Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Отзывы туристов о Германии: впечатления, рассказы и фотографии из поездок.
Отдых и путешествия по Германии, отзывы о городах, достопримечательностях, отелях и маршрутах.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #1

Сообщение Gorojanka » 14 май 2018, 13:41

Майфренц, я тут совершила маленький финансовый подвиг и в условиях подорожавшего евро таки свозила совершеннолетнее дитя в её первую европейскую поездку. Расскажу маршрут, цены и план посещений, многабукав.

Даты: 26 апреля – 04 мая 2018
Перелет: Таллин-Бремен и Берлин-СПб
Билеты: Ryanair и S7
Группа: я и дочь 18 лет
Навигатор: оффлайн maps.me
Маршрут: Таллин (1 ночь) – Бремен (3 ночи) – Берлин (4 ночи)

У меня есть трехлетний мульт, выданный щедрыми на это дело греками. Дочери мы делали визу впервые, и я описала это так:
tataatanawa писал(а) 16 апр 2018, 22:38:Подавали документы на визу для дочери-студентки (18 лет) с чистым заграном.
Обложились всеми возможными финансовыми бумагами, студенческим, рек.письмом из деканата бггг, у меня зп белая, компания - крупное АО не под санкциями, у дочери в собственности квартира, все справки официльные, копия моего заграна, т.к. поездка совместная, у меня визовая история прекрасная, маршрут составлен до часа, билеты даже на flixbus между Бременом и Гамбургом, отели не только оплачены, но и конфирмейшены с печатями по факсу получены. Такую пачку документов я на свой первый шенген не носила.
Как и ожидалось, студенчество - это, видимо, приговор, как намекали в ВЦ. Под даты поездки без особых вариантов. Ну хоть быстро, неделя.


В Таллин мы поехали не только потому, что оттуда был дешевый перелёт в Бремен (1400 рублей за 1 билет), но и потому, что вообще Таллин – это хорошо, а начинать надо с чего-то хорошего, чтобы не отбить охоту. Ехали на Ecolines, отличный двухэтажный автобус, мягкий, тёплый и с туалетом (550 рублей за 1 билет). Поселились в Роттермани, в чистых и светлых аппартах со встроенной посудой, солью и маслом, что дало возможность сделать вечером отличную пасту болоньез, а утром – яичницу из местных яиц с тёмно-оранжевыми желтками. Проживание обошлось в символические 40 евро.

а из нашего окна:
Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018


Как и ожидалось, город дочери понравился. В моей любимой кофейне Rival рядом с Olde Hansa более не делают шоколадный торт на манер Захера, что меня опечалило. Зато мы отлично угостились едой на хипстерском рынке Balti Jaama Turg. Не мадридский San Miguel, конечно, но вполне милое местечко.
Зал Нигулисте, где демонстрировалась Пляска смерти, закрыли на реставрационные работы. Возможно, выкапывают покойничков из-под гравированных полов))) К счастью, Пляску перенесли в большой зал, пока она стоит за алтарём со снятым стеклом. Видно плоховато, но ребёнка больше заинтересовали гербы гильдий и история самого собора. Макабрические темы её пока не прут. Билет в Нигулисте по-прежнему 6 евро, студентам 5.

В Нигулисте:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Из Таллина я улетала впервые, но аэропорт произвел хорошее впечатление. Доехать туда можно прямо на городском трамвае за 2 евро/билетик. В здании и на территории сейчас идут работы, я надеюсь, его быстро расширят и пустят оттуда больше рейсов, потому что из Риги всё же летать затруднительно – до неё день добираться.

В Бремен мы долетели удачно, что при моей аэрофобии немаловажно. Небо было спокойное, а что касается новой практики Ryanair оставлять кабинсайз перед самолётом, то сумки нам отдали через 5 минут после того, как мы вошли в здание аэропорта прилёта.

билетик на трамвай:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

В этом милом городке нам так и не удалось потратить денег на какой-то музей. Во-первых, ни одного интересного нам музея мы не нашли, во-вторых, все церкви бесплатные – заходи и сиди, сколько влезет. Мы были в двух, обе были больше похожи на концертные залы, чем на места служб. В одной репетировали музыканты (бременские, естественно)))

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Шнор при всей своей кукольности не особо нас впечатлил. Нет, он, безусловно, милый! Но ничего такого, от чего бы тряслись руки, поэтому мы наделали достаточное количество фоток и впервые столкнулись с фактом абсолютного отсутствия английского в подавляющем большинство кабаков.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Тут я сделаю отступление. Из всех европейских народностей более всего меня поразили голландцы со своей высочайшей культурой быта, отношением к жизни и отличной инфраструктурой. Я была уверена, что после этого царства порядка, прагматичности и рациональности меня смогут приятно удивить только немцы. Увы, в результате всё получилось с точностью до наоборот. Где же ваша знаменитая любовь к орднунгу? недоумевала я. Где же всё по линеечке, всё по расписанию, всё идеально подстриженное и покрашенное? Где же перфекционизм? Эх!
Крайне малое количество бременцев говорит на английском. Английского меню в кафе не допросишься – его просто нет. Очень часто используется стандартная разводческая фишка (которую я считала свойственной россиянам, кстати). Пишется – на немецком, конечно – объявление о приятной цене или акции. Заходим узнать, правильно ли мы поняли предложение. Оказывается, оно кончилось! Вот буквально перед нами кончилось, ага. Но даже если так, раз кончилось – уберите, что проще? Это как наши прекрасные акции типа «покупайте телевизор за 10 тысяч! А, его уже нет, пардон. Есть почти такой же, только он стоит 14!» Дочь предложила старой фрау помочь и убрать с улицы внутрь рекламный штендер. На что хозяйка заведения резко замотала головой, мол, пусть стоит. Ну что, дело-то не наше, пусть стоит, конечно, хотя я, честно говоря, такого от немцев не ожидала и даже расстроилась.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

В результате, я бы, может, и присела в каком-нибудь кафе, несмотря на немецкое меню, питаться-то надо. Ткнула бы пальцем наугад, авось, не отравилась бы))) Однако дочь сказала, что будет голосовать ногами, и если немцам не нужны туристы, то она готова потерпеть и пойти в другое место, где рестораторы более клиентоориентированы. Таковым заведением она сочла вагончик на симпатичной рыночной площади, где тоже не говорили на английском, но зато имели фотографии блюд. Рассмотрев эти фото, она сказала, что хочет немецкий гороховый суп-пюре с сосиской.
И тут – тадам – случилось нечто, за что в России от этого вагончика не оставили бы камня на камне. Я такие штуки делаю виртуозно, и даже не надо ссылаться на 10ю статью закона о защите прав потребителей. Вот фото блюда с ценой и без всяких сносок, то есть публичная оферта.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

На нём вполне себе нормально видно, что блюдо стоит 3,50 евро. Нам выдали тарелку с пюре, в котором сосиска не обнаружилась. Мы заголосили «сосидж! сосидж!» Сосидж они понимают. Достали сосидж (теми же руками, что берут деньги, ага) и говорят – ещё Ван унд Цванцихь (евро двадцать, кто нихьт ферштеет по-немецки). Что само по себе замечательно. Сказали бы мне такое в России, ага. Прям вот тут же получили бы справку по статье 500 Гражданского кодекса и рассказ про дальнейшие последствия. Обычно у нас до этого и близко не доходит – если что-то не так, конфликт предпочитают решить мирно, кому надо связываться с Роспотребнадзором? Тут на наши объяснения по-английски никто внимания не обратил. Про сосидж они понимают, а про оферту – нет. Но я, в свою очередь, разговаривала вяло, чисто из принципа. Потому что даже бесплатно я бы не разрешила крошить сосиску грязными руками и грязным ножом в суп своему ребёнку. Я уговорила дочь съесть вместе с супом чудесного хамона, который мы только что купили в маркете и несли в отель. Больше мы походов в общепит в Бремене не делали – у нас был хороший горячий завтрак в отеле по системе шведский стол, плюс рядом обнаружился сносный Aldi. Булочки мы покупали у басурманского вида пекаря в пекарне у отеля. Посещение ресторана за рулькой и кислой капустой мы оставили на Берлин.

Центр Бремена, как известно, очень хорош. Я не вполне представляю мотивы архитектора, который воткнул на центральной площади у ратуши вполне современную «стекляшку», которая испортила общий вид. Очень жаль, могла получиться капсульная, очень однородная местность с приятными красотами готики и частично маньеризма. Фанатам фотографий здесь точно повезёт: практически все здания ансамбля, включая высоченный двуглавый катидрал, влезают в камеру и очень фотогеничны. Ночью, правда, подсветка слабовата, но это только для телефонов.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Наш двухкомнатный полулюкс (260 евро за 3 суток) выходил окнами прямо на вокзал. На широких подоконниках можно было сидеть и смотреть на очень оживленную привокзальную площадь. Трамваи под окнами тихие (отлично сделана колея). Телеки в обеих комнатах (надо же смотреть футбол!! сказали нам на ресепшене))), шторы плотные, утром просыпались в приятном полумраке. Лёгкие и при этом тёплые одеяла, бельё приличное, подушек по 2 каждому. Большой санузел укомплектован ванной с душем, ванна при этом ростовая (!) До достопримечательностей было всего 10 минут пешка. В Бремене Старый город уходит на покой к 21 часу, и вся жизнь стекается как раз к вокзалу.
Мы обошли всю историческую часть несколько раз, присутствовали в соборах на концертах и службе, в воскресенье забурились на набережной Везера на городское пивное гуляние. С большим тщанием мы обошли и местный парк, который расположен за вокзалом.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Зверинец там микроскопический, но сам парк очень большой, ухоженный, с дорожками, обозначенными на maps.me))) и двумя остановочными пунктами в виде летних кафешек. В обеих точках есть туалеты, куда немцы, традиционно, пускают крайне неохотно. Мы также с удовольствием пошопились бы, но все магазины в Бремене в воскресенье закрыты, а мы неаккуратно оставили покупки на последний день. Ну вот, блин! Могу такого ожидать от итальянцев, испанцев, греков, но немцы? Ну что же вы, немцы! Эти прекрасные кроссовки из витрины обувного магазина так и остались некупленными. Вот так захочешь кому-нибудь 120 евро отдать, так ещё побегай, поищи, кому - не найдёшь. Мы со своими без малого круглосуточными магазинами, конечно, избалованы, и европейская лень (которую я менее всего ожидала от немцев) меня до сих пор шокирует, хотя могла бы уже привыкнуть)))

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

В прочем, местные не переставали меня удивлять. Утром нам уезжать в Берлин через Гамбург, и вечером мы пошли смотреть место, куда прибывает автобус (200 метров от нашего отеля). В расписании нашего баса не было! Хотя и само расписание выглядит примечательно:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Мы зашли в, так сказать, офис – микрокомнатку на первом этаже ближайшего здания. Там нам сказали, что автобус наш непременно будет, и уедет он ровно в 7:30, как написано в билетах, чтобы мы не волновались, а расписание на столбе… старое! Еще три дня назад я бы спросила – а чего вы его не поменяете? Но тут уже не стала, с немцами мне всё уже было более-менее понятно.
Тем не менее, я всё равно удивилась, когда утром автобус в 7:22 закрыл двери и…уехал! Ребяяяята, вы чего? – промычали мы двум водителям. Они, как водится, ничего не поняли.
То есть представьте, вы изо всех сил бежите на этот бас, вы знаете, что он уезжает в 7:30, вы видите по часам, что успеваете впритык, может, в 7:29 добежите, но добежите, а он уже тю-тю в Гамбург. Это Flixbus такое вытворяет. Спасибо, что за 5 евро/билет, конечно, но расписание, ребята, расписание??

В Гамбурге мы были в 8:50. В дороге пошёл дождь, мы приуныли, что не получится прогуляться по городу. Специально так брали билеты, чтобы было часа 2-3 на пересадку, поезд в Берлин отправлялся в 12:36. Пока мы грустно переговаривались, что будем делать, я заметила, что у автобуса не работают дворники. Было это так: водитель попробовал их включить, когда дождь начал бить в лобовое, дворник слегка приподнялся, замер и больше не реагировал. А вот это уже по-настоящему тревожно, такую машину вообще не должны были выпускать на рейс. Водитель все полчаса, пока шёл дождь, вглядывался в дорогу, пока всё не кончилось и стекло просто не высохло.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Признаюсь, я покидала автобус с облегчением.
Однако же дождя больше не было, и мы встали перед выбором: посетить старый центр или Хафенсити? И решили – центр. Хафенсити от нас никуда не денется, и вообще, пусть его для начала достоят))) Сумки мы закинули в большую ячейку камеры хранения (6 евро). Туда влезает два рюкзака одновременно, так что рассчитывайте, что стоимость за ваши отдохнувшие плечи будет чисто символической. Однако камера страшная и грязная, так что имейте кавер, нас они очень выручили.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Без багажа мы прекрасно провели время в окрестностях ратуши и марины, зашли в торговый центр, оценили разницу между нашими и немецкими фудкортами, скупились в поразительной по ассортименту конфетошной, проинспектировали идеально чистый туалет (1 евро). Кстати, обратите внимание на ноу-хау, у туалета есть цветовая индикация. Красные кабинки заняты, зелёные – наоборот. Не надо трогать ручки.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Касаемо ратуши. Она открыта на свободный доступ для осмотра публичных пространств: то есть там нет гардероба, кафе и туалета, но вы можете зайти внутрь, оценить обстановку и атмосферу, пройти во второй корпус внутренним двориком, исследовать несколько красивых элементов кладки фасада, фонтан, фонари итд. Весьма изящно выглядит ратушная площадь со стороны марины. Немного подчистить и будет практически венский или парижский уголок. Неплохое мощение под ногами, в марине лебеди, свободные фотографы и столики на галереях в ожидании ранних посетителей.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

За 2,5 часа мы успели также наведаться в два собора: один действующий, второй разрушенный при бомбардировке. Во втором осталась, по большому счёту, только законсервированная в таком виде готическая колокольня. Нам повезло – с неё только недавно сняли леса. Можно было прокатиться на встроенном лифте наверх, но мы пожабили времени, всё же Гамбург так с наскока не возьмёшь, тут надо дня три-четыре точно. Вот когда приедем, тогда и залезем)) Ратуша и колокольня собора:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

После кружочка по основным достопримечательностям центра мы вернулись на вокзал. Полагаю, если скажу, что поезд опоздал, то уже никого не удивлю. Так вот он опоздал не один, там их штук пять опаздывало, и я рассказала дочери историю о Рома Термини, на котором это вообще никого не удивляет. И что час-полтора там вообще нормальная задержка, так что наши 5 минут можно считать мелочью. Билет до Берлина в вагоне 2го класса на одного стоил 19,90 евро, брали за полтора месяца.
Поезд красивый, но не подписан, на зеркальных вагонах нет указания, откуда и куда он едет, мы даже сомневались в связи с опозданием - наш это или нет? Забежали на свой страх и риск, оказалось, попали)))

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Поездка была приятной, скорость высокой, еда вкусной, кофе носили из вагона-ресторана всем желающим. В Берлин мы прибыли на главный вокзал, тут же в Information купили два тикета Berlin Museum Pass (29 и 14,50 студентам) и пошли домой.

Мы снимали большой номер со всеми удобствами в апарт-отеле Home Sweet Home на Инвалиден штрассе, то есть добрались пешком за 15 минут, прогулявшись вдоль парков и музеев. 4 ночи обошлись в 344 евро. Номер и сама концепция нам очень понравились. Надежным партнером нашего проживания выступал супермаркет Rewe, в котором есть абсолютно всё, кроме моего любимого чая Ronnefeldt Morgentau, который, к счастью, был в самом отеле. Магаз находился в 100 метрах от отеля. Мы предпочитали брать в номер готовые овощные салаты и свежую рыбу (тунец, лосось, в районе 3-4 евро за стейк), благо в кухне хорошая вытяжка и зверская по нагреву плита, так что готовить было быстро и приятно.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Посуды было в достатке. Наш номер выходил в садик - было очень приятно завтракать на балконе. Вообще, для семейного проживания всё было очень продумано. Ванная большая и чистая, с корзинкой под лаундри и высоким полотенцесушителем. Окно на балкон почти во всю стену, есть плотные шторы, чтобы завешивать на ночь. Номер зонирован, так что кухню из "спальни" не видно. Обеденный стол и стулья барной высоты.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Холодильник достаточно вместительный, посудомоечная машина с таблетками присутствовала. Шкафов два: в прихожей для верхней одежды и в комнате. Столов помимо обеденного три: журнальный при двух креслах, письменный для работы с ноутбуком и на балконе. Под отелем булочная, чтобы утром прикупить круассан (1,20 евро). Но увы, немцы пекут посредственно, круассаны всё равно не фонтан (в Rewe ещё хуже). Также под отелем книжный магазин с нормальными открытками по 70 центов. Нормальными – это значит, что на них написано Berlin. На открытках в музеях этого не написано, и если человек не знает, откуда бюст Нефертити, то он не догадается, что открытка из Берлина. До Музейного острова от нашего отеля 15 минут спортивным шагом или 20 прогулочным.

Что мы вообще посетили?
Восточную часть Тиргартена и площадь перед Рейхстагом

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Потсдамскую площадь
Еврейский мемориал

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Кусок стены и музей террора (небезынтересное место, кстати)

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

КПП Чарли

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Жандарменмаркт с двумя соборами

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Naturkunde с T-Rex

Berliner Dom

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Весь музейный остров (планировали 5 музеев, но из одного ушли, был закрыт интересный нам этаж)

Вот я и добралась до самого главного: я ведь ехала не только Европу дочери показать, но и по музеям походить. Архитектура и античность – две наиболее важные для меня темы. Архитектуры в Берлине почти не осталось, хотя сравнительные исследования могут быть интересны любителям парадоксов в урбанистике. Моя цель, таким образом, укладывалась в пределы музейного острова.

Берлинер Дом, билет 7 евро с подъемом на купол с обзорным барабаном:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018


Чтобы не укатать читателей дополнительным нытьём, я просто скажу, что организация визитов в музеи оставляет горячо желать лучшего. Я знаю толк в этом деле, и петербургские музеи для меня – не абстрактные точки на карте (равно как и музеи Италии, Голландии, Испании, Греции итд). Подробные пункты ниже можете пропустить.

А если вам всё-таки нытья, то читайте всё. Сдержу в себе яркие эмоции и просто напишу несколько предостережений тем, кто собирается туда впервые.
1. Террор женских сумок. Что бы вы ни прочитали на сайте, сумки больше, чем более-менее плоский клатч, могут развернуть. Да, формально у них есть коробочка, куда должна помещаться женская сумка, чтобы её пропустили. Моя помещалась, но её всё равно не пропустили. Идите, сдавайте в гардероб. Найн, говорю, иц вери экспенсив бэг, и она влезает в вашу же измерительную рамку. Мне вежливо дали понять, что, мол, большую фигу. Без всякого дальнейшего объяснения. Таким образом кошелёк, паспорт и остальные дорогие вам вещи вы будете или таскать в руках вместе с путеводителем и фотоаппаратом, или сдавать [в зависимости от музея] в гардероб или в локер без камеры (!) Да, камер наблюдения нет даже в Пергамоне, а локер можно открыть ногтем. Кстати, если вы астматик, то ингалятор вы тоже будете таскать в руке вместе с остальными вещами, видели такое. У меня в руках кошелёк, паспорт, косметичка с таблетками и гигиеническими средствами.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

2. Никто ничего не знает и на английском почти не говорит. Как известно, чтобы попасть в Пергамон, нужно бесплатно забронировать тайм-слот. Если вы этого не сделали в тепличных условиях – с компа и в присутствии человека, более-менее секущего в немецком, дальше с телефона будет ооооочень сложно. Хотя бы потому, что (внимание!) у музеев музейного острова НЕТ единой базы данных, и ни в каком музее вам с этим не помогут. Отправляют на сайт, причём адрес сайта никто не знает. На билетах он (да-да!) не написан.
3. Если вы вдруг найдете этот сайт и способ забронировать тайм-слот с телефона, знайте, что это возможно только на следующий день. Учитывайте при планировании. Кстати, чтобы поставить терминалы бронирования рядом с кассами у администрации чего-то не хватает - или сообразительности, или денег или ещё чего, не знаю. То есть вот, ты стоишь рядом с Пергамоном, слева от тебя очередь в Пергамон, справа – кассы в Новый музей (который вплотную прилегает к искомому музею) и никто ничего не знает. Нет никаких терминалов. Идите на сайт музея. Мы не знаем адрес. Мы не знаем, как бронировать. Мы только билеты продаём. Это какой-то замкнутый круг.
4. Если вы намерены осмотреть не только первый, но и второй этаж Старого музея, а на улице прохладно, сделайте всё, чтобы не сдавать куртку в гардероб. Потому что… вам придётся идти по улице раздетыми на второй этаж. План первого этажа таков, что вы в конце экспозиции не попадаете в гардероб, он остаётся в начале пути. Нет, у музея есть внутренняя лестница, но она закрыта, так что топать придётся по открытому воздуху. Наверху у вас вторично проверят билет, так что держите его при себе.
5. Часть выставок может быть недоступна, и вы об этом узнаете только в музее, когда будете брать листок-путеводитель. То, что крыло Пергамона с Пергамским алтарём находится на реконструкции, мы были в курсе. Но вот сюрприз)) Придя в Старую национальную галерею посмотреть импрессионистов, мы выяснили, что там в разгар майских праздников оформляют какую-то временную выставку, поэтому весь третий этаж и часть второго недоступны, да. Нежданчик.

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

6. Бюст Нефертити фотографировать нельзя. Не буду комментировать эту глупость.
7. На музейные открытки рассчитывайте минимально. При том, что они неплохи, нигде нет ни надписи «Берлин», ни названия музея. Далеко не все мои друзья академически образованы, так что если я пришлю им ворота Иштар без соответствующей надписи, то могут просто ничего не понять. Ну ok, отправила я френду открытку с канопами, без какой-либо надписи. Возможно, он решит, что я была в Египте))) Открытки по 1 и 1,5 евро, есть дороже, марки в Россию 90 центов, продаются на почте, ближайшая – под ж/д-станцией на Фридрихштрассе, ящик там же, в Пергамоне его нет.

При всех минусах музейный остров, безусловно, стоит того, чтобы его посетили такие палеофилы, как я. Как известно, Германия дала миру двух величайших археологов – Шлимана, который раскопал Трою, и Колдэвэя, который раскопал Вавилон. И одного полуархеолога-полуинженера Хумана, который строил дорогу и случайно наткнулся на Пергам. Так что поживились они в Южной Европе и Малой Азии весьма неплохо, да и из Египта за англичанами пропылесосили, так что начинка музеев меня полностью удовлетворила.

Давайте смотреть.
Боде:
Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Старый музей, дань Пантеону:
Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Какая пряжка! Какие серёжечки!

Новый музей, египетская тема:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Образцовые канопы. А какая стела! Не Розеттский камень, но всё же!

Пергамон:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

вавилонские ворота Иштар, ассирийский орёл и не менее грандиозные ворота милетского рынка. В Пергамоне есть аудиогид на русском, остальных - на английском. Включены в стоимость, не стесняйтесь брать. Вообще, музеи настолько отличные, что даже серёжечки в музейном шопе очень хороши!

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

В целом, нам повезло и с погодой, и с количеством людей в музеях. Солнце, +18, дождь так и не собрался, но был очень сильный холодный ветер, так что куртки мы так и не сняли.
Улетали мы из Тегеля. Терминал С – маленький уютный сарайчик, такси до него едет 10 минут (утром, в 6:50) и стоит 20 евро. Есть бас, ходит по Инвалиден-штрассе, но в бас не хотелось. Когда Аэрофлот говорит «приезжайте в терминал за 3 часа» я, конечно, приезжаю. Кто я такая, чтобы перечить Аэрофлоту? В Тегель приехали за 2 часа 20 минут и минут 40 стоя ждали, пока откроют стойку регистрации. После регистрации ещё минут 20 стоя ждали, пока придет горделивый немецкий пограничник и наконец-то поставит нам штампик.
Для себя я выяснила, что все рассказы про редчайшую прагматичность и высокую самоорганизованность у немцев – это не рассказы, это сказки. Обычные они люди, без ревностной идеи чистоты и тотального порядка.

Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский
отзывы о поездке в Германию

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #2

Сообщение Кыгорь » 14 май 2018, 14:49

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Для себя я выяснила, что все рассказы про редчайшую прагматичность и высокую самоорганизованность у немцев – это не рассказы, это сказки. Обычные они люди, без ревностной идеи чистоты и тотального порядка.

Не все, многое всё же правда В маленьких городках (по-нашему, в деревнях) время почти застыло.
А вообще сказывается "тлетворное влияние" Востока. Родственники, живущие под Штутгардтом, говорят, что в последние годы происходят глобальные изменения.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #3

Сообщение Gorojanka » 14 май 2018, 15:07

Ох, с Востока... ну... имеется в виду мигранты с Востока? Не восточные же славяне, да))
Кстати, водители поломанного баса были вполне обычные немцы, ja-ja, рыжеватые такие. Никто с Востока не мешал им проверить дворники перед выходом в рейс. Маршрут далёкий, до Мюнхена (это мы в Гамбурге вышли). Вот как они так относятся к технике, а аварий и травматизма на дороге всё равно имеют меньше кого-либо в Европе?
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #4

Сообщение tsmith » 14 май 2018, 19:28

Кто бы сомневался, что немцы обычные люди. Но отзыв повеселил. Тут лишь хочется отметить, что для того, чтобы " перестать раздражаться" стоит забыть о стереотипах " Какими должны быть" немцы, французы, японцы, русские ( меня периодически веселит народ рассказами о том, как представляют русских. И это они еще не знают, что русские ( в смысле россияне) знают по какой статье ГК стоит требовать сатисфакции ( в смысле сосиски в супе). В некоторых странах нашли выход -пишут что картинка не обязательно соответствует предложению ( ну типа написано гороховый суп - ждите гороховый суп, было бы написано гороховый суп с сосиской -тут уже другой разговор).
И дело тут даже не в том , прав ты либо нет , а в том, стоит ли всегда чувствоват себя правым. Может лучше чаще расслабляться? Может тогда получится " не раздражаться"? Ну а полюбить Германию да, не у всех получается. Тут уже нет рецептов.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #5

Сообщение Кыгорь » 14 май 2018, 20:13

Востока и русского: немцы из России, Казахстана и прочего бывшего СССР во многом отличались от коренных и повлияли на быт нынешней Германии. И много эмигрантов из Румынии, Болгарии,Пакистана и т.д.
tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Также под отелем книжный магазин с нормальными открытками по 70 центов. Нормальными – это значит, что на них написано Berlin. На открытках в музеях этого не написано, и если человек не знает, откуда бюст Нефертити, то он не догадается, что открытка из Берлина.

А на обороте не написано, что это за достопримечательность?
tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Весьма изящно выглядит ратушная площадь со стороны марины. Немного подчистить и будет практически венский или парижский уголок.

В Вене не был лет пять, не могу судить, а вот про Париж... Так чистить и чистить всегда было что, а сейчас и подавно. Но город всё равно прекрасен.
tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Никто ничего не знает и на английском почти не говорит.


В общем, какое-то странное у меня впечатление от Вашего отчёта. Наверное, потому что никогда и не раздражала Германия. И любви не было. Просто интересная страна.
Поэтому спасибо за него ("нравится" уже поставил), но сбегаю.
Удачи!
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #6

Сообщение Gorojanka » 14 май 2018, 21:51

tsmith писал(а) 14 май 2018, 19:28: знают по какой статье ГК стоит требовать сатисфакции ( в смысле сосиски в супе).


Это вообще не зависит от нации. Это зависит от человека. Мне не нравится, когда меня обманывают. Некоторым нравится - ну и на здоровье, личное дело каждого))

Что касается "расслабиться", то сколько раз я слышу этот покровительственный совет, столько удивляюсь - а с чего кто-то взял, что я напрягаюсь? Я не знаю законов Германии, это правда. Но если бы знала, какая это статья в их документах, то всё подробно бы изложила. Без всякого напряжения Ибо работать надо честно - у меня такое требование не только к своим соотечественникам, а везде, где я трачу свои честно заработанные деньги.
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #7

Сообщение Gorojanka » 14 май 2018, 21:56

Рульку мы так и не съели. Несколько раз думали, но она такая огромная, что нам её двоим на день.
Съели сосиски. Ну так, пресновато. Не лучшее, что я пробовала в Европе)))

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018 Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

А это то, что дочь сама выбрала себе на память о поездке:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #8

Сообщение tsmith » 14 май 2018, 22:18

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 21:51:Мне не нравится, когда меня обманывают
Так написано было честно -Гороховый суп. Какой обман-то? Либо попытались налить какого то другого? Ну и меню дня вполне могло закончиться ( оно готовится в ограниченном количестве) и требовать убрать афишу с объявлением можно, конечно. Если не знать, что многие ресторанчики это меню дня помещают в местных газетах в том числе и для того, чтобы народ приходил. Но можно попробовать потребовать это объявление и из газеты убрать. А что? Никто их за язык не тянул. Раз написали, что меню будет -значит обязаны предоставить. Я не защищаю немцев - очень часто сталкиваюсь с разными экземплярами ( и с ненавязчивым сервисом) . Тут речь идет больше о том, что да, можно приехать и требовать, чтобы работали честно, готовили вкусно и тд. А можно не требовать и не раздражаться по этому поводу ( в отличие от " не напрягаться" Вы сами пишете о том, что хотели бы " перестать раздражаться". ) Так не раздражайтесь
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #9

Сообщение Gorojanka » 15 май 2018, 01:11

Аааа, вы об этом)))
Как перестать раздражаться - это был не вопрос, это была инструкция для будущих туристов. Люди, слава богам, разные. Приедут, как я, с идеальными представлениями о прагматичных немцах, и будут расстраиваться, нервничать. Для меня это пройденный этап, для кого-то - нет, а кто предупрежден, тот вооружен. Не надо раздражаться, у них полно косяков, будьте к ним готовы.

Но вот про сервис я вам скажу отдельно.
Представьте, что на этом фото "Картофельсалат" с ломтиками ростбифа в тарелке, а вам принесут без ростбифа. А что? картофельсалат получили - кушайте на здоровье.

Конечно, если бы на фото была сноска - я бы спросила, что туда входит. Сноски не было - и я не спросила. Зачем? Тут вот еще мой брат, ресторатор, говорит, что сноска не меняет сути предложения: отличаться может вариант сервировки (то есть, допустим, сосиска не целая, а порезанная пополам), но не наполнения. Если на фото блюда есть элемент - он должен быть в каком-то виде. Ну, это наш общепит, может в Германии не так, но осадочек остался. Хотя полагаю, юридическое толкование термина "оферта" у всех более-менее одинаковое.

Вдогонку реальный пример.
Ресторанный комплекс брата имел проблемы, когда посетитель спросил, почему вместо блюда "Яйца Бенедикт" ему подали одно яйцо, порезанное пополам. И он прав: даже если яйцо порезать на четыре части, оно все равно будет одно. Так вот во всех заведениях комплекса перепечатали меню - это уже после. А сначала гостю принесли второе блюдо, чтобы "яйцо" превратилось в "яйца", и коктейль от заведения в качестве сорри.

Ни в коем случае не призываю вас докапываться до раскладки ингредиентов. Однако участник сделки имеет полное право ожидать более честного отношения к себе.
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #10

Сообщение ARI76 » 15 май 2018, 07:58

tataatanawa,
Мне понравился Ваш рассказ. Поездка то в целом получилась интересной и насыщенной. Конечно, в Вашем отчете чувствуются некоторые нотки негатива, а это обидно для первого выезда дочери.
Для частных путешественников это даже стандартная ситуация - момент завышенных ожиданий.
В самые первые свои выезды по миру имели киношные предстваление о странах, штампы о людях. Ну типа - немцы - порядок, француженки - красавицы ...
Тут как то был отчет о поездке в Италию, где автор посетовал - не могу мол восторгаться шедеврами, стоя в куче мусора. Его активно "забросали" тапками и практически выгнали из собственного рассказа.
Я вот Вас понимаю абсолютно. И Вы совершенно правильно написали - не напрягает, а раздражает. И даже точнее ( мягче) - вызывает досаду.
Я такое чувство испытала впервые приехав в Нью-Йорк ( да и др.города США) - грязное, страшное метро, крысы на улицах, бомжи в кофейнях, вонючие ковролины в отелях и пр. Чуть не рассплакалась от досады, я ведь так мечтала побывать в этой стране... А "недостатки" и "особенности" так и лезли в глаза.
Потом как-то получилось расслабиться и посмотреть "сквозь" это, выше что ли..
Извините за длинное сообщение.
Аватара пользователя
ARI76
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 14.01.2012
Город: Краснодарский край
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 58
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #11

Сообщение tsmith » 15 май 2018, 08:48

tataatanawa писал(а) 15 май 2018, 01:11:Однако участник сделки имеет полное право ожидать более честного отношения к себе.
Здесь можно в оправдание ресторатора сказать , что " Хотели как лучше -красившее, с сосиской, а получилось как получилось". Большинство продавцов супа попросту не в курсе, что они обманывают покупателя. Ну так, занимаются украшательством. Скажу больше, ни один европейский адвокат ( если он не житель страны) не пойдет доказывать , что в ресторане его надули ( подсунув картинку красивую). Просто потому, что знают, что право состоит из Закона, юриспруденции и того, что называется " традиции". Вот на этом третьем можно споткнуться. Ресторатор вполне может сказать -А у нас делают вот так ( причем в соседней деревне делают по-другому). И потом доказывай в суде, что это совсем не так. Как принято, так и будут делать. Потому и стоит туристу может иногда удивиться, может посмеяться, в конце концов возмутиться ( мне как то во Франции посчитали на трех человек четыре меню дня и вдобавок ко всему официант резко забыл французский язык , а английского он и не знал) . Но уж точно не портить себе отпуск тем, что кто то не соответствует твоим стереотипам (типа немцы должны быть прагматичными -хотя да, они супер-прагматичные, вон даже сосиску в суп засунули, чтобы суп без сосиски покупали у них, а французы должны знать французский язык).
А так да, по Вашему отчету узнаю Германию, которую знаю и люблю. Ну не ем я там особо немецкие блюда , просто потому, что далеко не все из немецкой кухни мне нравится. Хотя опять же, говорить о " немецкой кухне" не буду, там есть кухня отдельных земель. И говорить о том, что " немцы должны быть такими то" тоже не комильфо -там есть баварцы, швабы и много много разных " немцев" . Приезжая в одну и ту же землю -Баден Вюртемберг , замечаю, что в одной ее части ( швабской) люди совершенно отличаются от жителей другой ( баденской), причем они сами об этом знают и говорят. Очень многое накладывает отпечаток на поведение, привычки. Но стереотипы это такие стереотипы... Да что там Германия. Малюсенькая Швейцария разделена на 26 кантонов -в каждом свой язык, свои привычки, своя кухня, свой менталитет -можно приехать и говорить -А вот мне говорили , что швейцарцы должны быть вот такими.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #12

Сообщение Грегори » 15 май 2018, 09:01

мне понравилось ! Особенно , как вы защищаете свое мнение и свой взгляд.
Грегори
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 21.10.2011
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #13

Сообщение Росинка » 15 май 2018, 12:56

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:2. Никто ничего не знает и на английском почти не говорит.

Спасибо вам большое за столь интересный рассказ и полезные советы! Я сама собираюсь в эту страну впервые, и меня очень напрягает абсолютное незнание немецкого.
Скажите, пожалуйста, в Берлине так же очень трудно найти человека, говорящего по-английски, как в малых городах Германии?
Росинка
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 28.06.2016
Город: Орел
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #14

Сообщение Pixy » 15 май 2018, 13:33

ТС,
Магазины закрываются в 8 вечера и не работают в выходные вовсе не из-за лени, выводы неверные
Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #15

Сообщение tsmith » 15 май 2018, 14:02

Мне вчера рассказали -какие они, типичные русские женщины . Высокие блондинки, размера 36-38 с воооот такой грудью, на воооот таких каблуках с вооот такими губами и вооот такими ресницами. Могу себе представить отчет приехавшего скажем в Москву и обнаружившего, что далеко не все русские женщины вооот такие и далеко не все из них блондинки. Разрыв шаблона. Кстати я еще и предупреждаю всех знакомых, которые едут в России о том, чтобы не вздумали распивать алкоголь на улицах ( многие еще и уверены, что русские только и делают, что пьют. То, что далеко не все русские говорят по-английски они и сами узнают. В том числе и в столице ( ведь похоже, есть люди, которых удивляет, что в стране, где английский не официальный язык, многие на нем не говорят)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #16

Сообщение Myrzik61 » 15 май 2018, 14:04

Мне рассказ понравился. Интересно и все по делу. Я сама пофигистка, но в принципе это все правда. В Германию ездить люблю, но со многим согласна. Особенно меня удивило в первый раз отсутствие стерильной чистоты и убитый асфальт в Мюнхене (такие были стереотипы). Но поездка очень понравилась, и потом много раз ездили в Германию.
И еще по поводу рассказа: он тем и ценен, что это личные искренние впечатления.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #17

Сообщение Myrzik61 » 15 май 2018, 14:07

Pixy писал(а) 15 май 2018, 13:33:ТС,
Магазины закрываются в 8 вечера и не работают в выходные вовсе не из-за лени, выводы неверные
Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.



Трудящимся тоже удобно по-разному. Кому неудобно, круглосуточно работать не пойдет.

И почему права трудящихся продавцов выше, чем права врачей, полицейских, пилотов, стюардесс и еще многих других, кто трудится в любое время?
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #18

Сообщение Кальвадос » 15 май 2018, 14:09

Pixy писал(а) 15 май 2018, 13:33:Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.

Да нет, "выводы неверные"(с) - в воскресенье магазины закрыты вовсе не поэтому, а потому что по воскресеньям люди должны ходить в церковь. Об этом говорит статья 140 конституции Германии, согласно которой соответствующие статьи "Веймарской" Конституции, действовавшей при Третьем Рейхе, продолжают действовать и в современной Германии. И закон, запрещающий магазинам работать в воскресенье и после 8 вечера в другие дни (Ladenschlussgesetz), основан именно на этой статье Конституции. Сейчас уже во многих землях приняты собственные законы на этот счет, поэтому в этих землях есть послабления по сравнению с федеральным. Но не в Баварии ессно)
А что до прав трудящихся, то во Франции их уважают еще больше, если судить по тому, что французы работают от 30 до 35 часов в неделю - однако купить что-нибудь в воскресенье во Франции не проблема.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #19

Сообщение tsmith » 15 май 2018, 14:19

Кальвадос писал(а) 15 май 2018, 14:09:купить что-нибудь в воскресенье во Франции не проблема.
Примерно как и в Германии. Во Франции супермаркеты обычно ( за редким исключением) закрыты в воскресенье - даже учитывая, что это светская страна -в церковь никого не гонят. Вывод по поводу лени ,конечно, просто смешной. Расписание установлено законодательно , как и во многих других странах ( помнится в Швейцарии голосовали по поводу того, чтобы магазины закрывались не в 18.30 в будни, а в 19.00. Победили. В отдельно взятом кантоне) . Обычно расписание работы магазинов мало кого напрягает. Привыкает народ не проводить воскресные дни не в магазинах. Ну и с голоду вроде не умирают.
Насчет " после 8 вечера" вывод не особо верный. Многие магазины работают до 21 часа , знаю те, которые открыты до 22.00. Насколько помню Супермаркеты Real открыты до 21-22 часов. А начинают работать зачастую в 7:00
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #20

Сообщение Pixy » 15 май 2018, 14:29

Кальвадос писал(а) 15 май 2018, 14:09:
Pixy писал(а) 15 май 2018, 13:33:Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.

Да нет, "выводы неверные"(с) - в воскресенье магазины закрыты вовсе не поэтому, а потому что по воскресеньям люди должны ходить в церковь. Об этом говорит статья 140 конституции Германии, согласно которой соответствующие статьи "Веймарской" Конституции, действовавшей при Третьем Рейхе, продолжают действовать и в современной Германии. И закон, запрещающий магазинам работать в воскресенье и после 8 вечера в другие дни (Ladenschlussgesetz), основан именно на этой статье Конституции. Сейчас уже во многих землях приняты собственные законы на этот счет, поэтому в этих землях есть послабления по сравнению с федеральным. Но не в Баварии ессно)
А что до прав трудящихся, то во Франции их уважают еще больше, если судить по тому, что французы работают от 30 до 35 часов в неделю - однако купить что-нибудь в воскресенье во Франции не проблема.


Прекрасная эрудиция, спасибо.
Версию о том, что продавцы тоже люди, слышала от местных жителей в Германии. Что-то конституцию они цитировать не стали.
Я лишь хотела возразить ТС, что дело вовсе не в лени местного населения.

Myrzik61 писал(а) 15 май 2018, 14:07:
Pixy писал(а) 15 май 2018, 13:33:ТС,
Магазины закрываются в 8 вечера и не работают в выходные вовсе не из-за лени, выводы неверные
Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.



Трудящимся тоже удобно по-разному. Кому неудобно, круглосуточно работать не пойдет.

И почему права трудящихся продавцов выше, чем права врачей, полицейских, пилотов, стюардесс и еще многих других, кто трудится в любое время?


Врачи и полицеские - это экстренные службы.
У пилотов - определенный график, и заработная плата выше в разы, чем у продавцов.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #21

Сообщение Mycraft » 15 май 2018, 14:35

В общем улыбнуло...и не хотел ничего комментировать, но как дошёл вот до этого:

Росинка писал(а) 15 май 2018, 12:56:Скажите, пожалуйста, в Берлине так же очень трудно найти человека, говорящего по-английски, как в малых городах Германии?


Просто решил поставить несколько фактов на место...

В Берлине очень трудно найти человека работающего в сервисном секторе (в том числе и работнику музеев) особенно в центре города который НЕ ГОВОРИТ на английском или даже русском языке. Так что не беспокойтесь с языками тут всё нормально и туристы наоборот всегда восхищаются тем что в Берлине да и по всей Германии в туристических местах можно свободно общатся на английском.

(Работаю в туристическом секторе, так что не простая болтовня)
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #22

Сообщение Mycraft » 15 май 2018, 14:36

Pixy писал(а) 15 май 2018, 13:33:ТС,
Магазины закрываются в 8 вечера и не работают в выходные вовсе не из-за лени, выводы неверные
Уважают права трудящихся, продавцы тоже люди.


Очень правильно вы попали прям в точку!

И да конечно церковь и всё остальное. И хоть это основанно на старых законах, о том чтобы они соблюдались заботятся профсоюзы. Т.е. профсоюз продавцов и прочих добился соблюдания этих времён работы (с некоторым размыванием т.е. возможно и с 07:00-24:00) а вот профсоюз пилотов что у них там макс. 16 часов работы итд.(точно не помню)

Т.е. у каждой отрасли рабочих тут есть свои профсоюзы которые соблюдают правила и добиваются от политики и работодателей прав для своих членов. В том числе и время работы магазинов итд.
Последний раз редактировалось Mycraft 15 май 2018, 14:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #23

Сообщение Myrzik61 » 15 май 2018, 14:37

Pixy писал(а) 15 май 2018, 14:29:У пилотов индивидуальный график, и заработная плата выше в разы, чем у продавцов.



У ночных продавцов заработная плата может быть выше, чем у дневных. Да и вообще, кто не захочет - не пойдет, кто захочет - пойдет.

есть еще куча ночных работ (в том числе и неквалифицированных): в отелях, в аэропортах, на транспорте, такси, дежурные во всяких лифтерных... много разных. Продавцы - только часть.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #24

Сообщение tsmith » 15 май 2018, 14:42

Pixy писал(а) 15 май 2018, 14:29:Врачи и полицеские - это экстренные службы
За круглосуточные дежурства получающие определенную надбавку и имеющие определенный график.
В булочных, которые работают и по воскресеньям, продавцы должны получать надбавку за работу в выходной день. Работать может и пойдут и круглосуточно. Вопрос уже в том, насколько экономически выгодно платить работнику за работу в выходной день. Ведь тому, кто работает ночью либо в выходные, нужно полторы ставки почасовой платить .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #25

Сообщение Pixy » 15 май 2018, 15:07

tsmith писал(а) 15 май 2018, 14:42: Вопрос уже в том, насколько экономически выгодно платить работнику за работу в выходной день. Ведь тому, кто работает ночью либо в выходные, нужно полторы ставки почасовой платить .


Вот именно. Стоил бы 3-4 евро стейк из рыбы из рассказа, если бы магазины работали по выходным и имели дополнительные расходы? Думаю, вряд ли.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #26

Сообщение Mycraft » 15 май 2018, 15:46

Ну и немного ещё:

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Очень часто используется стандартная разводческая фишка (которую я считала свойственной россиянам, кстати). Пишется – на немецком, конечно – объявление о приятной цене или акции. Заходим узнать, правильно ли мы поняли предложение. Оказывается, оно кончилось! Вот буквально перед нами кончилось, ага. Но даже если так, раз кончилось – уберите, что проще?


Хмм типичное явление особенно в мелких кафешках и ресторанах, никакого развода. Просто кончилось. Ну было у них всего 20 сосисок на весь день закупленно. И так везде ну не любят немцы заготавливать кучу еды а потом это всё выбрасывать так как всё-таки столько не пришло людей. Это просто немецкая рациональность.

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Дочь предложила старой фрау помочь и убрать с улицы внутрь рекламный штендер. На что хозяйка заведения резко замотала головой, мол, пусть стоит. Ну что, дело-то не наше, пусть стоит, конечно, хотя я, честно говоря, такого от немцев не ожидала и даже расстроилась.


И это тоже нормально первостепенная задача этого штендера, привлечь внимание и остановить прохожих. Он даже называется по немецки: "Kundenstopper" т.е. в дословном переводе: "Остановщик клиентов"

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:В результате, я бы, может, и присела в каком-нибудь кафе, несмотря на немецкое меню, питаться-то надо. Ткнула бы пальцем наугад, авось, не отравилась бы)))

Эх надо было так сделать, вышло бы скорей всего намного лучше. Чем ваш казус с супом и сосиской. Но tsmith всё правильно обьяснил Продавали гороховый суп за 3.50, вы получили гороховый суп за 3.50. Что на картинке это уже совсем другое дело. В Германии частенко везде подписанно мелким: "Symbolphoto" т.е. картинка чисто символически и показывает вам что вы получите что-то похожее.

Извините как там в России дела обстият например с такими гигантами как Макдоналдьс? Ведь их картинки тоже абсолютно не соответсвуют тому что в конце концов идёт клиенту через прилавок.

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Мы со своими без малого круглосуточными магазинами, конечно, избалованы, и европейская лень (которую я менее всего ожидала от немцев) меня до сих пор шокирует, хотя могла бы уже привыкнуть)))

Мдаа конечно отнюдь это не лень но уже всё об этом сказанно.


tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Это Flixbus такое вытворяет. Спасибо, что за 5 евро/билет, конечно, но расписание, ребята, расписание??


Мдаа конечно нехорошо получилось, но они частники и могут делать что угодно. Не буду оправдывать то тоже возможно что все пассажиры которые должны были прийти, были на месте и водители решили в путь так как возможно никто и не ждёт никогда случайных прохожих которые в из бремена в гамбург собираются.

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Было это так: водитель попробовал их включить, когда дождь начал бить в лобовое, дворник слегка приподнялся, замер и больше не реагировал. А вот это уже по-настоящему тревожно, такую машину вообще не должны были выпускать на рейс. Водитель все полчаса, пока шёл дождь, вглядывался в дорогу, пока всё не кончилось и стекло просто не высохло.


Возможно что утром всё ещё работало, а вот именно в тот момент сломалось. Уверен что автобус пошёл вечером в ремонт и на следующий день уже всё было в норме. Ну а водитель тоже не самоубийца. Возможно скорости хватало чтобы смывать капли с стекла естественным путём. Конечно да нехорошо, но уверен что вас и других пассажиров аналогично не устроила незапланированая остановка посреди пути с ожиданием другого автобуса и всеми вытекающими. Т.е. соглашусь с водителем. Он правильно оценил ситуацию.

Вот официальный график опозданий. Из него видно что 62% поездов ровно по графику (максимум разброс 3 минуты). Да ваши пять минут это уже официально опоздание. Но всё-таки 2/3 из примерно 100000 поездов в месяц пунктуальны.


Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:но не подписан, на зеркальных вагонах нет указания, откуда и куда он едет, мы даже сомневались в связи с опозданием - наш это или нет?


Всё там есть вы наверно просто не заметили. Не только на поезде но и на перроне и везде стоит актуальная информация. Такое табло есть на каждом вагоне под цифрой которая класс вагона обозначает:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018


Они там даже часто всяким юмором занимаются:

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сейчас больше время нет, сегодня вечером продолжу...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #27

Сообщение Gorojanka » 15 май 2018, 16:25

ARI76 писал(а) 15 май 2018, 07:58:Тут как то был отчет о поездке в Италию, где автор посетовал - не могу мол восторгаться шедеврами, стоя в куче мусора.


О, спасибо, что написали!
Италия - это очень наглядный для меня пример. Первый раз я ехала в Италию буквально через пару месяцев после разрешения "мусорного кризиса", поэтому ожидала, что там будет какой-то мегасрач. Он и присутствовал, на самом деле. Так вот поскольку я была готова, меня это не расстроило, и я вполне разглядела шедевры (за которыми потом вернулась ещё четырежды). Поэтому предупреждение и корректирровка уровня ожиданий - вполне себе работающий инструмент! ))

Росинка писал(а) 15 май 2018, 12:56:
tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41: Скажите, пожалуйста, в Берлине так же очень трудно найти человека, говорящего по-английски, как в малых городах Германии?

Смотря где будете искать)) в музеях - на входе, в кассах вам подскажут на простом инглише, смотрители в залах с ангийским мне не встречались ни разу. В ресторанах английского меньше. На почте, в продуктовых магазинах - еще меньше. В шоппинговых центрах и отелях - легко. В разных местах можно встретить русскоговорящих.
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #28

Сообщение tsmith » 15 май 2018, 16:41

Pixy писал(а) 15 май 2018, 15:07:Стоил бы 3-4 евро стейк из рыбы из рассказа, если бы магазины работали по выходным и имели дополнительные расходы? Думаю, вряд ли.
Да, примерно так. Не в курсе, какие зарплаты у кассирш в Германии, но например в Швейцарии человек на кассе получает 4000 франков ( примерно). Если он(а) работает в воскресенье, по колективному договору должна получать 6000 франков ( примерно 6000 долларов) Кому это надо? Уж точно не собственникам этого супермаркета. А так немало найдется народу, готового работать в выходные. Зарплата в 6000 даже по швейцарским меркам совсем неплохая.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #29

Сообщение Mycraft » 16 май 2018, 15:55

tsmith писал(а) 15 май 2018, 16:41:Не в курсе, какие зарплаты у кассирш в Германии,


примерно 1700 Евро(средний прожиточный минимум 1500). Работа по воскресеньям и в праздники поощряется 100% доплатой.

Продолжу комментар...

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Но увы, немцы пекут посредственно,

Хмм это вы о той стране в которой существуют 3246 различных сортов хлеба? Немецкая культура хлебопечения внесена в UNESCO и существует институт хлебопечения с постоянными проверками и хлебо-сомелье.

А также существует даже отдельное слово(Rösche) и градация звука(который издаётся при резки хлеба), что один из показателей измерения насколько свежий хлеб и как качественна выпечка.

Но конечно везде встречаются полуфабрикаты, на что вы и попались. Я о том что брать REWE как масштаб это мягко говоря не правильно . Не знаю правда что там с Bäcker Taudien(который перед отелем) но между традициональной булочной и типичной современной (где булочки итд. делаются не вручную а машинально) разница просто огромная.

Я к тому что именно немцы в булочных пекут отлично. А вот в булочных где всё привозное и на месте только допекается и выкладывается на прилавок это совсем другое дело.

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:6. Бюст Нефертити фотографировать нельзя. Не буду комментировать эту глупость.

Это просто бизнес. Хотите фото купите в сувенирном магазине. По всему земному шарику есть масса обьектов где аналогично.

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:Для себя я выяснила, что все рассказы про редчайшую прагматичность и высокую самоорганизованность у немцев – это не рассказы, это сказки.

Ну сказки сказками, вы были в космополитных мегаполисах где и немцев иногда найти трудно...вам надо было наверно в глубинку где даже мусорные баки проверяют не кинул ли кто-то там целофан в биоотходы или проехал на велосипеде по пешеходной зоне...

Спасибо за отчёт...было интересно читать.
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #30

Сообщение Росинка » 16 май 2018, 16:39

Mycraft писал(а) 16 май 2018, 15:55:но между традициональной булочной и типичной современной (где булочки итд. делаются не вручную а машинально) разница просто огромная.

Посоветуйте, плиз, где можно найти традиционную булочную в Берлине (хочется поесть все-таки местных булочек )
Извиняюсь за оффтоп!
Росинка
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 28.06.2016
Город: Орел
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Страны: 2
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #31

Сообщение Innokentia » 16 май 2018, 17:17

На мой взгляд, очень полезный отчет - некий разумный противовес, например, моим (и не только) безудержным восторгам.
Суть-то в чем? не завышай требования - и будет тебе щщщщастье:)
Если бы давным-давно я прочитала бы что-то подобное, я бы не искала "настоящую Германию" в Гамбурге и не огорчалась, не найдя.

И в порядке оффтопа: тут мелькнуло сравнение с Италией... так вот в Германии по вскр местечковые автобусы ходят, хоть и реже, а в Италии - нет, как правило.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #32

Сообщение tsmith » 16 май 2018, 17:34

Innokentia писал(а) 16 май 2018, 17:17:я бы не искала "настоящую Германию" в Гамбурге и не огорчалась, не найдя.
Ну если искать " настоящую" Германию, огорчаясь, что далеко не все немцы говорят на английском языке , то как раз в Гамбурге ( либо в Берлине) как раз ее и нужно искать. В небольших городках спасибо, что хоть на Хохдойче с тобой говорить будут ( не на диалекте). Просто все огорчения в этом отчете либо от завышенных ожиданий либо от незнания и картинки , нарисованной в голове " Как все должно быть". А это в любой стране вызовет огорчения ( ну может если нарисуешь жуткую картинку, а окажется она не настолько жуткой, то порадуешься , что не все так плохо, как могло бы быть) .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #33

Сообщение Innokentia » 16 май 2018, 17:53

tsmith писал(а) 16 май 2018, 17:34: от завышенных ожиданий либо от незнания и картинки , нарисованной в голове " Как все должно быть". А это в любой стране вызовет огорчения ( ну может если нарисуешь жуткую картинку, а окажется она не настолько жуткой, то порадуешься , что не все так плохо, как могло бы быть) .

Ну да, все верно.
Но такой еще момент (я по собственному опыту опять же)... увидеть и описать недостатки - это совсем не то же самое, что не смочь пережить увиденное.
Лично мне в Германии проще, я не ищу там англоговорящих, минимальный немецкий, улыбка поширше и все хорошо. Знаю здесь же на форуме множество примеров, когда люди без немецкого преспокойненько путешествовали не только по большим городам, но и по расчудесным пырловкам... вопрос коммуникабельности, отсутствия "страха" перед незнакомым языком и т.д.
И при все моей нежной любви к Германии я не считаю этот отчет немотивированным выплеском негатива.
Просто рухнул стереотип "немецкий орднунг".
Но автор отнюдь не погребен под этими руинами , отчет живенький, я с интересом почитала, где-то даже согласилась.

В части тех же магазинов, не работающих по вскр.
Ну да, мне тоже было бы проще... но и приноровиться не проблема.
Так же и в остальном.
Для кого-то отчет дейтсвительно послужит "инструкцией" - как не раздражаться(с).
Последний раз редактировалось Innokentia 16 май 2018, 22:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #34

Сообщение tsmith » 16 май 2018, 18:04

Innokentia писал(а) 16 май 2018, 17:53:при все моей нежной любви к Германии я не считаю этот отчет немотивированным выплеском негатива.
Просто рухнул стереотип "немецкий орднунг".
С этим я полностью согласна . Я выше писала, что узнаю в отчете Германию . Ну а когда увидела название отчета Плохой Амстердам и зряшный Кёкенхоф - в апреле 2017го , то поняла, что это попросту такая " фишка автора" предупреждать о том, что стакан наполовину пуст. Отчет я прочитала с удовольствием, автору за него спасибо. Лишь попыталась объяснить какие то вещи, может меньше будут в следующий раз вызывать раздражение.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #35

Сообщение taranin0904 » 16 май 2018, 18:46

tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41: Сказали бы мне такое в России, ага. Прям вот тут же получили бы справку по статье 500 Гражданского кодекса и рассказ про дальнейшие последствия

Улыбнуло…
Там написано четко и ясно - гороховый суп, и про сосиску не слова.
Но такие вещи бывают часто когда не владеешь языком.
Моя дочь, когда мы возвращались в Питер, тоже имела сложности с покупкой блинов, она ведь привыкла что когда покупаешь блин то и начинка входит в стоимость, а так получаешь пустой блин и все
taranin0904
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 13.09.2015
Город: Питер- Düsseldorf
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 52
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #36

Сообщение Кальвадос » 16 май 2018, 19:22

taranin0904 писал(а) 16 май 2018, 18:46:когда покупаешь блин то и начинка входит в стоимость, а так получаешь пустой блин и все

Когда покупаешь просто блин, то "получаешь пустой блин и все", а когда покупаешь блин с начинкой, то начинка входит в стоимость. Так не только в России, но и например во Франции (и crêpes, и galettes) и в Италии. Неужели в Германии по-другому и там не продают просто блинчики без начинки?
Любопытно, поскольку никогда там блины не пробовал.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #37

Сообщение Mycraft » 16 май 2018, 19:57

В Германии аналогично, что закажешь то и получишь. С начинкой или без.
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #38

Сообщение tsmith » 16 май 2018, 20:16

Mycraft писал(а) 16 май 2018, 19:57:В Германии аналогично, что закажешь то и получишь. С начинкой или без.
Да. Закажешь гороховый суп -получишь гороховый суп, закажешь гороховый суп с сосиской, его и получишь. На картинке rösti могут быть и с салом, но в меню вероятнее всего будет несколько строк -просто rösti ( еще и укажут, что это для вегетарианцев), rösti с салом, rösti еще с чем-нибудь, например с яйцом , у каждого блюда вероятнее всего будет своя цена. Вроде простые вещи. Тут наверное не стоит сразу предполагать, что тебя обязательно должны обмануть. Тогда все проще будет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #39

Сообщение Mycraft » 18 май 2018, 09:13

Росинка писал(а) 16 май 2018, 16:39:Посоветуйте, плиз, где можно найти традиционную булочную в Берлине (хочется поесть все-таки местных булочек


► Bäckerei Kädtler, Danziger Str. 135, 10407 Berlin, ☎ 4233 233

► Bäckerei Zimmermann, Magistratsweg 130, 13591 Berlin ☎ 3671 0113

► Bäckerei Johann Mayer, Ebersstr. 42, 10827 Berlin, ☎ 7812 592

► Bäckerei Hillmann, Hindenburgdamm 93a, 12203 Berlin, ☎ 8449 02-0

► Bäckerei Neumann, Meißner Weg 54, 12355 Berlin, ☎ 6612 270

► Bäckerei Plötner, Joseph-Orlopp-Str. 92-106, 10365 Berlin, ☎ 5509 268

► Bäckerei Rösler, Falkenseer Chaussee 194, 13589 Berlin, ☎ 3715 309-0

► Café Obergfell GmbH, Lichtenrader Damm 36, 12305 Berlin, ☎ 7425 011

► Brodbeck, U. Pfrommer, Borgmannstr. 6, 12555 Berlin, ☎ 6571 773

► Bäcker Walf GmbH, Lankwitzer Str. 2-3, 12209 Berlin, ☎ 7727 093

► Dresdner Feinbäckerei, Bölschestr. 89, 12587 Berlin, ☎ 6452 454

► Bäckerei Siebert, Schönfließer Str. 12, 10439 Berlin, ☎ 4442 201

► Bäckerei Scholz, Müggelheimer Str. 13, 12555 Berlin, ☎ 6333 1740

► Bäckerei Beumer & Lutum, Cuvrystr. 22, 10997 Berlin, ☎ 6167 5570

► Bäckerei Rauch, Sandinostr. 14, 13055 Berlin, ☎ 9704 148

► Christa Lutum Bäckereimeisterin, Giesebrechtstr. 22, 10629 Berlin, ☎ 2339 6723

► Bäckerei Schubbert, Palisadenstr. 58, 10243 Berlin, ☎ 4262 474
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #40

Сообщение Voxel » 19 май 2018, 19:00

Сам собираюсь в Германию в первый раз, и хотя Бремен, Гамбург и Берлин не буду посещать, прочитал отчёт с интересом, особенно его "музейную" часть.
Аватара пользователя
Voxel
активный участник
 
Сообщения: 890
Регистрация: 31.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #41

Сообщение ARI76 » 20 май 2018, 01:31

Ой, ребята, сейчас будете смеяться.
Мы сейчас в Германии. Переезжали из Лейпцига в Гамбург, пробка страшная часа 2 ехали 10 км/час, устали, "раздражались". Свернули на заправку и перекусить на ланч. Вижу картинку красивую в буфете за 6-70 евро - длинная сосиска, картошка, овощи - ну симпатично/аппетитно.
Я дочери говорю - "спроси у продавца хоть по английски - а сосиска будет в этом блюде" ( я ни на каких языках не шпрехаю)
Дочь мне - " ну так смотри на картинку - вот же сосиска!"
Я ей -" ну и что картинка- нарисуют сосиску, а дадут одну
картошку .. "
И тут продавец-официант, очень приятная девушка - по русски ( !!!!) - " не волнуйтесь - все будет точь в точь как на картинке ! С той длииииной сосиской!
И еще в выходные ( ехали вчера, в субботу) бесплатно напиток( пиво, фанта, кола и пр)

И несмотря на жуткую пробку на дороге и усталость -
приятно!
Меня пока Германия только радует и дарит удовольствия!
Аватара пользователя
ARI76
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 14.01.2012
Город: Краснодарский край
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Возраст: 58
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #42

Сообщение Кыгорь » 20 май 2018, 11:18

По поводу русского языка в Европе вообще и в Германии в частности. В больших городах сейчас очень много русскоговорящих (помимо россиян, это и прибалты, и украинцы, и казахстанские немцы, и другие нации). Зачастую для работы в общественном транспорте, в больших магазинах, в банках специально нанимают людей, знающих русский.
Даже в пляжном кафе маленького Эшторила (Португалия) нас обслуживал паренёк из молдавского села. А уж про Страсбург, Берлин или Амстердам говорить нечего.
Удачного путешествия!
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #43

Сообщение Glubberer » 20 май 2018, 12:18

Прочитал темку, плюсанул даже, хотя конечно же со многими тезисами не согласен, но мнение автора, а его не оспоришь.

Позвольте, я из своего более, чем 20-летнего опыта проживания в Германии осмелюсь сказать следующее - пресловутый "Орднунг", это, на мой взгляд, один из многих мифов, придуманных нашими соотечественниками о стране Гете и Шиллера.
И когда я отвечаю местным, что русским первым приходит на ум, когда им нужно найти ассоциацию с Германией они сильно изумляются - что это не пиво, не "Мерседес" и не Октоберфест, а орднунг. Может когда-то он и был основопологающим моментом немецкого менталитета, но со временем, а думаю, примерно после падения Стены и воссоединения орднунг уже не играет никакой роли. Плюс к этому для многих немцев понятие "орднунг" даже скорей отрицательное, связанное с нелучшими временами 30-40х годов прошлого века. Порядок, конечно, в Германии, в основном присутствует, но тот "Орднунг", который мы рисуем у себя в головах, где всё до доли секунды пунктуально, вылизано и чисто, где в любом супе лежит длинная сосиска, где самое лучшее пиво на свете и т.д. и т.п. - то это миф. Немцы они такие же люди, как и мы все, об этом не стоит забывать приезжая в Германию. Своим многочисленным друзьям и родственникам, приезжающим сюда я сразу советую выкинуть из головы все эти мифы, шаблоны и стереотипы о необыкновенном немецком порядке, нет его...может когда-то и был, но я его уже не застал, может к сожалению, а может и к счастью.

Ну и как уже заметила уважаемая tsmith - немцы - они все очень разные, это русский менталитет - он в принципе одинаков - от Калининграда до Владивостока, у немцев же всё по другому, даже жители Баварии - баварцы, франконцы, швабы по менталитету довольно сильно отличаются друг от друга, не говоря уже о жителях других земель Германии. Зачастую австрийцы и южнотирольцы баварцам намного ближе и роднее, чем жители Гамбурга или земли Мекленбург-Передняя Померания. Поэтому судить о них, как о немцах в общем, не совсем правильно.

Насчёт английского скажу так, своим партнерам и родственникам, прежде чем отправить их в путешествие я всегда оставляю свой телефон, на случай если у них возникнут языковые сложности или там непредвиденные ситуации. Не помню, что-бы кто-то хоть раз позвонил, хотя едут они в основном не в мегаполисы. У меня один раз был неприятный разговор в мюнхенском "Hard-Rock Cafe", где бармен за стойкой говорил только по-английски, не зная ни слова на местном. Меня это напрягло, как это в столице Баварии, напротив Хофбройхауса, со мной вдруг пытаются говорить не по-немецки??! Пришлось вызывать старшего по смене и улаживать конфликт, который был разрешен небольшим подарком из магазина.

Завышенность ожиданий от поездок в другие страны - это нормально и я на этот крючок попадал не раз, и не только во Франции или Италии, а также в суперорганизованной Швейцарии. Но чем меньше этих ожиданий, тем легче и ненапряжнее получается поездка.
Glubberer
активный участник
 
Сообщения: 661
Регистрация: 16.06.2016
Город: Nürnberg
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #44

Сообщение Кыгорь » 20 май 2018, 13:46

Уважаемый Glubberer!
С интересом и удовольствием прочитал Ваше сообщение. Спасибо! В общем, это то, что и я хотел сказать своим постом. Уверен, что и немецкий язык (например, в Саксонии) тоже незаметно меняется. И не только лексика. Просто это происходит очень медленно и не так заметно, как бытовые изменения.
А вот по поводу схожести русских... Путешествуя по России, пришёл к выводу, что россияне тоже довольно разные. Ну, Москва - особый разговор. Но и калининградцы от жителей центральной России сильно отличаются. Юг России - свои особенности. И так далее. Хотя таких различий в языке, как в немецком, всё же нет.
Вообще, тема интересная для меня, но это обсуждение будет оффтопом.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #45

Сообщение aketarina » 20 май 2018, 14:14

Спасибо за интересный рассказ! Да, субъективно, но по делу - выводы можно сделать и самим. Все мы люди разные, для кого-то автобус, ушедший раньше - норм, а меня вот ужасно такие факты раздражают. Поэтому спасибо, развенчали миф о пресловутом "орднунге"))) Собираюсь снова посетить в Германию и скажу, как турист с некоторым опытом - не стоит никого и ничего идеализировать)
aketarina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 10.12.2017
Город: Новороссийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #46

Сообщение Белка из Владимира » 20 май 2018, 14:45

Росинка писал(а) 15 май 2018, 12:56:напрягает абсолютное незнание немецкого.
Начните учить, наверняка есть множество сайтов с уроками для супер начинающих. Я так французский уже начала учить, пусть я его не выучу, но хотя бы уже не ноль будет. Немецкий кстати очень простой язык, никаких витиеватых временных форм как в английском и простейшее произношение в отличие от французского. На будущее в планах ещё китайский
Белка из Владимира
полноправный участник
 
Сообщения: 415
Регистрация: 11.10.2017
Город: Владимир
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #47

Сообщение Кыгорь » 20 май 2018, 15:00

Белка из Владимира писал(а) 20 май 2018, 14:45:Начните учить, наверняка есть множество сайтов с уроками для супер начинающих.

Полностью поддерживаю этот совет. Если есть возможность и желание, конечно.
Но и если нет, то не напрягайтесь. Я с примитивным английским всю жизнь путешествую. В том числе и по Германии. Иногда затрудняет незнание языка, но не принципиально. А иногда и помогает, создаёт забавные ситуации, о которых потом вспоминать приятно и весело.
И не забывайте ещё, что "наши люди" есть везде. Русский язык в Германии никто не отменял
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #48

Сообщение toyochara2 » 21 май 2018, 09:03

Росинка писал(а) 15 май 2018, 12:56:
tataatanawa писал(а) 14 май 2018, 13:41:2. Никто ничего не знает и на английском почти не говорит.

Спасибо вам большое за столь интересный рассказ и полезные советы! Я сама собираюсь в эту страну впервые, и меня очень напрягает абсолютное незнание немецкого.
Скажите, пожалуйста, в Берлине так же очень трудно найти человека, говорящего по-английски, как в малых городах Германии?


Да все там нормально будет,просто обращайтесь лучше к молодым нежели к старшему поколению,и будет вам счастье
toyochara2
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 25.10.2010
Город: Mannheim
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #49

Сообщение Pixy » 21 май 2018, 13:41

Про языковой барьер - автор вроде бы вставляет выражения на немецком в повествовании...
Мне вот кстати очень нравится традиция продавцов в Германии желать покупателям приятного вечера или хороших выходных. Очень мило!

Mycraft писал(а) 16 май 2018, 15:55:
Ну сказки сказками, вы были в космополитных мегаполисах где и немцев иногда найти трудно...вам надо было наверно в глубинку где даже мусорные баки проверяют не кинул ли кто-то там целофан в биоотходы или проехал на велосипеде по пешеходной зоне...



Я с вам совершенно согласна. Даже в самой глухой немецкой деревне днем с огнем не найдешь сорняки.
Кругом идеальные газончики, живописные изгороди, прекрасные клумбы. В-общем, одновременно "в гостях у сказки", и "квадратиш-практиш-гут"
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Как перестать раздражаться и полюбить Германию, май 2018

Сообщение: #50

Сообщение taranin0904 » 21 май 2018, 15:15

Кальвадос писал(а) 16 май 2018, 19:22:Неужели в Германии по-другому и там не продают просто блинчики без начинки?

Вчера специально в старом городе посмотрел на меню ( Bolkerstr. Düsseldorf) за 3 евро можно взять просто блин в ту же стоимость блин с сахаром и корицей, просто с сахаром и т.д, блины со свежими фруктами на 50 центов дороже. Это я к тому, что на картинке блин с корицей, то за корицу денег требовать не будут. А мой Питер этим меня разочаровал, про остальную Россию не скажу, может где то и по-другому
taranin0904
путешественник
 
Сообщения: 1285
Регистрация: 13.09.2015
Город: Питер- Düsseldorf
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 52
Страны: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы о Германии — впечатления туристов и отдых в Германии



Включить мобильный стиль