножены, но и без этого умножения там хватает. 25 миллионов человеческих жизней, по самым скромным подсчетам, просто брошенных в топку войны для компенсации убогости руководства и военноначальников это, безусловно, личностный подход, неприемлимый в оценке выдающихся достижений гениального политика.
Относительно рашки и прочего. Знаете, далеко не все те, которые говорят, что бросятся на амбразуру если что, предпочтут фронт какой-нибудь эвакуационной Фергане. Равно, как и не все, кто на словах не собирается за рашку с абрамовичами голову класть в суровое время не вспомнят, что есть понятие Родина, ни к рашке, ни к абрамовичам, отношения не имеющая. Огромное количество люто ненавидящих Сталина и советский строй ушли на фронт в 41-м и очень много словесных патриотов оказалось слишком быстро в Средней Азии, подальше от войны. Мне очень хорошая знакомая женщина, друг нашей семьи рассказывала, как их еще девчонок, знающих язык собирали со всей Москвы по крупицам, поскольку основная масса переводчиков просто мгновенно сбежала из города при приближении немцев к столице. Есть слова, а есть дела.

Кстати, для справки. Николай 2 канонизирован не за деяния, а как страстотерпец, поинтересуйтесь при случае, в чем разница. Может будет интересно почитать его дневники. Тогда будет легче понять, что он был за человек и скорректировать представление о нем упорно вбитое годами преподавания истории КПСС. Он был не самый сильный правитель, и ИМХО недостаточно жесткий. Мятежи и смуту, тем паче привнесенные извне, надо с предельной решимостью пресекать в зародыше. Если бы в 1905 году были извлечены уроки, кем и для чего все это делалось, и какие на самом деле были цели у этой "революции", может и не было бы 1917-го. Одна из национальных групп решала свои местечковые вопросы, а кровью умылась вся Российская империя.
Уроки, подобные этим, позже неплохо освоили некоторые лидеры среднеазиатских государств - Каримов в Узбекистане, о чем много и долго трындели просравшие свой переворот "правозащитники". Ниязов в Туркменистане, о чем у нас практически ничего не знают, поскольку все было подавлено в самом зародыше. Мой хороший знакомый как раз принимал в тех событиях самое непосредственное участие, как один из верхнего эшелона силового блока и рассказывал как это происходило. Там же где руководители сопли жевали, было потом много проблем, и, как правило, много крови.

А вообще:
Жестокости не существует, существует плохо продуманная идеологическая база...

[geolog]

to Lingvomanyak:

Чего то я не понял вы уничтожение граждан государства за благо государства чтоли принимаете? Вы под благом государства что подразумеваете? Благо земли, в таком случае да уничтожить всех нафиг, а естественнайа екосистема сама постепенно востановитсиа, очень екологично . Или все же благо людеи ее населяющих? Тогда рецепт уничтожения даже 10% не катит, потому как ни у кого нет права решать чье благо является наиважнеишим. А то при таких рассуждениях и получается что типа все остальные должны затянуть пояса что бы помоч некоторым равноудаленным от престола олигархам. Если уж кровавый режим Николайа с прогресистом Сталиным сравнивать, то при Николае политических просто ссылали, если бы он по рецепту Кобы действовал то ни тов. Улянова ни тов. Джугашвили рускайа история бы не знала. Друго дело что я все равно щитаю что расстрелять 10 невиновных за компанию с одним виноватым не есть правильно.